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标题: 谁看懂了《黑客帝国》的？ [打印本页]

作者: TTK 时间: 2009-2-11 23:04
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作者: msnxix 时间: 2009-2-11 23:08
经典啊！我的最爱！

作者: 悲剧小公主 时间: 2009-2-11 23:10
......

作者: TTK 时间: 2009-2-11 23:26
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作者: 如沐春风 时间: 2009-2-11 23:27
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作者: 大兔 时间: 2009-2-11 23:27
去google 搜索 neverwin, matrix

作者: [Y.H]Woailaopo 时间: 2009-2-11 23:28
看8成懂

作者: s9nn9s 时间: 2009-2-11 23:28
看懂了就没意思了, 就是要做到看不懂才叫有思想

作者: ggyyggyy 时间: 2009-2-11 23:29
我没看懂~~~~~~

作者: 8da.鱿鱼丝 时间: 2009-2-11 23:30
看英文的比较好懂

作者: 回锅肉 时间: 2009-2-11 23:31
想看懂而没懂的是被导演耍了
看过了并懂了的是疯了

作者: 怕娃落地 时间: 2009-2-11 23:31
大致看懂了。。你有啥没看懂的说说看。

作者: 笑三少 时间: 2009-2-11 23:33
请百度一下黑客帝国然后你就明白了

作者: djljr 时间: 2009-2-11 23:34
没看懂的去看动画版的就全懂了

作者: 墨家 时间: 2009-2-11 23:38
14楼是亮点。。。。

作者: ggyyggyy 时间: 2009-2-11 23:39
还有动画版？

作者: ￡单翼の天使 时间: 2009-2-11 23:40
lz其实你只不过是星际中的一个机枪兵。。懂了么- -

作者: luccer 时间: 2009-2-11 23:41
animatrix

作者: OhMyGoD 时间: 2009-2-11 23:44
动画版，，说实话那个太深奥了感觉。

作者: 大兔 时间: 2009-2-11 23:45
我看的是10碟DVD收藏版电驴有下载的

作者: 红烧我的头 时间: 2009-2-11 23:45
请看我的头像

作者: 红烧我的头 时间: 2009-2-11 23:47
经典中的经典阿！~

作者: tezhlp44 时间: 2009-2-11 23:52
3部和动画我都看了，很喜欢啊！

作者: 卡卡zero 时间: 2009-2-11 23:53
看不懂的话，去买那套带评论，动画的10碟版还不是8碟的黑客。
里面有2条评论音轨，一条是神职人员，导演的评论。一条是影评家的评论。
听过后肯定能看懂了。
不得不说，黑客帝国的评论是我看过华丽的了。导演竟然拉了3个评论家来把他的电影从头到尾骂一遍给观众看，也是大度的很啊。

作者: 卡卡zero 时间: 2009-2-11 23:56

14楼是亮点。。。。
墨家发表于 2009-2-11 23:38

没有错啊，动画版里有一段连接了第二部和第三部。
锡安电脑记忆也告诉了大家为什么会有母体。
还有其他几个都补充的很好啊。

作者: dj1019 时间: 2009-2-12 00:01
我不明白有啥看不懂的？

作者: 5美金 时间: 2009-2-12 00:09
连EVA我也只看了3遍就懂了，neo小case啊

作者: 不知马甲为何物 时间: 2009-2-12 00:11
EVA 不是動畫片么？黑客帝國看了呀很精彩的動作片啥子不好懂的？

作者: TTK 时间: 2009-2-12 00:11
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作者: 卡卡zero 时间: 2009-2-12 00:20
锡安当然是存在的啊。这个片子里要反映的一个主题就是人类的灵魂和肉体分开了。
灵魂在母体里，肉体在现实世界也就是锡安里。注意到在母体中背景都是绿色的代表灵魂，而在锡安中背景都是蓝色的代表肉体。你只要注意到背景变成蓝色时故事都是在现实世界发生的。比如第三部最精彩的钢铁军团对章鱼大军。
为什么neo在现实世界也可以控制机器，也就是你说的超能力，应该是在第一部，他进入smith后，他的一部分和smith同化了，所以他也就具有了探员的能力，比如控制机器等。而smith也因为有了neo的部分，所以可以脱离母体控制，最后还到达了现实世界。还记得先知对neo说的吗？every thing has a beginning has an end。neo在最初和smith合体变成了the one，最后the one也将和smith合体，从而将母体恢复正常。

作者: TTK 时间: 2009-2-12 00:48
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作者: 卡卡zero 时间: 2009-2-12 00:58
我觉得smith可以进入真实世界不奇怪啊。就像他自己说的，这是无法避免的。
总的来说黑客帝国很宿命观。一切都在你的选择，但你早已经选择了，你只是想知道你为什么要选择？没有比这个更宿命的了。。。
至于the one到底是什么，谁知道呢。。。毕竟neo和前面5个the one差别很大。不过我觉得是可以具有直接修改母体程序能力的人，毕竟母体里本来什么都没有只是程序，就好象那个小孩子的勺子，只要你把它看作是程序就ok了。所以neo可以躲子弹，可以飞，可以救人，随便修改嘛～！
对了，唯一一个我有问题的，就是那个拿勺子的小孩子就是第三部的志愿兵？？长太快了吧。如果不是的话，他怎么会有勺子呢？

作者: star.oylf 时间: 2009-2-12 01:15
说实话，看完后很伤心。人类灭亡是肯定的。
人类进化的最终形态将是人工智能的机器人。
而宇宙将被它们主宰。
除非人类真的进化出只有生物才能具有的所谓的“原力”。

作者: sprispidan 时间: 2009-2-12 01:17
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作者: sheva7_1 时间: 2009-2-12 02:19
讲的是自由意志和控制论，这是一个很著名而且很有意思的哲学命题。我写过一篇有关的论文

作者: sheva7_1 时间: 2009-2-12 02:21
我记得我以前在8DA说过一个叫缸中之脑的实验的。不过没几个人参与论讨，阿飞应该记得的，

作者: AVAVA 时间: 2009-2-12 03:05
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作者: xiaoxiaoma 时间: 2009-2-12 03:24
..............................

作者: cycn 时间: 2009-2-12 05:09
我以为我看懂，看了这个贴子后，我才现在原来我没懂，看来还得再看几遍

作者: Wind_Follower 时间: 2009-2-12 07:21
第一部的时候惊叹,这构思太好了!

第二部的时候纳闷,难道和我想得有差距?

看完第三部的时候无语了.....没看懂- -!

那个年龄又没有点哲学基础是不可能看懂Matrix的~

作者: TM_MaRine_Z 时间: 2009-2-12 07:42
貌似我是看懂了1和3了..

作者: dskywhu 时间: 2009-2-12 08:06
当你认为自己看懂了的时候，那么唯一可以确定的一点就是你肯定没看懂。

作者: MosaiC 时间: 2009-2-12 08:28
我倾向于锡安不是真实的世界

作者: TTK 时间: 2009-2-12 09:08
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作者: flyrabbit 时间: 2009-2-12 09:22
楼主您太认真了, 其实导演和编剧都没弄懂..

作者: Muscle 时间: 2009-2-12 09:23
是AV版的吗

作者: vegeta 时间: 2009-2-12 09:30
草泥马？？？

作者: 大兔 时间: 2009-2-12 09:31
楼上看懂的人不多先从 neverwin 的解释版看起吧

作者: 大兔 时间: 2009-2-12 09:32
http://dzh.mop.com/mainFrame.jsp ... ub_4690388_0_0.html

作者: ILOVECR 时间: 2009-2-12 09:51
Matrix的主角是机器,而不是人,就像人和椅子的关系一样,椅子对于人来说只是一种工具,同样人对于机器来说也是一种工具.至于那个zion,是假的,也是一个程序.大兔说的不错,neverwin的分析很有道理,你们还没理解控制的含义,在你们的本能中,认为人是主体,所有事情的发生都是以人为中心的;这3部影片阐述了一个"新"的世界观,那就是机器是主体,影片只是拿人类的视角来讲述一个机器世界的故事,最终他们的整个系统进化了(更新了,就像杀毒软件一样),就是人和机器"合成"一个新的生命新式,完成了进化.

作者: 卡卡zero 时间: 2009-2-12 09:54
我觉得后面的解释都太刻意追求合理了。
看过导演和摄影师评论，他们自己说锡安是真实世界。但观众又要解释说锡安不是真实的。。。
难道导演拍到最后自己也把自己给忽悠了？？

作者: 大兔 时间: 2009-2-12 09:59
锡安绝对是真实的
机器对人类的理解很深刻人这种生物无法存活于完美的天堂内（第一版matrix）
只有存在一些杂音来发泄叛逆和自由的倾向才能存活（人类需要折腾）而锡安就是这个地方

另外我觉得片子强调人（感性的极致）和机器（理性的极致）都无法单纯靠自身的属性存活必须相互依存
机器也能产生人类感情（火车站遇到的那个小女孩家庭）
人也能影响机器世界（NEO）
有点像中国古代的太极图阴阳相生

作者: 大兔 时间: 2009-2-12 10:05
先知和NEO讲：在你选择一件事情前，其实你已经做好了选择，你想知道的只是——你为什么这么选？
这种看似的命中注定，其实是先知（程序）对人类的不确定性(变量爱情？)的引导，而人类的变量却是人类最强大和最伟大的力量。

作者: wqlj 时间: 2009-2-12 10:06
我以为我看懂，看了这个贴子后，我现在才发现原来我没懂

作者: TTK 时间: 2009-2-12 10:08
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作者: 大兔 时间: 2009-2-12 10:19
人类的常量感觉在机器看来就是一种电信号
往你大脑输入一个热的电信号你就觉得热  冷的信号你就觉得冷
史密斯把自身（程序）输入到人体(本恩)中是很正常的事情
NEO相当于机器所有不安定变量的集合
而史密斯是人类所有不安定变量的集合

作者: 卡卡zero 时间: 2009-2-12 10:20
黑客3部曲实在经典啊。

作者: bill_8154 时间: 2009-2-12 11:26
neo是matrix升级的钥匙，不是什么人品好
他从存在以来就被设定有强烈自我意识，敢于怀疑世界，学习能力强
被莫非斯选中不如说是先知告诉莫非斯ＴＨＥ　ＯＮＥ的存在并且要找到他
ＬＺ理解得很不到位

作者: GG69 时间: 2009-2-12 11:36
很好懂啊
懂电脑的话，应该就懂了阿

作者: mainframe 时间: 2009-2-12 12:03
太牛了，有一段解释非常妙
我决定重新看2，3集
看上一百遍啊一百遍

作者: GP).Paohui 时间: 2009-2-12 12:05
不太懂

作者: luccer 时间: 2009-2-12 12:48
好的，我要再看一遍。

作者: 不知马甲为何物 时间: 2009-2-12 14:18
恩我開始下了靠不會把哥以前一直以為是部普通的動作片啊

作者: TTK 时间: 2009-2-12 14:21
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作者: wylsyqq 时间: 2009-2-12 16:05
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作者: KOF研究僧 时间: 2009-5-27 06:31
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作者: -MIG- 时间: 2009-5-27 07:58
本帖最后由 -MIG- 于 2009-5-27 08:00 编辑

黑客帝国讨论的问题很大很杂，
但主要集中在两个方面：自由意志与决定论的矛盾（前面有人提到的人类与机器人思想方式的矛盾可以包含在这个问题里），还有对外部世界实存问题（缸中之脑问题）。
关于第一个问题，在人类几千年的思想史中就没人解决过，所以黑客帝国作为一部商业电影能比较好的将这个矛盾表达出来就不错了，说他能回答这个问题是扯淡的。
第二个问题黑客帝国是否给出了合理的答案，就看把锡安理解为新一层的“幻境”（1）还是外部实存的“真实世界”（2），两种解释在影片中都各自能找到各自的合理性。那么，如果（2），我就可以说，黑客帝国对与这个问题的反思仍然在一个很低的水平上。对本体论问题的追问可以说是几千年以来人类最古老的一个幻想，这个问题在现代哲学的视域下基本已经被解构。就黑客帝国的剧情来说，回到锡安并且认为自己找回了肉身的人们都会认为生活在母体里的人都是“幻想”，就好像我们认为神经病在幻想。然而锡安的人们又怎么在绝对严格的意义上能够确定“锡安”和自己现在的这个“肉身”不是新一层幻想呢？他们其实一点都不比那些母体中的幻想者高明。这个意义上的幻想就是感知——自身被给予，是我们唯一可以明证的把握的东西。
对“外部实存”的存在，我们只能用信仰和设定去把握，这种信仰和设定可以给我们的日常生活带来方便，可以给一般的科学研究提供前提。然而在无前提的纯粹理论态度下，任何“假设”都是不能接受的。这也就是为何现代哲学将一切本体论问题还原为认识论问题。
在无前提的严格理论态度下，对于外部实存的追问，我们只可能获得三种结果：第一：断然肯定——陷入独断(本体论意义上的唯物唯心唯xx，如果黑客帝国肯定锡安的实存就是这种结果）；第二：完全否定——陷入癫狂（极端怀疑论）；第三：这是唯一的出路——“中止判断”不置可否。在我的理解中，要理解现代哲学对传统本体论的超越和解构，必须首先理解这“第三条路”。
可以说，在缸中之脑问题上，另外一部名气小的多的科幻片——《异次元骇客》中的讨论是要比《黑客帝国》深入的多的。
最后引用海德格尔的一句话——“哲学的耻辱不是贝克莱无法被驳倒，而是如今还有人试图去驳倒他”

作者: -MIG- 时间: 2009-5-27 08:04
被关注过多的黑客帝国中的“电脑操作系统化”的世界观，当然是一个很有创意的设定，但是这实际上只是电影用来提问的一个科幻外壳，黑客帝国真正提出的问题，都是人类最古老的疑惑

作者: KOF研究僧 时间: 2009-5-27 08:53
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作者: doors 时间: 2009-5-27 09:19
努力学习　天天向上

作者: noblexer 时间: 2009-5-27 09:24
这个片有什么看不懂的　如果真有看不懂的地方估计也就是人物和程式的换位思考，算上别的　怎么说也有８成能看懂的，看不懂的也太没科幻底子了，就这样的　当初还能喜欢玩星际，真是奇葩

作者: 蔡国庆`` 时间: 2009-5-27 09:28
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作者: Twei 时间: 2009-5-27 09:39
杀毒的过程！！！

作者: jianzhongx 时间: 2009-5-27 10:27
看几遍已经记不清楚了

作者: zbllzbl 时间: 2009-5-27 10:46
我和你简单的说一说你把他们的世界颠倒一下就好了

作者: pkufstream 时间: 2009-5-27 11:50
建议lz看看黑客帝国动画版，看了基本就懂了

作者: liefeng44 时间: 2009-5-27 11:59
阴毛一切仅仅是阴毛罢了

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