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标题: 一个关于诚信的抉择，看看大家怎么选 [打印本页]

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2009-2-13 14:26
标题: 一个关于诚信的抉择，看看大家怎么选
本帖最后由 SCI)_Dp_R 于 2009-2-13 14:32 编辑

介绍一下背景。美国某高校，工学很不错。在近10年前，IT最火的那段时间，有这么一件事.

一群来自清华大学的留学生在这个高校的环境工程系读博士。他们有全额奖学金，来自学校的免除学费，以及导师的科研经费提供生活费（工资）。

当他们入学一段时间之后，面临一个选择

1 退原专业，转进计算机系，读硕士学位。

2 继续读自己专业的博士。

介绍一下当时的形势。该高校的计算机和环境工程同为美国一流实力。学生对这两个专业的兴趣区别不大。（我接触的环工博士基本对自己的专业都是不喜欢也不讨厌，不自豪也不自卑的状态，保持不错的心态工作下去是没问题的。）

选计算机专业有以下好处：

1 计算机系硕士一年可以毕业，内容比较简单。在当时IT的大背景下只要读一年毕业就可以保证年薪7万美元的工作，日后升值空间也很大。

2 环境工程的博士通常需要5年，期间比较辛苦，毕业后不保证有工作。即使找到，收入也大概在5万左右。有一定的风险找不到工作必须回国。国内也没有好工作。但如果科研做的很出色能留在学术圈做教授也不错，收入虽不高但社会地位高。大约是1/10的人可以获得学术圈的位置。

3 转专业是合乎规定的，不违背校规以及法律。无需承担后果。并且只要学生提出申请就可以转。

有以下问题：

1 在录取和获得资助之前学生通常口头承诺过攻读原专业的博士学位。

2 该学生的资助由老师提供，通常已经提供了1年了，如果转专业，等于是白花了导师的钱和心血。导师对于培养博士生是下了很大血本的，因为这是他的事业。而且该系导师通常对学生非常关照。同时，一旦学生离开实验室，不仅导师的科研会中断，在学校里的声誉也受到影响，继续申请经费和招好学生会有困难。总之，导师会承受经济、事业和内心的巨大伤害。

3 一旦选择离开，会对自己的母校清华大学的声誉造成影响，师弟师妹们会很难申请到该系的全额奖学金位置。同时，中国留学生的形象和信誉也会受到影响。（这种事的发生在白人学生中很少见）

4 在计算机系的一年可能需要自费。但是考虑到今后的收入，这一年的自费问题不大。并且之前在环境工程系拿到的资助攒下来一部分，通常就可以读下这个学位。也有部分同学可以获得计算机系的全额资助。

我所知道的结果，很遗憾，是大量的学生转去计算机系，用我同学的话说，almost everyone。

问题是：你会怎么选择？

我再把问题精炼一下：去计算机系，只需要读一年就有7万美元的年薪，原专业需要读5年并且未来经济情况堪忧。但是去计算机系会对自己诚信、导师和母校造成伤害。

现在IT形式不一样了，不存在这个问题了，但是这个问题的影响仍然存在，并且非常现实。

作者: ╱゛Winona.Ze 时间: 2009-2-13 14:27
如果是我我选2

作者: 小叶 时间: 2009-2-13 14:27
额~。。。。

作者: 老玻璃 时间: 2009-2-13 14:28
我会选2

作者: tcl999999 时间: 2009-2-13 14:29
如果是我，我肯定不会转。选2.

作者: peipeiqp 时间: 2009-2-13 14:33
太长了，纯支持

作者: KoMoS 时间: 2009-2-13 14:36
只能说转专业的那些留学生一开始去美国的动机就是镀金+赚钱

不是真正的为了进修环境工程这样的选择也很正常

现今的中国有几个是真的在从事自己喜欢的工作,大多是生活所迫

作者: 墨家 时间: 2009-2-13 14:41
去计算机系，只需要读一年就有7万美元的年薪

一年后，别说公司，这个行业，也未必在

但如果LZ现在能搞到合同，备忘

建议和那些会“受伤害”的群体，摊开来，谈下

该赔偿赔偿，该道歉道歉，该打招呼打招呼

事后再拿些钱，来填补他们的伤口

至于要付出多少，LZ自己掌握下平衡点

人向高处走，只要将心比心，招呼，打在前面，是没问题的

作者: 大兔 时间: 2009-2-13 14:44
这个问题只能留给有这种选择机会的当事人回答
其他人只能是站着说话不腰疼阿

作者: 黑友 时间: 2009-2-13 14:45
选2了。如果是国内大学那么选1

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2009-2-13 14:46

去计算机系，只需要读一年就有7万美元的年薪

一年后，别说公司，这个行业，也未必在

但如果LZ现在能搞到合同，备忘

建议和那些会“受伤害”的群体，摊开来，谈下

该赔偿赔偿，该道歉道歉，该打招呼打招呼 ...
墨家发表于 2009-2-13 14:41

IT行业应该不至于1年就没了吧。。

作者: vegeta 时间: 2009-2-13 14:48
我可以不选吗？？

作者: abczbzqq 时间: 2009-2-13 14:49
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作者: tcl999999 时间: 2009-2-13 14:49
这个问题有点像一个智力游戏。
说是电视娱乐节目，有三个门，其中一个门后面是价值百万美金的跑车，其余两个门后面是价值百万跟毛线的绵羊，选中跑车就赚，选不中就亏。

作者: Aphrodite 时间: 2009-2-13 14:50
诚信第一三

作者: mohiysm 时间: 2009-2-13 14:52
我不是学环境工程的，没法进行选择
要是喜欢环境工程就会留下
研究腻了就现实点转专业。

现在很多人都这样啊，事与愿违。

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2009-2-13 14:54

每个人情况不同
做为清华的学生,应该是有自己人生的规划的,当初选择专业的时候就应该要经过深思熟虑.
那些所谓的转专业的人士,我可以说他们的规划能力是相当地糟糕
惟利是图不可耻我纳闷的是这既然是一群典型的 ...
abczbzqq 发表于 2009-2-13 14:49

你说的有道理，不过其实他们在去美国之前也不可能知道这里具体是什么样子，靠猜来规划也不见得就能有多准确。我很多同学都说你无论在国内怎么计划，一旦出去就会发现自己做的和计划的完全不是一回事。

作者: 老玻璃 时间: 2009-2-13 14:55

我会选2
老玻璃发表于 2009-2-13 14:28

不过我不是因为要诚信
是因为讨厌换来换去

作者: abczbzqq 时间: 2009-2-13 15:01
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作者: zhoupnp 时间: 2009-2-13 15:04

我谈的虚啊就是信仰和理想的问题
很简单,一个有坚定信仰的人这种问题是不会轻易做出决定做出决定以后是更不会轻易改变地
我们平头百姓就不勉为其难鸟但这些清华的哥们,算的上叫是精英吧,我个人认为理想和信仰 ...
abczbzqq 发表于 2009-2-13 15:01

那是拿你和别人的精英比~~~

作者: 严守一 时间: 2009-2-13 15:06
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作者: mainframe 时间: 2009-2-13 15:06
口头承诺

作者: 严守一 时间: 2009-2-13 15:07
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作者: SCI)_Dp_R 时间: 2009-2-13 15:08

...是我一开始就不的选什么环境工程这个专业来读，
但是如果是自己选的那一定是自己喜欢的自费也要读完。
计算机毕业后工资高，那读计算机读到读到又有好专业不是又要跳？
严守一发表于 2009-2-13 15:06

你读之前作为一个中学生不可能知道这个专业具体是怎么回事啊。

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2009-2-13 15:09

假如你结婚后看到别的女人比你老婆更好那是不是也要换个老婆？
严守一发表于 2009-2-13 15:07

这个问题虽然尖锐，但很多人确实选择了换个老婆，或者至少是情人。

作者: abczbzqq 时间: 2009-2-13 15:09
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作者: zhoupnp 时间: 2009-2-13 15:10
不违反法律我不觉得有诚信方面的问题~~~法律，自由和市场都可以得到体现~~~

作者: 墨家 时间: 2009-2-13 15:10

假如你结婚后看到别的女人比你老婆更好那是不是也要换个老婆？
严守一发表于 2009-2-13 15:07

同问，老公，无钱，无性能力，不温柔，换不换？

作者: Wind_Follower 时间: 2009-2-13 15:10
选一选是很简单的，能不能做到是另外一回事

尽管我选了2，但不是自己的事情，怎么也没太大感觉

作者: 严守一 时间: 2009-2-13 15:11
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作者: abczbzqq 时间: 2009-2-13 15:12
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作者: SCI)_Dp_R 时间: 2009-2-13 15:16

大致要了解下吧，出来的前景也要打听下吧。
闭到眼睛就读了？
难道是成绩太差只能选这个？
或者听人忽悠了？
严守一发表于 2009-2-13 15:11

人生不是那么严谨的发展的。你上大学之前也不知道今后要去美国。所以你也不至于去打听美国该专业的前景吧？国内来说环工是个新兴行业，打听也打听不出什么。我上大学那会生物那么火，难道那些读生物的都没打听过？结果分数最高的都去读了生物，毕业之后一个个都找不到工作。

作者: lolocat 时间: 2009-2-13 15:18
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作者: 严守一 时间: 2009-2-13 15:20
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作者: 墨家 时间: 2009-2-13 15:23

那每个人的性格环境都不同，自己的事情还是自己拿主意吧。
例如我，我就知道这辈子我都会呆在成都，不会移居其他城市，别人说某城市再好，我也不得去。
就好比一些人发贴问，我该不该结婚？这两个女朋友，我该选 ...
严守一发表于 2009-2-13 15:20

看来要娶旺财，就得在成都有个家

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2009-2-13 15:24

那每个人的性格环境都不同，自己的事情还是自己拿主意吧。
例如我，我就知道这辈子我都会呆在成都，不会移居其他城市，别人说某城市再好，我也不得去。
就好比一些人发贴问，我该不该结婚？这两个女朋友，我该选 ...
严守一发表于 2009-2-13 15:20

这个投票
就是想看看大家的性格和主意啊
又不是在给我出主意。。
更不是讨论一个标准答案。

作者: Giggs 时间: 2009-2-13 15:28
我选二，但我相信大部分人碰到实际情况会选一
我大学毕业的时候，有机会去中联部，基本是90%，四个竞争者，只有我1个男的，而我们专业进部委男生优势很大，
但我同时准备出国，50%机会，因为名校不是那么好进
当时怕影响另外三个中联部竞争者，以及怕坏了学校在中联部的名声，我面试没有去（绝对自愿的）

不过据我所知，很多人到了大四下半学期，手上三四个offer，最后时刻在挑，而有些人什么工作都没找到。
那些很多offer的很多甚至是故意的，就是去面试玩，根本不会去，却挤掉了别人的机会

作者: Giggs 时间: 2009-2-13 15:30
我弟弟去年公务员考试，手里就是3个offers,都口头答应一定去，最后还是只去一个

作者: wuerzeng 时间: 2009-2-13 15:35
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作者: warmgrey 时间: 2009-2-13 15:42
明显的一啊

作者: 街头诗人 时间: 2009-2-13 15:50
我很奇怪还有很多人选2

这事几乎所有的人也会选1吧就像文中说的,almost everyone

换做欧美学生也一样,没必要神化美化白人..

作者: suncooly 时间: 2009-2-13 15:58
这个没法选
因为主要是要看导师，还有对原来所在学校的感情（清华）。具体情况具体分析吧。

没有前提的情况下，我选1

作者: Msblack 时间: 2009-2-13 16:37
DPR 周cun qing 你认识么

作者: 马甲001 时间: 2009-2-13 16:44
毫不犹豫选择1啊

作者: helix 时间: 2009-2-13 18:32
这得看离开对人家的伤害有多大？

和对自己的伤害比较一下，结果应是因人而异吧。

其实lz已经给出答案了：“almost everyone”。。。

随波逐流还是幻想塞翁失马。。。有点难选

作者: 舔死你 时间: 2009-2-13 18:36
我知道的出国的
如果有这样的选择的话
都是1

作者: iamahasd 时间: 2009-2-13 22:17
在不直接关系到自己的切身利益时
大多数人都显得很高尚

作者: N-Pow).RooKie 时间: 2009-2-13 22:27
做男人最重要的就是义气

作者: razor-fantasy 时间: 2009-2-13 23:23
这个要看个人兴趣呀

要是保证我学化学毕业能找个工作，一个月3000也是可以考虑的嘛

作者: ^V^ 时间: 2009-2-13 23:25
1年：5年
7：？
形象和声誉的影响到底有多大？

有些病就是严重了以后才知道……

物质和金钱，永远也不满足。
精神，达到一个层次或一个阶段才能装的更多。

作者: faye2500 时间: 2009-2-13 23:29
关于这个话题我有一个疑惑
美国的高级知识分子收入到底是什么情况，前一段纽约地铁工人罢工看天涯一个有点象5毛的扫盲贴，说纽约开垃圾车7W，地铁工人也有6W，如果是这样那我觉得转IT的人很SB，就算7W也没什么了不起，不见的环境的读出来找不到5W的工作？
学通的专业不可能没什么兴趣，就象我学电子的，以前只是为了就业选的专业，学了点东西以后现在对电子兴趣也有点。星际看懂以后也很有瘾，在换个魔兽打起来很别扭。

作者: bglps 时间: 2009-2-13 23:39
作为一个现实的人我选1

作者: HuisheR 时间: 2009-2-13 23:39
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作者: 悲剧小公主 时间: 2009-2-13 23:42
...算是生存的问题吗

作者: pyx 时间: 2009-2-13 23:44
我觉得这个抉择是应该在出国前就决定了的

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2009-2-13 23:44

关于这个话题我有一个疑惑
美国的高级知识分子收入到底是什么情况，前一段纽约地铁工人罢工看天涯一个有点象5毛的扫盲贴，说纽约开垃圾车7W，地铁工人也有6W，如果是这样那我觉得转IT的人很SB，就算7W也没什么了不起 ...
faye2500 发表于 2009-2-13 23:29

你不要瞧不起这个数字。在美国开垃圾车和地铁工人都是高收入啊。

能做办公室里的年轻人有这样的收入很高了。

西方国家体力劳动者本身就比办公室人员收入高的多。因为想做和能做的人数少。很简单。

作者: 周润发 时间: 2009-2-13 23:51
中国现在也慢慢是这样了，技术工人工资比办公室文员高一大截

作者: lihuizmm 时间: 2009-2-14 00:00
本帖最后由 lihuizmm 于 2009-2-14 00:13 编辑

选1

说实话我并不相信上面这么多说选2的真正到了这个处境的时候会选2

真正到了这个情况下，almost everyone 1

而且这些人在来之前都不知道可以这样转，现在中国，即使来之前知道可以这样转，也会利用读博士这个“跳板”跳去计算机吧；看看多少去香港，新加坡读研究生一两年后跳去美国就知道了。

作者: hysteria 时间: 2009-2-14 00:20
抛开一些细节上我的疑问不谈
我觉得这个问题就是个人于集体在中国人心中的道德价值底线的体现

选1让自己获得价值最大化，选2使别人（集体）获得最大利益
在一个没有安全感和公信力的社会里自私是最好的选择
从而恶性循环也开始了。

如果是我，如果我对环工没兴趣，我会选1，如果我当初读环工就是有兴趣的因素，那我选2。

作者: 不想。 时间: 2009-2-14 00:25
选2 这种问题我不会迷茫用不着国家母校荣誉的上纲上线就凭这一点

2 该学生的资助由老师提供，通常已经提供了1年了，如果转专业，等于是白花了导师的钱和心血。

我会抱着遗憾继续下去

作者: 东风破 时间: 2009-2-14 00:31
无信。。。

作者: _bugzerg 时间: 2009-2-14 00:42
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作者: _bugzerg 时间: 2009-2-14 00:47
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作者: 怕娃落地 时间: 2009-2-14 00:53

作者: lihuizmm 时间: 2009-2-14 00:55
每个人心中都有一条线，利益超过了这条线就会选择1，没超过就会选择2
当然，一切都要是在符合规定的情况下。

作者: syp 时间: 2009-2-14 02:30
理论上大家是讲道德的
但现实里，大家很实际
我觉得在如果遇到这种情况，多数中国人会选1

作者: Mr.darcy 时间: 2009-2-14 09:02
这个很难说吧，毕竟各位都没有身临其境，也许出国后会把国人信誉及母校地位看得更重要，转计算机的也可以理解。你说在这个河蟹社会谈什么信誉。如果是商人，信誉摆第一位我觉得OK，这种情况学生选哪种都无所谓。

作者: Springsun 时间: 2009-2-14 09:12
就是看自己价值观了，根本不用在乎别人选什么的。

作者: Mr.darcy 时间: 2009-2-14 09:13
喜欢当然无所谓，LZ提到许多人读到最后只能说不排斥，也谈不上喜欢。人生并不是处处都面临选择，而站在十字路口确实也值得好身思量，人生有几个5年？在这个河蟹社会不得不为自己将来考虑，你不做自然有人做。

LZ说这种情况在国外很少见，特别是白人。8DA也有留学生，我们可以做个调查，出国留学最终目的是什么。
因此我们没必要把中国人的选择与外国人的选择做比较，这是毫无可比性的。

作者: cxycxy 时间: 2009-2-14 14:04
选2，没办法，我人傻

作者: flyrabbit 时间: 2009-2-14 14:29
本帖最后由 flyrabbit 于 2009-2-14 14:42 编辑

其实,换或者不换都是个人选择, 白人并不太在乎, 那是自己的事情, 很少有人会联系到其他的东西, 比如国家, 母校...

不过我的同学, 包括我自己, 真正换专业的几乎没有, 都是老老实实搞着自己的东西, 短线可能没有利好, 但是长线比较有可持续发展, 目前也有哥们混到Faculty了....

换专业的不代表不诚信: 人都会改变的, 当时喜欢，现在不喜欢了. 和老板好好沟通, 双方基本都能理解, 毕竟一个人的前途远远重于一时的人情...

不换专业也不代表诚信, 其实很多时候只是懒惰, 不想改变而已.....

作者: 可粗可长了 时间: 2009-2-14 14:39

作者: lyric0221 时间: 2009-2-14 15:33
大多数中国人都会选1，投票很假

作者: thecruise 时间: 2009-2-14 15:54
在这里大多数人都为了诚信把票投给2

而在现实的选择中，就像你所了解的，几乎所有的人都选择1

生存是最基本的需求，一个人在异国的孤独感，强烈的不安全感，都迫使他们必须为自己的生存考虑

这时候一份可以预期的收入就是大多数人的选择了

你说的什么“会对自己的母校清华大学的声誉造成影响，师弟师妹们会很难申请到该系的全额奖学金位置。同时，中国留学生的形象和信誉也会受到影响”在那个时候根本不会列入他的考虑范围

倒是对导师那边不好交待，而且相信他们自己也会内心觉得内疚，毕竟教授对他们付出了很多

作者: yh1113 时间: 2009-2-14 16:39
选11111

作者: austin2001 时间: 2009-2-14 16:40
......

作者: Zergkkk 时间: 2009-2-14 17:33
我没有选。我觉得选哪个都有很充分的理由，，，，

作者: GP).Paohui 时间: 2009-2-14 19:34
选2.。。。。。。

作者: y)Ants 时间: 2009-2-14 19:46
博士吧~饿不死还是选原来的专业继续，毕业可以再读计算机

作者: Kevin 时间: 2009-2-14 19:46
这个确实很让人为难

我开始没看内容直接选的读博士，
但是看了文章一半的时候说计算机专业比环境工程博士好就业，而且博士要读五年
我决定选研究生
但是研究生要自费我就不犹豫了，这学费我是付不起的。选博士吧有全额奖学金还有生活费

你能不能说下学费是多少呀？美国有的大学学费高得很离谱的

作者: Kevin 时间: 2009-2-14 19:54
关键是读研要自费，要不然我也可以选读研

作者: smallball1986 时间: 2009-2-14 19:55
现在环境工程也还不好吗？？？

作者: smallball1986 时间: 2009-2-14 19:55
我爸就在环保局工作啊。。很吃香啊

作者: robot_x 时间: 2009-2-14 20:01
不是很了解

作者: maddrone 时间: 2009-2-14 20:08
不好意思，我选1

作者: tezhlp44 时间: 2009-2-14 20:12
不身在其境，选不来

作者: letmedie 时间: 2009-2-14 20:20
这个问题其实很无聊。
。。。dpr你叫论坛里的人做这样的选择题，谁会身临其境的带入式思考，因为根本和自己的人生未来毫无关系
所以大多数会义愤填膺的选择2！
不过真正的情况是怎么样呢？你也说了，almost everyone choose 1

是我的话，对选择的东西从来不后悔，而且喜欢和别人反着干，地球就因为物种不同才有乐趣
况且，这些所谓的选择的人，他们都不是主修经济的，对全球的经济大环境，和未来几年内的行业走向，可谓知之甚少～所有的判断也许来源于网络上的一些类似低级的评估，和现在就业情况
固然选择it的会比较多

如果把这个选择题做个作业论文，或者思考题什么的还不错，到8da来的话就。。。。。。。。。。

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