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标题: 历史帖：网上翻案风太牛啦，袁崇焕和崇祯到底谁是满清真正卧底？ [打印本页]

作者: 新建文件夹 时间: 2009-5-27 12:42
标题: 历史帖：网上翻案风太牛啦，袁崇焕和崇祯到底谁是满清真正卧底？
今天和lg讨论，他觉得袁书生误国，也许本意是想救国，但是客观上帮助了敌人
弄了19个大碉堡，本来是用来防御的，里面好多粮食辎重啥的，很多让皇太极给打劫了
敌人运粮的队伍排了三百里，运了一个半月才运回老家。
还有用粮食换马匹也是败笔。
难道崇祯帝没杀错人，袁真的是皇太极潜伏的卧底？
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就问你一句，你看过阎崇年讲袁崇焕的录像吗，阎崇年可是满怀激情的赞颂袁崇焕

还有人无知不是错，无知还要出来献宝就不对了，至少多读点历史阿。袁还在京城当小官的时候就希望去关外抗敌，甚至自己单枪匹马一个人去关外查看地形，而同期的大同总兵，皇帝让他当蓟辽督师，他就是不去，宁肯被撤职。当年熊廷弼溃败逃到山海关，当时的蓟辽督师决定放弃山海关以外的地区，唯有袁崇焕建议死守宁远，最后蓟辽督师说要守你守，我不会派援兵。当时袁崇焕说了一句,我是国家的官员，死也要死在宁远，“横卧孤城，独挡虏耳”。最后袁崇焕守住了宁远，几次宁锦大捷，逐步把防线网前推出去，以至于清军无法走山海关一线，才听从一个汉奸的建议，绕道喜峰口进攻北京。袁崇焕当时率部队昼夜兼程赶回北京，居然比其它援军先赶到。袁的部下为了阻滞清军的行程，毅然以一千多人兵力和清军上万人对阵，全军壮烈殉国。广渠门大战，袁以7000人对阵清军几万人，要不是阿敏听说孙子战死，去看孙子，清军也不会立马溃败。广渠门一战，以少胜多，但是胜的很侥幸，再来一次恐怕未必能赢，袁的计划是，清军孤军深入，派援军断其粮道，但己方兵力超过清军再决战，一举消灭清军。如果按照袁的设想，清军就算不全军覆没，也会受到重创。可惜，真正的清军卧底--崇祯这时候自毁长城，活该他后来上吊

作者: 云看水漂 时间: 2009-5-27 12:48
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作者: 沉默不是金 时间: 2009-5-27 12:53
袁去辽东之前的形势跟４９年前GMD在东北差不多，已经坏到极点，没人敢去了！袁去了后起码辽东还坚持了几年，战线一直也比较稳定，他一死形势马上急转直下

作者: 迦摩天 时间: 2009-5-27 12:57
明史大多为清所编，特别是乾隆编四库全书，珍贵史料被毁严重。
我个人倾向1选项，明朝投降的人，都在清史和清所编的明史中赞誉有加，崇祯被骂成SB,袁先生被夸成一朵花，其实就很能说明问题了。
阎崇年先生自己倒是讲的挺高兴，但成为第一个百家讲坛里被愤怒群众抽嘴巴的专家，个人实感大快人心。

作者: 日理万姬 时间: 2009-5-27 13:17
当时东北局势不是一个人就能够往回挽回的。

袁崇焕做得可以了。

作者: lucifer520 时间: 2009-5-27 13:23
满清余孽

作者: xjf1100 时间: 2009-5-27 13:41
明朝那些事,对这事有分析,个人感觉有点道理.

作者: kkk1234486 时间: 2009-5-27 14:05
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作者: =st=100$ 时间: 2009-5-27 14:23
。。。。。。。。。。。

作者: liefeng44 时间: 2009-5-27 14:26
因为他和满清达成了停战协定放满清入关抢劫
才挣下去的

作者: Aphrodite 时间: 2009-5-27 14:47
俺对明朝晚期历史很感兴趣

作者: suncooly 时间: 2009-5-27 15:05
谈历史当重史实而轻推测。史实是什么？史实就是宁远之战，宁锦之战。只要考校一下当时形式之危急、战斗之激烈，时局之风雨飘摇，则袁崇焕到底为何种人，自不待言。

作者: [t.h]zhw 时间: 2009-5-27 16:04
袁崇焕的才能很弱牛比吹破型

作者: deathright 时间: 2009-5-27 17:10
论坛里浑人真不少，啥叫第一历史？完全妄断臆测，历史是严谨的，是不能打一点马虎的。
必须以第一历史的资料作为最基本的判断根据。

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