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标题: 中国炡椨腐败，百姓又有几个好的？ [打印本页]

作者: [yh]sww 时间: 2009-3-23 16:02
标题: 中国炡椨腐败，百姓又有几个好的？
关于扯迁，大家映像几乎都是地产商炡椨为了赚钱圈地不讲理，打人顾黑社会，钉子户都是英雄。但是大家实地接触了事情的真相没？不排除很多原因在于扯迁方，但是你以为那些农民百姓都是无辜的？

就拿我现在住的村子为例，听说要扯迁了，从去年开始，家家户户都在加紧扩充房子，房屋之间的小道道全部给盖上房子了，楼顶上也弄些乱砖乱瓦搞加层，邻居之间就为这些小地盘闹得不可开交。从去年到现在整个村子都一直有搞施工的，搞得一滩浆糊。。。这些房子根本就不是盖来住，摆明了就是等到扯迁赔钱的。。。中国那个地方不都是如此？扯迁房屋耕地树苗农村的退耕还林也都是普遍弄虚作假。。。

总之中国天下乌鸦一般黑官民都一个样子

作者: zhoupnp 时间: 2009-3-23 16:09
民的问题归根到底是官的问题~~~打倒了传统道德体系却无法拿出可用的新道德体系~~~
礼不愈节，义不自进，廉不蔽恶，耻不从枉。故不逾节则上位安，不自进则民无巧诈，不蔽恶则行自全，不从枉则邪事不生。你把礼义廉耻当作封建残余给干了难道还要怪百姓么。？

作者: kkk1234486 时间: 2009-3-23 16:26
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作者: 低调 时间: 2009-3-23 16:27
这帖子有点深度

作者: GG69 时间: 2009-3-23 16:30
。。。

作者: =Y.J=Ras 时间: 2009-3-23 17:15
人都是逼出来的

作者: 特加范 时间: 2009-3-25 11:52
不知道我有没有资格上图，我给楼主上完图楼主就会给自己的话噎死。
以前的农民穷，有土地也没办法盖房子（宅基地），现在农民有钱了，能够改善居住条件了，国家就来一个农村办城镇，鸽子笼计划，试问如果自己住，房子条件好，谁他妈想去卖掉？楼主说的那种情况我只能说，那帮农民还是比较笨的，天朝一句话，1平米土地就能住1个人，美其名曰，商品房，可以买卖，多好啊，我反问一句，自己就这么间窝棚你卖了你还有归属感吗？像楼主这种本来就是居民户口当然要说农民坏话了，现在这种情况是风水轮流转，90年代以前居民的优越已经荡然无存了，农民开始优越了。究其原因，农民因为宅基地面积大，自己富裕能盖别墅房了，天朝开始动土地的脑筋，地块比较偏，地价低，就美其名曰开发，毫不顾及那些低地价土地上的已经富起来的原驻民自己改善居住条件的权利。同样200平米土地宅基地自己花60万可以盖成很华丽的住房，自己住不卖有必要在意能不能流通吗？

作者: 大爷大爷 时间: 2009-3-25 11:54
围观。

作者: 疯癫大姨妈 时间: 2009-3-25 11:54
还不是被逼的！

作者: cqbus 时间: 2009-3-25 11:56
自上而下

作者: 日理万姬 时间: 2009-3-25 11:57
。。。。。。被逼的？

浙江很多村一到分地的时候就有很多人赶回老家抢地盘，斗殴都是常事。

一到拆迁的时候坐地起价的情况更是普遍。

我很早也说过。我们这边要盖水库了，挺平常的一件好事，结果规划图才出来，第二天那些地方有暴多的村名用竹竿代替钢筋开始盖楼了。

作者: TM.MaRine.Z 时间: 2009-3-25 11:59

民的问题归根到底是官的问题~~~打倒了传统道德体系却无法拿出可用的新道德体系~~~
礼不愈节，义不自进，廉不蔽恶，耻不从枉。故不逾节则上位安，不自进则民无巧诈，不蔽恶则行自全，不从枉则邪事不生。你把礼 ...
zhoupnp 发表于 2009-3-23 16:09

先有民还是先有官？
先有病还是先有医生？

作者: gussa 时间: 2009-3-25 12:00
老百姓骂炡椨是因为自己没得到好处，哪有让13亿人都满足的事情

作者: 特加范 时间: 2009-3-25 12:02
不晓得这房子该赔多少哦

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作者: seiya 时间: 2009-3-25 12:02
民的问题归根到底是官的问题~~~打倒了传统道德体系却无法拿出可用的新道德体系~~~
礼不愈节，义不自进，廉不蔽恶，耻不从枉。故不逾节则上位安，不自进则民无巧诈，不蔽恶则行自全，不从枉则邪事不生。你把礼义廉耻当作封建残余给干了难道还要怪百姓么。？

作者: 回锅肉 时间: 2009-3-25 12:06
一群刁民

作者: NeVeRGoNe 时间: 2009-3-25 12:12
几千年的资源紧缺，让中国的道德标尺始终没有建立起来。

作者: jianzhongx 时间: 2009-3-25 12:12

老实要被炡椨欺是的

作者: 特加范 时间: 2009-3-25 12:13
据了解，这房子面积阁楼不算（阁楼其实也很大，弄2各房间根本没问题），200左右，地板一楼瓷砖，2楼实木，钢混结构，上下楼都有空调，总计5台，装修称不上豪华，但也算干净，楼主没见过富裕的农民就说农民狡诈，农民最富裕的财产其实就是宅基地，其他都可以改变，但是住房，想买商品别墅，永远没有宅基地翻造合算，自己住不卖一来一回那差价多少？坛子里学建筑的大有人在。房产业的问题明眼人都知道怎么回事，作为老百姓唯一要求的就是等价交换。

作者: 果冻东东 时间: 2009-3-25 12:13
...................

作者: mainframe 时间: 2009-3-25 12:19
炡椨部门的人太懒
没把国家的钱当钱
有的还想大捞一把

作者: guwei1122 时间: 2009-3-25 12:27
老百姓充其量小打小闹，不象当官的贪污腐败侵吞国有资产。。。

作者: 糖果兔子 时间: 2009-3-25 12:35
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Aphrodite 时间: 2009-3-25 12:36
似的往昔

作者: adark 时间: 2009-3-25 12:36
围观烧饼

作者: [yh]sww 时间: 2009-3-25 12:52

不知道我有没有资格上图，我给楼主上完图楼主就会给自己的话噎死。
以前的农民穷，有土地也没办法盖房子（宅基地），现在农民有钱了，能够改善居住条件了，国家就来一个农村办城镇，鸽子笼计划，试问如果自己住，房 ...
特加范发表于 2009-3-25 11:52

你说的那么多复杂的东西我不清楚，那些利益驱使下结果不是一言两语说的清楚的。我只是说目前中国大部分民众的道德和社会风气。

给你打个比方吧，也算是我亲自经历的事，炡椨要修一条路，经过一个村子，要占用和毁坏沿线的土地和林木，毁坏的土地一亩5000元，树木100块一颗。等大上级领导来检查量地，数树木了，村子里的领导就请这些检查的人大吃大喝一顿，等到去实地量的时候，你会发现地上好多新载的树，检查前100棵树，能变成500颗，本来一亩地能变成2亩，农民是赚了一大笔，然后把这个虚报数字再综合到村委会，村委会又会在这个虚报的数字上又加一大笔。比喻张三实际上100棵树，1亩地，上报到村委会就是300棵树，2亩地。村委员报给炡椨的是500棵树，3亩地。国家赔付500棵树，三亩地的钱。村委会给农民的是2亩地，300棵树的钱。就这样国家的投资被官民勾结贪污了。国家花巨资搞投资建设，最后大部分钱进了个人腰包，不仅是炡椨官员还有普通百姓。
   反正是国家的钱，大家一起骗。我可以很肯定的说，中国炡椨修的每一条路，每一个大项目投资都发生着类似的事情。但是为什么这样的事鲜有报道，因为直接当事人都是利益获得者，谁会去曝光啊？

   而利益受损害的确是我们每一个纳税人，说的直白的，贵州小山村修一条路，当地农民会借机把北京办公楼里的一个上班簇所交的税装进自己腰包。

   中国90%的农民都如此，如果没有发生，只是他还没机会。整个中国官民一个球样子，管不清，民不纯。不管原因如何，事实就是如此。

作者: [yh]sww 时间: 2009-3-25 12:54
这就好比一些SB天天喊着妓女可耻，而自己天天去嫖妓一样

作者: mainframe 时间: 2009-3-25 12:57

你说的那么多复杂的东西我不清楚，那些利益驱使下结果不是一言两语说的清楚的。我只是说目前中国大部分民众的道德和社会风气。

给你打个比方吧，也算是我亲自经历的事，炡椨要修一条路，经过一个村子 ...
[yh]sww 发表于 2009-3-25 12:52

你这么说我可以总结为农民在上级领导的带领下奔上致富之路吗？
你得出这样的结论我觉得很奇怪，因为可能和我的逻辑不太相符
是的，应该是这样的

作者: [yh]sww 时间: 2009-3-25 13:00

你这么说我可以总结为农民在上级领导的带领下奔上致富之路吗？
你得出这样的结论我觉得很奇怪，因为可能和我的逻辑不太相符
是的，应该是这样的
mainframe 发表于 2009-3-25 12:57

我意思是中国官民都是自私自利的，只要有机会，就会毫不留情的去损害他人的利益满足自己的私欲。只是大家所处的地位不同，获得利益的机会不同而已。

所以事情的根源不在于炡椨腐败无能，而在于制度和风气。

作者: =NCT=XIII 时间: 2009-3-25 13:00
我是良民啊！我有身份证和暂住证还有居住证

作者: [yh]sww 时间: 2009-3-25 13:02
中国没多少好官，好没多少真正意义上的“良民”。

作者: mainframe 时间: 2009-3-25 13:02

我意思是中国官民都是自私自利的，只要有机会，就会毫不留情的去损害他人的利益满足自己的私欲。只是大家所处的地位不同，获得利益的机会不同而已。

所以事情的根源不在于炡椨腐败无能，而在于制度和风 ...
[yh]sww 发表于 2009-3-25 13:00

为什么原因不在于炡椨呢？制度又是谁制定的呢？
我不否认人都是自私的，但是你的逻辑确实和我不太一样

作者: [yh]sww 时间: 2009-3-25 13:12

为什么原因不在于炡椨呢？制度又是谁制定的呢？
我不否认人都是自私的，但是你的逻辑确实和我不太一样
mainframe 发表于 2009-3-25 13:02

这么说吧，你现在怪炡椨，那么现在给你个机会，你去做炡椨官员，我想90%和现在的一般炡椨官员没啥区别。现在你该怪谁？你可能要说炡椨官员和炡椨不同。炡椨不还是通过千千万万的炡椨官员体现的么？
唯一责任在于制度，而制度不是一朝一夕制定和形成的，也不是1-2个人说了算的，就是箶婂濤他这么牛B，好多东西也不是他想该就改的吧。
所以我觉得不能单单把所有的东西都归责于当前炡椨，它应该是整个中国，包括过去人的责任而导致的吧。

作者: mainframe 时间: 2009-3-25 13:24
炡椨官员代表了炡椨，我没说不同啊
其实很多制度都是有的，你没看今天一个红头文件，明天一个通知的
制定的法也很多，都在了，没人执行。当然了，也有可能你说的“制度”在你心中想的是另一个意思
炡椨应该从自身做起，也不必把责任推给过去，不用给自己找借口
你很清楚？呵呵，我很迷茫

作者: 特加范 时间: 2009-3-25 13:24

你说的那么多复杂的东西我不清楚，那些利益驱使下结果不是一言两语说的清楚的。我只是说目前中国大部分民众的道德和社会风气。

给你打个比方吧，也算是我亲自经历的事，炡椨要修一条路，经过一个村子 ...
[yh]sww 发表于 2009-3-25 12:52

老兄，你这问题说的是官员腐败，损害的是国家利益，就好比公司内部的利益分割，我说的问题是老百姓既有利益给人剥削，两个性质不一样的好不好。你说的情况放到一家公司就是各部门经理勾结侵吞公司利益，贿赂相关员工保密；我说的可是在你的工资里边强行再剥削，以各种名义克扣你的所得。你在这么家公司里边你怎么想？人都是自私的，关键看你在什么位置。

作者: hoazg 时间: 2009-3-25 13:33
唔........

作者: 特加范 时间: 2009-3-25 13:35
还有楼主说说看那套房子在上海如果被拆了要再买一套该花多少钱？普通农民搞得那些小脑筋真的不值一提，在上海那些违章房即使给你钱你也铁定是亏的，04年被拆得赔了50万，面积150，现在新楼6000起价，还都是鸽子笼，别墅区15000也就和图里边的房子差不多，统治者之所以能上位，因为意识层面要比普通百姓高明！

作者: luccer 时间: 2009-3-25 13:45
人性是自私的，资源是稀缺的，这适用于全世界而不仅仅是中国老百姓的素质问题。你以为发达国家公民生来就比中国人道德品质高？缺乏规章条例的有效制约，换成美国农民来也是一样搞，有好处又不必担心受惩罚，何乐而不为？

那么炡椨需要做什么，敦促立法以及监督执行。现在天朝是上面法规建设滞后下面各种变相压榨，官员几无不贪，下来就是为了捞一票，自身不正还监督个毛。结果出了事全把责任往老百姓头上一推——“都怪中国群众素质太低！”，轻松加愉快啊，难怪人人都想当公务员。

作者: razor-fantasy 时间: 2009-3-25 13:46
制度问题——人治永远无法解决的问题~木办法，死路一条~

作者: 纯白吓人箱 时间: 2009-3-25 14:00
症结就是钱
社会风气问题
以前大家都太穷了
虽然近30年高速发展
但是大家觉得不够自己没落多大好处
所以拼命圈钱什么事都有人干

作者: lkhotses 时间: 2009-3-25 14:02
一党专政腐败问题是很难解决的,官官相卫.不是说建立什么什么监督体制又如何,总归是GCD的

作者: [yh]sww 时间: 2009-3-25 14:12
说白了就是一党专政的结果就是现在炡椨经过若干年后努力解决当前的问题和矛盾。。。到时候肯定出现新的问题。。或许比现在问题更严重。。。也就是出问题的速度远远大于解决问题的速度。。。最后必然出现风起云涌的XX运动

所以就好像LS的兄弟所说的一党专政不解决，其他的一切都是治标不治本。。

作者: [yh]sww 时间: 2009-3-25 14:13

还有楼主说说看那套房子在上海如果被拆了要再买一套该花多少钱？普通农民搞得那些小脑筋真的不值一提，在上海那些违章房即使给你钱你也铁定是亏的，04年被拆得赔了50万，面积150，现在新楼6000起价，还都是鸽子笼，别 ...
特加范发表于 2009-3-25 13:35

你说的是对的我举得例子也大有存在可能城市比较集中是你说的那些我不是城市居民不了解

作者: StarEmpire 时间: 2009-3-25 14:15
看到这个帖子就知道LZ多么没水平

作者: alamuhan 时间: 2009-3-25 14:22
这么sb的论题也能吵起来

作者: hysteria 时间: 2009-3-25 14:31
八达还是要提高人民是主人的意识
炡椨不是个体，不能拿来和个人比道德懂吗？
就好比炡椨杀人和普通人杀人的意义是不同的。

作者: 暴力美学 时间: 2009-3-25 14:38
纯沙比言论，中国十几亿老百姓，有多少是有房子可以被炡椨征用，靠拆迁发财的

至于人性上的问题，已经离题了

作者: 特加范 时间: 2009-3-25 14:39
对于拆迁，如果连瓦房都没有给他现在所谓的商品房他肯定乐意，说好听了就叫扶危救困，不过我还没看到多少；但是已经富裕的还要搞征地开发，该算什么呢？楼主本身就看得不够远，对于资源价值的认识不够深刻。我上次去龙泉旅游龙泉一个做刀剑的商家告诉我这么件事：最早的时候紫檀木在非洲一个地方有一座山那么多，老板去买，那边当地人很简单，只要有饭吃给安排工作山上木头随便砍，后来他们发现紫檀木的真实价值以后已经晚了，一座山基本给砍光了。你说这种事情怎么算呢？自己多思考

作者: arky 时间: 2009-3-25 14:51
哥还见过，听说要拆迁了，都在耕地上垒上土堆冒充祖坟的
那叫一个壮观.....

作者: NeVeRGoNe 时间: 2009-3-25 15:25

据了解，这房子面积阁楼不算（阁楼其实也很大，弄2各房间根本没问题），200左右，地板一楼瓷砖，2楼实木，钢混结构，上下楼都有空调，总计5台，装修称不上豪华，但也算干净，楼主没见过富裕的农民就说农民狡诈，农民 ...
特加范发表于 2009-3-25 12:13

我和你说，你也就看见你周围的这些人家，中国的很多农村搞拆迁，比方说我老家，村长书记带头，把厕所都粉一遍，地上铺上最便宜的那种地板砖，LZ说的那种用竹竿当钢筋盖房子的我没见过，但是出于他们的目的考虑，这样的事肯定是有的。这个国家的老百姓，还是有很多毛病的，有那么高的素质的是少数，这个必须正视。

作者: [yh]sww 时间: 2009-3-25 15:37

对于拆迁，如果连瓦房都没有给他现在所谓的商品房他肯定乐意，说好听了就叫扶危救困，不过我还没看到多少；但是已经富裕的还要搞征地开发，该算什么呢？楼主本身就看得不够远，对于资源价值的认识不够深刻。我上次去 ...
特加范发表于 2009-3-25 14:39

这个东西不好说的你种了一地西瓜没销路你是希望把西安低价速度卖出去还是等高价，代价是有可能全部乱掉。。。而且我说的例子只要有大型建设的地方就存在也许对象不是普通百姓而是小老板企业商家本质都一样而且随着炡椨队农村的扶持和基础建设的力度加大会越来越严重

作者: 特加范 时间: 2009-3-25 15:42

我和你说，你也就看见你周围的这些人家，中国的很多农村搞拆迁，比方说我老家，村长书记带头，把厕所都粉一遍，地上铺上最便宜的那种地板砖，LZ说的那种用竹竿当钢筋盖房子的我没见过，但是出于他们的目的考虑，这 ...
NeVeRGoNe 发表于 2009-3-25 15:25

麻烦找个懂建筑自己好好研究下成本和收益，就明白纠结所在了，别只看到表面，如果商品房成本和价格比例合理，我看你说的问题都不会出现。房价高就是因为钉子户炒起来的这种理论，上海连年的地王问题你自己好好想想吧。

作者: 特加范 时间: 2009-3-25 16:39
我败了。。。和楼主这种连主动和被动还没分清的人确实不好说什么了，我2B了。被人空手套白狼了还傻呵呵笑，你去看看重庆最牛钉子户的纠结所在就明白了，开发商不愿意赔房子要谈钱，而那个钉子户就要房子不要钱理论上房子拆多少赔多少不是很等价么？拆迁谈钱的都是傻逼，他们重新给你块地让你重新建房不更简单？为什么不给你？三峡动迁又为什么基本都安排各地农村？说了那么多还不明白。。。我真的败了

作者: [yh]sww 时间: 2009-3-25 16:41

我败了。。。和楼主这种连主动和被动还没分清的人确实不好说什么了，我2B了。被人空手套白狼了还傻呵呵笑，你去看看重庆最牛钉子户的纠结所在就明白了，开发商不愿意赔房子要谈钱，而那个钉子户就要房子不要钱理论上 ...
特加范发表于 2009-3-25 16:39

你说的是一种现象，我说的是另一种现象，我有说你说的是错的吗？真晕。。。。

作者: 发水哥 时间: 2009-3-25 16:48
这算什么，在北京搞拆迁的我听说过一个牛的。本人是澳大利亚公民。
弄了一个100平的四合院，800万开价，不还价。基本都是律师出面。
见不到真人。炡椨想弄他都弄不了。还能通过大使馆抗议呢。。。

作者: vegeta 时间: 2009-3-25 16:50
官不这样民能怎样
有好官才有好民

作者: 发水哥 时间: 2009-3-25 16:53

官不这样民能怎样
有好官才有好民
vegeta 发表于 2009-3-25 16:50

同意，问心自问，我有这种机会也不会放过。
工商税务乱罚钱，跟强抢根本就没什么区别。
能拿回来一点，为什么不呢？

作者: 911forever 时间: 2009-3-25 17:15
这个问题很现实啊 LS那么多说自上而下的不考虑下如果没人贿赂,官员贪污也就没市场了啊...到底是谁的责任,很难讲清楚,我觉得是中国社会就这样

作者: 阿墨 时间: 2009-3-25 17:32
中国社会的现状。。。。。。。

作者: pyx 时间: 2009-3-25 18:12

同意，问心自问，我有这种机会也不会放过。
工商税务乱罚钱，跟强抢根本就没什么区别。
能拿回来一点，为什么不呢？
发水哥发表于 2009-3-25 16:53

当官的也是这么想的

作者: 139463 时间: 2009-3-25 18:32
都别把自己想的太好了
也别把别人想的太坏了
换位思考

作者: 特加范 时间: 2009-3-25 18:41

你说的是一种现象，我说的是另一种现象，我有说你说的是错的吗？真晕。。。。
[yh]sww 发表于 2009-3-25 16:41

我还真没见过你这种考虑问题的，如果真的是扶贫脱困老百姓根本不会坐地起价，他有物产权，不让开发商拆，造就让他造，开发商嫌地皮不好搞，没钱赚，脑子被枪打过了还去开发，不开发亏得是谁？开发商不开发也就不亏不赚而已，但是地皮已经批出去了哦，中国是这样操作的。国外呢？行为总有目的，利益总是在相互博弈的，楼主的思维还停留在简单的对错上面，很多事情没有对错，只有利益的互相平衡博弈。已经说了很多了，明不明白我不管了。

作者: NeVeRGoNe 时间: 2009-3-25 19:22

麻烦找个懂建筑自己好好研究下成本和收益，就明白纠结所在了，别只看到表面，如果商品房成本和价格比例合理，我看你说的问题都不会出现。房价高就是因为钉子户炒起来的这种理论，上海连年的地王问题你自己好好想想 ...
特加范发表于 2009-3-25 15:42

麻烦你把帖子看明白再回好不？
另外再说一句，农村搞拆迁是盖商品房？你家住上海那个大农村？

作者: 特加范 时间: 2009-3-25 19:41
http://finance.eastday.com/m/20080114/u1a3347539.html
自己看，懒得说了，住鸽子笼的永远不知道楼房的好处

作者: kokoyou127 时间: 2009-3-25 19:43
其实就住来说好多农民比城市李的人舒服太多了

我有个亲戚盖了2层的楼房在城市里怎么也的200多万吧

在农村就10几万

不过论现代化还是跟城市没法比

作者: syp 时间: 2009-3-25 19:49
沙发说的很对

作者: iamahasd 时间: 2009-3-25 22:04

官不这样民能怎样
有好官才有好民
vegeta 发表于 2009-3-25 16:50

是的

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