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标题: 原创，最近一些感想，不明真相的群众，其实很多时候这种话说的没错 [打印本页]

作者: love1988fish 时间: 2009-2-4 11:52
标题: 原创，最近一些感想，不明真相的群众，其实很多时候这种话说的没错
最近比较关心一个是郎咸平，一个是陈志武，
一个是非主流经济学家，一个是主流经济学家（这其实是一个般背广大网友，股友各应的头衔）
两位的一些文章，和演讲视屏我都看过
前者口才极佳，幽默，这是台塆人普遍特点，估计从小看台塆的娱乐节目锻炼出来了，但是不管是演讲还是文章都显得空洞无物，最早研究公司治理（从这里出家的，已经小有名气），然后转型研究所谓中国经济模式（这里名声飙涨），其实他对中国经济模式的理解是非常肤浅的，老瓶新酒，两大观点，一个是要藏富于民，否则消费太低，民营企业艰难（这点是和主流经济学家是一致的），但是换了个说法，就是所谓的二元经济理论，就成他的研究了，拿股市楼市这两个热点话题做大做文章，满足了某一部分人的心理上的需求，博得满堂喝彩。第二个观点就是对国退民进的批判，这其实是利用了民众仇官仇富的一种心理，抓住这一点，就抓住了这部分人的支持，其实国有化改革根本的问题不是要不要私有化的问题，私有化是一定要的！问题在于如何私有化，如何操作私有化的问题，国有化资产如何评估的问题，私有化本身没有问题。如果在这个年代还有经济学家批判私有化，我觉得是件哗众取宠的事情，只要现状可以维持，人的本性是拒绝改变的，因为改变的过程是痛苦的，改革意味着有一部分人要失业，但是改革完全之后就业只会更好，大家会有更多的收入，而郎咸平恰恰抓出了人们对这种痛的恐惧。在陈志武对茅于轼的一个观点的阐述中提到了，什么是剥削的问题，在自由的市场环境下是不存在剥削的，只有在垄断的情况下才有剥削，这句话说的是很精辟的，一语点破的剥削的本质。人力市场是这样商品市场也是这样，因为每个人都有选择的权利，可以做出最优化的选择，觉得现在的老板在剥削你，你可以去你觉得没有剥削的工厂上班，觉得电信公司在剥削你，你可以去另外一间，只有这种自由竞争的市场，对事物的定价才是趋于理性的，那么所得=机会成本，那就不存在剥削了，而现在我们却每天都在被国企剥削。所以国有化把整个经济的生产力都降低了，用土gong最喜欢的一句话就是，私有化是历史的大潮，木有人可以改变的。就这两个观点，被郎咸平喊了几年，翻来覆去的反复说，郎咸平的演讲，或者文章，看一两个就够了，大同小异，不够精辟也不够深刻。没错他是广大群众利益的代言人，但是他的这种代言本质上跟我站在讲台上高呼全国每人发放10w块钱是没有区别的，只是他用一些煽情的演说把这一本质掩盖住了罢了。

陈志武，我非常喜欢的一个经济学家（不好意思用欣赏这个词，我只是一个仰视者），个人观点，经济学之于社会科学有如数学之于自然科学，是一切社会科学的基础，一个出色的经济学家不仅应该可以分析经济问题，也应该对人生，对社会，对思想潮流也应该有深刻的理解，陈志武做到了，如果说郎咸平是群众的代言人，那么陈志武不代表任何人，他只是他自己观点的代言人。一个学者无论你去代言炡椨，还是代言群众都是可悲的，因为你追求的是真理而非某个势力的支持。他的文章深刻精辟，严谨理性，但是致命的缺点是口才一般，这跟他大学和国内研究生是学计算机的工科多少又点关系。所以访谈的时候常常给人以思维混乱的错觉。但是我认为只有纸上的东西是经过深思熟虑之后生成的产物。他的观点不像郎咸平，太多，不好总结，大家可以去博客上看看，更有兴趣的朋友可以去看几本他的书
媒体法律与市场
财富是怎样产生的

高中老师告诉我们最后一段要点题
不要盲从，不要以为郎咸平是经济学家，然后给你说了几句好话，就捧到天上去了，有些东西就是炒作起来的，徒有其表，之所以他这么有市场，是因为确实有无数不明真相的群众有这种需求，用郎咸平自己的话说，这是他信托责任的缺失，不应该煽动情绪为自己的利益服务。

over

作者: Giggs 时间: 2009-2-4 11:59
haode, banzhu jia fen

作者: PPLN 时间: 2009-2-4 12:16
好的，明白真相的群众。

作者: love1988fish 时间: 2009-2-4 13:13
写着么多木人顶摸？

作者: 国妓米兰 时间: 2009-2-4 13:17
经济学家本来就是提出问题的，从来都是要从2个方面看待问题的

经济学原理都说了的啊

提出解决问题的就不是经济学家了，是政客

作者: 国妓米兰 时间: 2009-2-4 13:19
陈志武，我非常喜欢的一个经济学家（不好意思用欣赏这个词，我只是一个仰视者），个人观点，经济学之于社会科学有如数学之于自然科学，是一切社会科学的基础，一个出色的经济学家不仅应该可以分析经济问题，也应该对人生，对社会，对思想潮流也应该有深刻的理解

经济学只是一个新兴的学科而已，也需要大量的历史资料和数据支持，没LZ说的那么玄乎

作者: 虫子_Loil 时间: 2009-2-4 13:22
研究发帖中··小水之···

作者: love1988fish 时间: 2009-2-4 13:26

陈志武，我非常喜欢的一个经济学家（不好意思用欣赏这个词，我只是一个仰视者），个人观点，经济学之于社会科学有如数学之于自然科学，是一切社会科学的基础，一个出色的经济学家不仅应该可以分析经济问题，也应该对 ...
国妓米兰发表于 2009-2-4 13:19

经济学在根基上是非常明确的，而不想心理学，市场学，或者哲学这种是比较虚无的，各家观点相差可能很大，虽然经济学也有不通学派，但是根基是一样的，经济学是一门介于自然科学和社会科学之间的一门学科，他既有非常明确的概念和结论，也有基于客观事物和现象的一些引申和分析，从这些基础的分析得出的一些高级结论，往往因为学派而有所差异。在西方经济学是一门必修课，我觉得作为一个思想上健全的人，一些基本的经济学是要有所了解的

作者: 国妓米兰 时间: 2009-2-4 13:30
你的point到底是什么？

作者: suncooly 时间: 2009-2-4 13:31
写得挺长
纯支持一下

作者: nejcnejc 时间: 2009-2-4 13:34
不明真相的群众前来围观lz

作者: 潇沙紫 时间: 2009-2-4 13:36
我反正觉的，一旦一个学者出来抛头露面，他还有时间搞研究么？？？？？？？？

作者: hasuprobe 时间: 2009-2-4 13:40
你们在争论捧哪个人当偶像

还是在争论到底哪个事情是对的

作者: 天热啊 时间: 2009-2-4 13:43
博得满堂喝彩的经济学家被lz贬得徒有其表
lz的智商优越感油然而生

作者: GG69 时间: 2009-2-4 13:45
经济学家近年来也被神化了
而且是被大众自身神话的

作者: love1988fish 时间: 2009-2-4 13:45

博得满堂喝彩的经济学家被lz贬得徒有其表
lz的智商优越感油然而生
天热啊发表于 2009-2-4 13:43

你去读读他的文章，还有听听他的报告，最好看10篇以上，听10个以上的视频或者两个混合看10个，你就明白我了

作者: 孤独咕嘟 时间: 2009-2-4 14:07
我看到非主流三个字就不想看了。...

作者: kuaiyi 时间: 2009-2-4 15:05
88nian的小孩能有这番见解，实属不易。

作者: 潘翔宇 时间: 2009-2-4 15:18
[quote]我反正觉的，一旦一个学者出来抛头露面，他还有时间搞研究么？？？？？？？？
潇沙紫发表于 2009-2-4 13:36

[/quote
我也这样认为的。。。。

作者: ^V^ 时间: 2009-2-4 15:27
陈志武，我非常喜欢的一个经济学家（不好意思用欣赏这个词，我只是一个仰视者），

作者: love1988fish 时间: 2009-2-4 15:30
所以你可以看到郎咸平每天奔波于各大高端论坛，作报告，视频资料很多，实际的东西换汤不换药，陈志武组要还是文字的资料，视频就是一个百家讲坛做过一期，一个访谈。
王选说过，一个人老在电视上露面，说明这个科技工作者的科技生涯基本上快结束了。
这句话同样适合经济学者，但是作文就不一样了，像今年诺贝尔的经济学奖就是美国纽约时报的一个兼职专栏作者，哪个大学的教授忘记了。文章这种东西一般来说跟演讲比起来更经的起推敲，尤其是经济学这种社会科学，模糊地概念，混沌的理解只有在严谨的文字表述下才能成为成为概念，才能进一步成为理论。

作者: 白相相 时间: 2009-2-4 15:37
先回帖再看

作者: kkk1234486 时间: 2009-2-4 15:40
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zamble 时间: 2009-2-4 15:42
what's your point?

作者: a2_lovely 时间: 2009-2-4 15:43
不明真相的群众前来围观LZ

作者: love1988fish 时间: 2009-2-4 15:46
我的观点就是
1.喜欢陈不喜欢郎
1.1.郎在利用群众，炒作自己，肚子里没有货
1.2.陈是个人才

作者: tmac1999 时间: 2009-2-4 15:50
博得满堂喝彩的经济学家被lz贬得徒有其表
lz的智商优越感油然而生

作者: tmac1999 时间: 2009-2-4 15:51
我喜欢郎不喜欢其他

作者: msh957 时间: 2009-2-4 15:51
太长了

作者: 国妓米兰 时间: 2009-2-4 15:54
朗到底有不有货也不是你说的算，更加不是我说的算

我觉得他对中国这一年算成功的了，钱也赚到了，名气也打出来了，还不够？

而且他到沃顿学的本来也不是经济学，是财务学。

作者: 国妓米兰 时间: 2009-2-4 15:58
你自己也说过掌握的信息量的多少很关键也很重要

中国没那么多人有楼主的远见当然适合郎那这大众的经济观点

作者: cqbus 时间: 2009-2-4 16:01
俺只相信数学

作者: cqbus 时间: 2009-2-4 16:02
经济学是科学吗

作者: =A.G=CHT 时间: 2009-2-4 16:04
不明真相的群众来围观了

作者: mainframe 时间: 2009-2-4 16:07
就算对方再如何哗众取宠
如何频繁曝光成为媒体的焦点
最好还是要听清楚对方在说些什么
二元论我觉得是我听郎经济学家讲之前所没有想到的
一句肤浅就能盖棺定论？
主流观点倒是我一直没听到这么说过（当然也许我了解的渠道比较少）
后来很多事情被他说中了，他的演讲费涨上去了，出镜率高了
至于有人说他最近没什么新东西讲了，一直只讲困难不讲解决办法，一直在为哪个群体讲话（说不定是有了好处才这么讲的）等等
人红了，多点人对他有看法我觉得可以理解，经济学家也不是万能的，大家祈望他成为救世主也不现实
他一方面不能主导炡椨，另一方面，以我对经济学的了解，现在出来讲是很不聪明的（如果他确实有想法的话）
如果本文属于原创的话我觉得其中有几个关于经济学的观点我倒是不太能赞同的
至于私有化的问题我看了郎经济学家写的文章我觉得你有点误解了吧
他会很简单的反对国企私有化？我觉得他是反对私有化过程中的一些东西
至于你还谈到经济学家同时还要担负人生的指引人的责任我觉得太值得商榷了
我想巴菲特也要等你出了钱和他吃饭才稍微不好意思的和你谈谈吧

作者: love1988fish 时间: 2009-2-4 16:08

你自己也说过掌握的信息量的多少很关键也很重要

中国没那么多人有楼主的远见当然适合郎那这大众的经济观点
国妓米兰发表于 2009-2-4 15:58

国米阿，不管大众经济观点还是高端观点，都有一个共性就是，受限要是有道理的观点，就像初中生学的牛顿力学，跟大学生学的相对论，一个经典物理学，一个现代物理学，但是这两个都是讲道理的物理学，
其实如果你去读一下陈的博客，内容很大众，语言很通俗，道理很易懂

作者: 国妓米兰 时间: 2009-2-4 16:14
你看懂我意思没？

你要真的对经济学感兴趣就不应该老去看别人博客去看别人观点

老老实实去看书自己去思考问题，每个人站的角度不一样观点看肯定是不一样的

你要真想学经济学去看经济学原理和宏观经济学这本书看完自己脑子有点东西再去讨论这些的好啊

我觉得满脑子都是从其他博客看来的完全没有独立思考

你不懂？我没说你说的是错的，也没说是对的，我意思是要你对朗和陈的观点有个自己独立思考判断能力

要能看到双方观点的优缺点，这样你看博客看信息才有意义。

作者: 飞翔的奶牛 时间: 2009-2-4 16:17
明辨、慎思、笃行

作者: 国妓米兰 时间: 2009-2-4 16:18
你说郎错了，不同意他，觉得陈对的，你不觉得自己也跟那些盲目崇拜郎咸平的人一样吗？完全没从一个事物2方面来考虑他说的东西。未必他说的就都没错就全对了？如果错了那错在哪里呢？你感觉到了没？
没有自己独立思考能力只不过是接受了一个另外一个所谓正确的观点和思路而已，还是盲目的跟随别人思想在走。

作者: 国妓米兰 时间: 2009-2-4 16:21
我没说你之前说的不对啊，我觉得你这样武断的觉得朗一无是处是不对的

你就知道我没看过陈的博客？

作者: U0 时间: 2009-2-4 16:23
郎说的基本都是事实，难道过去了就不算了？

至于LZ说的仇富，我觉得那就G8是瞎说，那个阶层要是有点好的做法，会有那么多怨气

至于私有化，我看和国内最NB的一句口号预防为主最贴切

那次不都是N久之后才出的事，要是低调点会出事么

作者: love1988fish 时间: 2009-2-4 16:31
你没有听到过，是没有听到过这个词，这个概念早就有人不停地说了，中国投资过热，民间消费，和投资过冷这个是几乎每个中国经济学家都在探讨的一个问题，冠上一个二元论就成了一套理论了，这是不道德的。

很多事情说中了？比较有名的就是澳运行情，他自己也喜欢拿这个说，说中国就他敢说没有澳运行情，没有澳运行情有一批经济学家在说不要相信澳运行情，不是他预测的准，而是股评，庄家的传言炒作的很成功，大家都以为有澳运行情，并且大家心跌凉了，所以宁愿相信有，等过了之后，发现没出现澳运行情，这才想起对方一个炒作也很成功的人，郎。就是这么回事。

对于国退民进郎一直是鼓吹国有化改革的是不妥的，确实存在很多黑色的东西，但事实上这种改革的痛是必须的。与其让国家养着众多的亏损企业不如让他自生自灭，优胜劣汰。

还有就是所谓人生社会的认知，这不是一个经济学家基本的东西，但是就好像居里夫人会几国语言一样，给她的人生更增光彩，不是说郎对这个没有认知，因为他没有写过这方面的东西，所以我也不知道，我只是说陈在这方面做的很不错

作者: 发水哥 时间: 2009-2-4 16:32
我觉得郎是2008年少数准确预见到经济走势的人之一。
貌似只有他在中央紧缩调控时说中央调控方向错了。现在看他的2008年是成功的。
听他的股民也都没有被套。
LZ没有提郎的两个核心理念资本主义信托责任制度和国际化产业链理论。他的所用观点都是
从这两个理论推论出来的。还是很有道理的。

作者: 发水哥 时间: 2009-2-4 16:34
还有先富起来不是人那篇文章是别人捏造的。
郎的官网已经澄清过了

作者: U0 时间: 2009-2-4 16:40
投资过热，民间消费，和投资过冷, 这个好像是ZF的问题好不，国家与民争利好不，国内有渠道么？只要有暴利的那个不是有国家、地方炡椨的行政影子？

国退民进郎一直是鼓吹国有化改革的是不妥的，确实存在很多黑色的东西，但事实上这种改革的痛是必须的。与其让国家养着众多的亏损企业不如让他自生自灭，优胜劣汰。

问题是私有化的是侵占国有资产好不，如果是自己掏钱，谁会说？

作者: love1988fish 时间: 2009-2-4 16:46

我没说你之前说的不对啊，我觉得你这样武断的觉得朗一无是处是不对的

你就知道我没看过陈的博客？
国妓米兰发表于 2009-2-4 16:21

宏观和微观，还有原理我都学完了，也是肤浅的了解，写这个也是看过之后想过之后的看法，不是你所说的依照我个人喜好，是郎粉或者陈密。
郎阐述了很多现象，包括很多问题但是他的这些内容从04到现在都基本一样，他的2元论绝对是正确的，我不反对他的2元论，并且提供了一种很好给普通人理解的形式，但是这些东西真正属于他的，只有表达形式跟传统的不同而已，他把很学术的东西说的简单易懂。但是如果这种东西说了4年，还是这样这就与他学者的身份不符了。
国有化的那个东西我真觉得是哗众取宠了，
对了另外还有一个6+1还是5+1产业链的问题，我看不出这个东西他有任何的创新和属于他自己的东西

作者: 发水哥 时间: 2009-2-4 16:46
我和国米的感觉一样，觉得LZ对这两个经济学家的观点没有完全理解。

作者: love1988fish 时间: 2009-2-4 16:53
郎最大的问题在于，已经没有新的东西了，讲的太多，不做研究了，他的理论更新的速度对于他的头衔显得有点名不副实了

作者: love1988fish 时间: 2009-2-4 16:53
马上下班，晚上上课，不扯了

作者: [STAR]@heaven 时间: 2009-2-4 16:54
郎咸平是sb 陈不了解不评价

作者: [STAR]@heaven 时间: 2009-2-4 16:57
郎咸平是sb 陈不了解不评价

作者: [STAR]@heaven 时间: 2009-2-4 17:00
郎咸平是sb 陈不了解不评价

作者: lolocat 时间: 2009-2-4 17:01
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wsj8746 时间: 2009-2-4 17:02

作者: tumnoob 时间: 2009-2-4 17:03
台塆人在把一个正常的事说的很悬乎这方面确实有本事
感觉郎就很象某些在台塆节目上口若悬河,
但还是被台塆人嗤之以鼻的政论名嘴,或命理师什么的

作者: mainframe 时间: 2009-2-4 17:03
二元论只是解释了民间投资和消费等等一些现象的缘由所在，我记得当时郎在说的时候炡椨还在收紧银根
这说明当时确实炡椨的经济过热主流看法是被误导了
二元论只是一种叫法而已，如果真的要上升到理论的话郎估计还是要写篇论文，加上数据来证明的，我只觉得这种看法确实解析当时的一片经济迷雾中存在的问题
很多事情都被说中了啊，你居然还谈到股票啊，我觉得你对他的论点有误解啊，作为一个经济学家，精确预测股市那是不可能的。你看媒体上什么人说什么时候到多少点那都是忽悠啊，要能精确预测股市的话，很简单啊，把口袋里的钱都掏出来，直接操纵啊，呵呵。我看到的观点是他看到了股市虚高的内在机理（二元经济），认为股市存在着重大风险，他不掺和。你应该没动手炒过股票吧，当时的澳运概念股，北京本地股还是炒得很欢啊，什么也不能阻挡人们追逐利益的热情啊，不过大盘就只能走熊了。他如果当时真这么说没澳运行情的话，那确实说明他赌对了啊，不过你还是慢慢打字，因为这段关于澳运行情的记叙你写得不太清楚，我其实没怎么看懂
国有化改革这个问题比较复杂，如果就象你说的身上有了瘤就割掉，那我觉得经济问题解决起来是不是太简单了。是马上割还是等待适当的时机呢？还有这么割，割完了怎么善后都不是一句割了了事这么痛快的，我没什么研究，就不发表意见了
你的最后一段属于你个人爱好，我也就不评论了

作者: GodBLessGRRR 时间: 2009-2-4 17:07
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作者: love1988fish 时间: 2009-2-4 17:26
时间不多了说下国有化改革，
我相信你也是同意，”私有化是必须需的“ 这个观点的，要不要改这个不是问题，
那么什么时候改，
我没有太多的研究过，也没有数据，自己有点亲身的体会，我家在中部的一个大中城市，由于家里的一点关系，知道一点中型企业卖掉的内部过程，98年-2001那段时间，是改革的高潮，之后就是建工业远，招商引资，投资的高潮，国有企业改制之前，所有这些改制企业都是存在着巨大亏损的，机器不知道停工还是开工，开工产品卖不出去，停工机器要折旧，炡椨税收原来1kw（90年到92年那个时候1kw的税收很不少了）的企业现在要问炡椨要钱，不仅不能创税，还成为财政负担，厂长书记乱七八糟一堆人扯不清，不卖掉干嘛？工人不算失业，其实也跟失业差不多。具体起来这个改制什么时候改合适我不知道，但是现在中国的法治进程很慢，法制的容量不足以支持中国对改革的迫切需要，
中国的现状是经济活动的发展远远的超过了法制发展的速度，要等到法制发展速度超过经济发展然后再满足经济发展的规模，等到猴年马月，早死早超生。

作者: mainframe 时间: 2009-2-4 17:44
私有化是必需的，但不代表所有的国有企业都要私有化
你也知道私有化过程有很多暗箱操作啊
为什么国有企业会亏损，有很多方面的原因。为什么一旦私有化就一下子盈利了呢，有一部分就是内部人把厂给掏空了。另外在将企业拍卖给私人的时候，卖给谁有的都是板上钉钉的事情，事先都谈好了，到时候债务帮你划走。内幕实在数不胜数，你以为买企业的人都很傻吗？为什么他们愿意买呢？不知道点内情谁敢来趟这混水啊？
割完了是爽，至于阵痛要多少年来消化，说不清
郎经济学家并不是反对私有化，一个有正常逻辑的经济学家你觉得他会这么说话吗？

作者: aaafffei 时间: 2009-2-4 17:49
民可使由之，不可使知之。不明真相的原因难道是people自己吗？

作者: yh1113 时间: 2009-2-4 18:25
熊的回帖真粗暴

作者: GP).Paohui 时间: 2009-2-4 18:30
不明真相的来OB

作者: Mr.darcy 时间: 2009-2-4 18:32
我觉得狼很OK啊

作者: syp 时间: 2009-2-4 18:50
tai chang le

作者: iamahasd 时间: 2009-2-4 19:04
不明真相的群众前来围观LZ

作者: gazzterran 时间: 2009-2-4 19:50
不明观众的真相来围观

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