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标题: 问下tvp升架速矿开局防守的细节问题。 [打印本页]

作者: jy_9cat 时间: 2009-4-23 23:37
标题: 问下tvp升架速矿开局防守的细节问题。
本帖最后由 jy_9cat 于 2009-4-23 23:48 编辑

问下升架速矿开局防守的细节问题。
1升架开局遇到对方速出运输投xx+龙骑兵的时候，我看rep对方2矿很晚，但是DR 很多而且强投xx在坦克旁边，点位是luna 5点坦克不下高地会被人强点基地
而且P一直打我探头兵
2 升架开对面经常封我大路口然后p封我侦查，要怎么把坦克安全推进到大路口，今天遇到一个P 3矿不快但是出了1队DR +1队提速xx绕路等我推出去开3矿的时候强行吃我坦克，我坦克多雷车少先升速度雷还没好
3没有地雷而且雷车少怎么更好的防暗刀
4升架速2矿以后雷车提速先还是地雷先？
我上次看flash好像是先提速通常几个坦克以后开始出雷车？
5如果侦察到p3矿以后通常T3矿要选择什么时候放。才能保持至少不亏
这有一场就是我雷达照到p3矿所以着急出去开矿被小路埋伏的1队xx搞死了

1g.rep

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作者: jy_9cat 时间: 2009-4-23 23:39
我觉得升架有点很不好的地方就是侦查很容易被封锁这样子很被动。
不知道p会速3 还是2矿rush你投金甲之类或者搞提速xx rush。
而且luna这图有点不平衡 1点和5点高地坦克没办法掩护到2矿坦克必须下高地才能保护到2矿
P经常利用坦克在自己小路口下来阵形不好的时候强点坦克。

作者: 5美金 时间: 2009-4-23 23:52

同问

作者: jy_9cat 时间: 2009-4-23 23:55
5美分指导一手阿
我知道你p很强说下tvp升架的细节

作者: jy_9cat 时间: 2009-4-24 00:04
有一盘就是没有修一圈防空结果马上被投甲虫xx
升架开局只能全防。。雷车防空一个都不能省
不过这样正面兵力感觉少了不少。
特别是雷车很缺

作者: what 时间: 2009-4-24 00:19
我是Tuser，LZ我给你一一解答，如有错误请喷我~
1.vf升架开局侦察是有一定的不足，所以你要不牺代价用scv来侦察，绕路或者什么的，如果很久没有看到P2矿，那就有几种可能 a)速金甲:一般的P都喜欢初期出2个DR守高地，然后转金甲到正面4DR+一运输机金甲xx这时候tank升架开局不怕这样的开局，但需要一定的操作，BT一定要在单2矿处tank架在BT旁 b)LZ的碰到的P单矿DR+xx一波，这种防守需要配合scv，看到大量DR但还未开2矿8成就要防这手了 2矿处架2tank即可，其他tank不架，操作架起tank点xx MM+其余点xx防住反推一波就可以带走P。（PS.不管你在哪个点位，只要是升架开局，建议你把BB BE全部放在2矿前封路口，这是相当有效的）
2这种情况 2vf升架后先提雷车速度出2雷车进行骚扰和侦察，LZ说P封你侦察，这不难，慢慢把tank架出去就行了，还有一点就是推进的时候tank不要一起架，架一半就够了，重要的是操作架起的tank轰龙骑
3vf升架开局对速dark是有点麻烦，在开2矿后必须马上补上BE，分矿和主矿必须修2个BT然后在分矿朝外路口再修个放上机枪和tank，操作一下还是能防住的
4前面已经解答过了，先升速度，出2个雷车进行侦察
5我没看rep不知道细节，看到P开3矿你不用急，2矿的T能打4矿P记住这点，然后做好侦察就行了

好了，就解释到这吧，以上有不足或者不对的请各位仁兄指点一二

作者: what 时间: 2009-4-24 00:26
rep我看完了，既然你是tank架开局又防空投做了BA BE VA等建筑暴兵肯定受到一定限制影响，这时候看到P开3矿急于进攻是不明智的，多做侦察，家里提一攻，可以补到4-5vf暴兵暴到80人口左右家里做bc，然后飘出去，再推出去，看到P开矿也不需要急

作者: jy_9cat 时间: 2009-4-24 00:52

我是Tuser，LZ我给你一一解答，如有错误请喷我~
1.vf升架开局侦察是有一定的不足，所以你要不牺代价用scv来侦察，绕路或者什么的，如果很久没有看到P2矿，那就有几种可能 a)速金甲:一般的P都喜欢初期出2个DR守高地， ...
what 发表于 2009-4-24 00:19

两个农民接力侦查么？
第一个农民通常会死
然后P dr都会在我2矿路口封我侦查
这时候如果贸然去2矿口驱赶很危险我觉得。

作者: what 时间: 2009-4-24 00:59
绕路啊...接力侦察很正常，你是TANK架开局，还怕他DR封你路口？

作者: jy_9cat 时间: 2009-4-24 01:01

绕路啊...接力侦察很正常，你是TANK架开局，还怕他DR封你路口？
what 发表于 2009-4-24 00:59

P单矿带运输的xx DR一波前期dr非常多要封我大路口很容易啊。
我坦克如果架太出去它直接强点我

作者: what 时间: 2009-4-24 01:07
我给你说,这招P有多少兵力，最多8个DR+1运输机4个xx你有什么1Bunker 5tank SCV防不住？你是不是被这招打出阴影了，建筑学很关键

作者: jy_9cat 时间: 2009-4-24 01:13

我给你说,这招P有多少兵力，最多8个DR+1运输机4个xx你有什么1Bunker 5tank SCV防不住？你是不是被这招打出阴影了，建筑学很关键
what 发表于 2009-4-24 01:07

重新看了下rep.
真的是8dr 4xx 1运输我5坦克 5m
关键还是我没第一时间拉农民以为能防住哎..
如果第一时间拉农民估计能防住..

作者: what 时间: 2009-4-24 01:16
看来LZ还得多加练习操作，绝对能防住，多打你就有经验了，第1时间拉农民P必死，我防的最好的一次剩3tank，bunker都在就死了些scv操作很关键tank只架3个，就点龙骑还2个打血少的，scv卡位

作者: what 时间: 2009-4-24 01:17
不拉scv绝对防不住，除非那P不会操作，拉了scv就算tank打光你也不亏，2矿打刚开2矿的P 直接6vf2附件暴兵淹死他

作者: jy_9cat 时间: 2009-4-24 01:20
确实阿。
我低地架3坦克 2个bt 然后BE BB卡路口
两个没架的坦克我手动控制run hit run xx
就是被8个dr强行点光我的坦克了。
不过看他dr好几个都是红血的..
scv卡个位他就打不下了

2bg.rep

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作者: what 时间: 2009-4-24 01:24
所以啊,拉scv你不就防住了

作者: =s.m=小将 时间: 2009-4-24 11:03
第一个SCV找到P位置后在龙骑出来之前找个地方躲起来，差不多的时候再去侦察一下。TVP跟TVZ不一样，TVZ的第一个农民可以通过操作在Z家转很长时间，但TVP就不行了，随便你怎么操作SCV很快就死了。

作者: what 时间: 2009-4-24 13:33

第一个SCV找到P位置后在龙骑出来之前找个地方躲起来，差不多的时候再去侦察一下。TVP跟TVZ不一样，TVZ的第一个农民可以通过操作在Z家转很长时间，但TVP就不行了，随便你怎么操作SCV很快就死了。
=s.m=小将发表于 2009-4-24 11:03

恩，所以TvP经验不足的朋友们一定要接力侦察在第1个农民没死的时候，在地图外随便点个地方按住shift点P家的水晶矿，最好是可见的矿，这样还能穿DR上高地

作者: leojames 时间: 2009-4-24 13:53
回 jy_9cat

我的经验是这样的如果你探到对方2矿晚开这下反而好打了就死命防守就好你要知道升架开是完克对方2BG甚至3BG提射开的

5点tank的位置是这样的通常要3架才下坡如果要求稳就4架高地至少一架高地边缘一架矿中间一架同时要把兵站飞下来挡农骑矿旁边修个房子这样农骑过来时就很不好打并且你2矿农民要协防一部分修tank 一部分堵农骑位置不让他靠近tank  通常能防下

投xx比较麻烦这需要你2基地和 be拍下后  第一时间出第二个VF 出雷车分矿坦克周围要修点BT 必要时农民也要参与防守围住tank 不让XX近身雷车再过去点

只要能防住对方第一波rush 后面根本就不用把tank架出去直接憋到100人口左右半队多tank 一队雷车直接推出出去前可以雷达侦查一下对方3矿如果对方还速3了基本就是被平推到2矿再架起一定要修些BT防对方隐刀和运输慢慢打掉对方2矿 tank多就分3辆过去打三矿否则就推完2矿门口埋些雷再推3矿我用这招打死过lv8的 lv6的也经常遭

通常推出时雷车要比tank多而且后续都要续上雷车我通常是直接续到tank上要知道早期和P耗兵时主要耗雷车 tank在后面推的时候雷车就在前面不停的埋雷消耗他龙骑的子弹 tank一定要积聚起来如果发现不是对手还可把雷车留在前线送死 tank撤回来升架开局通常单VF爆tank 5VF爆雷车比较好因为早期一直在造tank 所以不用2vf出tank的这样出去并不是很怕xx 特别是你要抢在XX提好速之前出去

关于雷车升级的问题我的理解是这样的

两矿一波的话雷车速度可晚提雷车雷要早些升  2矿前埋点雷防守

教主一般一来就是准备猥琐3矿的所以先提速雷车早点把雷车跑出去再提雷

作者: leojames 时间: 2009-4-24 13:56
what 兄的也说的很好啊

作者: leojames 时间: 2009-4-24 14:03
本帖最后由 leojames 于 2009-4-24 14:04 编辑

3矿的问题是这样的我觉得

如果p速3 那你就2矿1波直接推死或者至少要推下他一个分矿如果这样都推不了就是你的流程问题了多练习一下10分钟100人口的流程（注意升架开就最好是单vf 出tank）

如果P没有速3 很可能要冲你门前做好防守同时高地修3基地 tank慢架出去开3矿这时他冲你也是亏不冲你你3矿和他差不多同时运营他也是亏而如果他冲了又没冲下你的兵力余得还比较多直接就反打一波如果兵力不多就马上放3矿短期内他也不会再来冲你了这样你也赚

作者: jy_9cat 时间: 2009-4-24 15:05

3矿的问题是这样的我觉得

如果p速3 那你就2矿1波直接推死或者至少要推下他一个分矿如果这样都推不了就是你的流程问题了多练习一下10分钟100人口的流程（注意升架开就最好是单vf 出tank）

如果P没有速3 ...
leojames 发表于 2009-4-24 14:03

你确定p 速3矿 T2矿升架 100人口能打死p？

作者: jy_9cat 时间: 2009-4-24 15:11

3矿的问题是这样的我觉得

如果p速3 那你就2矿1波直接推死或者至少要推下他一个分矿如果这样都推不了就是你的流程问题了多练习一下10分钟100人口的流程（注意升架开就最好是单vf 出tank）

如果P没有速3 ...
leojames 发表于 2009-4-24 14:03

10分钟100人口绝对是接近职业水平的营运的...

作者: 啊啊啊啊啊啊 时间: 2009-4-24 17:45
10分钟100人口绝对是接近职业水平的营运的...
-------
,,,我想这应该是最正常的....

作者: leojames 时间: 2009-4-24 21:07
23# jy_9cat

没有这么困难前10分钟不用去雷车骚扰手速150我觉得就足够了

以我这种lv4的水平都能办到我觉得你也没什么问题的关键是要把流程走到位

作者: leojames 时间: 2009-4-24 21:11

你确定p 速3矿 T2矿升架 100人口能打死p？
jy_9cat 发表于 2009-4-24 15:05

如果P速3矿还攀了科技 lv8以下运营不是非常好的通常都会被打死

给你看过我10分钟100人口的replay吧对方lv8 早期速隐刀没占到便宜速3.矿后面还速4矿被我平推死

tvp63.rep

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作者: leojames 时间: 2009-4-24 21:28
还有一个正常开局速3矿转航母的被直接推得后面没钱照小飞机

这个是比较标准的10分钟100人口

这招也是sch教我的不知你看过那篇帖子没里面有比较详细的流程说明

TVP62.rep

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作者: leojames 时间: 2009-4-24 21:45
本帖最后由 leojames 于 2009-4-25 12:21 编辑

流程的几个关键点，我这段时间用了一下可以总结一下就是

1. 单VF升架开先2基地再造tank 早期靠枪兵农民兵站堵口防对方农骑强上
2. 2基飞下去时 tank 一定摆好位置高地至少1架tank 不要被人rush下来
3. 两个基地在10分钟内一直不停农民这点比较重要还有房子不要卡我第一个replay还卡了一下房子所以出门稍晚了点
4. 2矿暂时不造气矿和尾巴要出门前再造追求暴兵速度 VA也可以暂时不造要出门时再造
5. BE早造在第二个VF拍下后就造然后造BT把基地围一圈主基地旁再造一个BT
6. 单VF挂附件一直出tank  余下有钱和气就补VF 其余VF一直造雷车雷车速度可晚升
7. 出门时保证有6VF 并且所有VF R到最后一架tank上这样续兵会非常快出门时就把3基地拍下同时VF里续上兵有多少钱就续多少后面因为要操作这样可以避免你因为操作前线而耽误造兵
8. 前线推进时坦克能不架尽量不架加快推进速度这样你推到他2矿时他xx速度通常都还没好雷车要在tank推进时不停地在侧面或岔路口埋雷防止他包夹你早期的几个枪兵也一定要带上用来点对方运输机再混编几个农民一旦推到2矿马上修bt 和地堡通常能推到这里你至少90％都赢了
9. 推进后注意后方有必要也要做点防守放一架tank  3矿前多埋些雷免得他被封了就往你家投东西或者什么的

找这个流程下来中间不被Rush 不被骚扰的话 10分钟基本可达到100人口
这招专门对付哪些喜欢打教主3矿猥琐的P 这种P因为怕T猥琐3矿200 通常中间都会乱矿速科技有个很大的真空期  这样就被这个10分钟100人口的战术完克
我最近用了战术觉得效果很好现在的P都知道怎么对付3矿憋200了你要错过这个机会后面真的还不好打

就算这招失败也还可以后续猛兄的猥琐5矿打消耗还有得打

作者: jy_9cat 时间: 2009-4-25 00:08
失败了还有的打么
VA晚科技慢很多啊等你2G出去的时候p 5矿满兵营全补满了...

作者: jy_9cat 时间: 2009-4-25 00:11
你这种tvp还真的跟forGG的很像。。。
2矿极限爆兵晚雷达晚VA
不过P带运输光靠那几个枪兵能打下来么？

作者: leojames 时间: 2009-4-25 00:47

失败了还有的打么
VA晚科技慢很多啊等你2G出去的时候p 5矿满兵营全补满了...
jy_9cat 发表于 2009-4-25 00:08

这个要看情况如果你的兵耗完了 P的也耗完了由于你3矿基本开期所以完全还有得打 VA晚也没关系你后面主要是猥琐对攻防要求没那么高后面攻防可以慢慢提

如果你的兵耗完了对方还有一大堆兵那这个就得看运气了也不是不可能我有一场就是火速后退猥琐3矿等又憋到160人口时对方200人口冲动了来冲我冲了我3矿但被我吃掉所有主力然后一波反打GG

TVP82.rep

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作者: leojames 时间: 2009-4-25 00:57

你这种tvp还真的跟forGG的很像。。。
2矿极限爆兵晚雷达晚VA
不过P带运输光靠那几个枪兵能打下来么？
jy_9cat 发表于 2009-4-25 00:11

除了周围修一圈BT 基本就是ForGG的流程不过他的威力只有你试了之后才知道我之前都不相信后来sch教了我之后我才发现之前我觉得不行是因为我许多细节没处理好处理好了完全就是克对付猥琐教的P
不要以为现在ForGG TVP不行了 2矿1波就没用了恰恰相反现在教主3矿憋兵流流行的时候 2矿1波反而好用
至少在luna上是非常犀利的因为luna特别是近点距离非常近很快就可以推到2矿门口
那几个枪兵的作用你千万不要小瞧了早期没机甲防空就靠他们了不要以为枪兵攻击力弱你试试如果运输机飞到枪兵头上打下来需要多少时间如果你不带枪兵 tank在中间根本就不敢架带了后P只有在发起冲锋的时候才敢把运输机开过来而且都是自杀式的 4个枪兵换个运输绝对划算

当然战术也不是绝对的这个战术如果被针对了也有弱点但是特别是在番战中这绝对是个猥琐流的最佳补充战术他只要被2矿1波冲过一次 3矿就不敢那么早如果这时你再早3矿猥琐优势就大了；或者反之依然。这盘你猥琐了，下盘他去乱矿升科技，你2矿1波出去基本就是平推到他家门口

作者: 啊啊啊啊啊啊 时间: 2009-4-25 06:06
你们讨论的太深了....我只知道1a2a3m4m5m....

作者: leojames 时间: 2009-4-25 12:15

你们讨论的太深了....我只知道1a2a3m4m5m....
啊啊啊啊啊啊发表于 2009-4-25 06:06

恩虽然有些深但是还是很使用的技巧

LS应该不是玩T的吧玩T对操作要求就是比较多 1a2a3a 还是不行的

作者: 白相相 时间: 2009-4-26 11:20
哀怨的话就快点埋雷埋得位置好点

作者: torande 时间: 2009-4-26 12:16
哟，what到这里来闲逛啦？快跟哥回家

作者: swordist 时间: 2009-4-26 14:56
学习28次层了。。。

作者: leojames 时间: 2009-4-27 02:36
再发一个今天打的两矿1波 jy_9cat兄你可以看看如果不2矿1波我是否还有机会对方太抢经计了而且还出航母

tvp86.rep

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作者: love_wen_66 时间: 2009-4-27 03:38

我是Tuser，LZ我给你一一解答，如有错误请喷我~
1.vf升架开局侦察是有一定的不足，所以你要不牺代价用scv来侦察，绕路或者什么的，如果很久没有看到P2矿，那就有几种可能 a)速金甲:一般的P都喜欢初期出2个DR守高地， ...
what 发表于 2009-4-24 00:19

我很同意这位兄弟的看点

作者: FEI_BIN 时间: 2009-4-27 08:06
PVT基本功是关键~~
LZ你想得太多了~~
其实你如果是TAKE开局就要多造防空~封锁住P的侦查~~多用雷达扫扫~~~
你双矿开局~~如果P速三矿~~开局~~你就双矿一波流~~当你100人口的时候P最多也就100人口~~
你操作得好绝对可以把P打残~~
我是P用户~~本人很菜~~就LV5
以我的经验~~如果你被P封锁侦查~~就多用雷达照照P的经济就行了~~别老想着猥琐流~~在LUNA上如果形成5矿打5矿你后期就会很吃亏~~~为什么呢~~道理很简单~~在LUNA上没有什么能和燕子还有航母抗衡的兵种~~
P后期有了5矿肯定是龙骑+航母的组合~~~你那个时候就是机器人~+坦克~~你和P耗不起~~~后期气矿很重要~~

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