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标题: 我也小谈共产主义兼及左右派之分 [打印本页]

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2009-1-22 11:04
标题: 我也小谈共产主义兼及左右派之分
讲理的人使自己适应这个世界,不讲理的人非要让世界适应自己. 所以一切进步要靠不讲理的人. -----萧伯纳

人类中的较理想主义的那部分人,从古至今都不满于他当时所生活的社会,觉得问题太多,绝不理想,因此不免在脑海中对自己觉得完美的社会有一种憧憬和构思。
2000多年前的《礼记·礼运篇》曰：“大道之行也，天下为公，选贤与能，讲信修睦。故人不独亲其亲，不独子其子，使老有所终，壮有所用，幼有所长，矜、寡、孤、独、废疾者皆有所养，男有分,女有归。货恶其弃于地也，不必藏于己；力恶其不出于身也，不必为己。是故谋闭而不兴，盗窃乱贼而不作，故外户而不闭，是谓大同。”
同时期的西哲柏拉图也写了本《理想国》，他借鉴的是斯巴达的制度，加上其一相情愿的“哲人当王”构想，在书本上营造了一个等级森严的法西斯式的“理想社会”(这个评价来自罗素)。
康有为也有著名的《大同书》。引用一段话：“《回顾》是美国作家爱德华·贝拉米于1888年撰写的一部具有空想社会主义思想的文学著作。该书于1891年12月至1892年4月在上海《万国公报》上以《回头看纪略》为题节译连载,后以《百年一觉》为题出版单行本,引起国人的关注并产生深远的影响。正是在这一著作的影响和启发下,康有为糅合儒家的“三世说”和《礼运》大同思想,撰写了中国版的空想社会主义著作《大同书》。康有为说:“美国人所著《百年一觉》一书,是大同的影子,《春秋》大小远近若一,是大同的极功。”

此外欧洲还有著名的正面乌托邦三部曲：《乌托邦》，《太阳城》，《基督城》，及反乌托邦三部曲《美丽新世界》《我们》《1984》。

马克思所创建的共产主义理论，不过是继承了欧洲空想社会主义思想后，又一版本的理想社会。我们不必象以前的人那样将其看得太高，但也不必嗤之以鼻。说到底，它反映的理想直到现在还有借鉴意义，这也就是金融危机后马克思的书在欧洲重新畅销的原因。

好了，把话扯回来，大家觉得现在的社会是不是个完美社会？不讲中国，只讲体制最优越的美国，它是个完美社会吗？我想不会有谁会这样认为吧，完美就不会闹金融危机了，完美就不会因为选上个黑人总统就举国狂欢了。既然不完美，就值得我们继续对理想社会做一想象：

我心目中的理想社会，粗略地说，是人人平等(分工当然存在，但每个人起跑线完全平等，不存在谁家有钱所以从小受的教育更好，或者赞助他开公司)，没有歧视。共产主义中就包含有这部分内容。

就现在的中国社会来说，水友fangchong以前说过，就看现在你的日子还过不过得下去，过得下去那你就不会去革命，过不下去你才会去革命。这话真对。看某些水友的架势，似乎是想号召革命，但他的生活就真的那么惨吗？过不下去了还每天有空来上网吗？对于我来说，我虽然觉得社会有很多问题，经常会不满，但是这是建立在对炡椨有改良期许之上的不满，而不是与当权者无理可谈无路可走的那种不满。从这个意义上来说我算是个右派，因为左和右的本意，并非支持社会主义还是支持资本主义，而是左为激进派，右为保守派。而我是偏保守的。
要是我生在民国时期，也不会去参加gcd造反，以期待gmd自行改良为主，但会发发牢骚。因我一则保守，二则胆子不大。而hysteria会是个体制内的异见者，偏左（但他也不会砸了自己gmd公务员的饭碗）. aaafffei出国留洋接受新思潮，但是回国后迅猛归顺国民炡椨，立刻成为既得利益集团中一员，而熊大概是个地主老财，当然会支持gmd。我觉得最可能去跟gcd造反的却是pipilu。大玩兜兜者流吵得凶，决不可能有任何行动，派出所叫去谈一回话，马上乖巧。
但是以上假设都是建立在当时的社会公平和民生与现在社会相同的条件之下的，而实际上二三十年代的社会公平与民生远远及不上现在，所以以上人等还要集体往左平移一段距离。

作者: pipilu 时间: 2009-1-22 11:06
你错了~

作者: pipilu 时间: 2009-1-22 11:10
我觉得自己还算是保守派，但希望在某些方面开放，例如新闻自由、民生建设、政务公开、税收支配透明之类的

zf的未来道路也是应该这么走

如果都像熊和你一样只会护短，zf只会越来越丧失民心，渐进式改革才是明智之举

作者: songboss 时间: 2009-1-22 11:17
中国是社会主义共产主义吗？
别以为把一头驴子贴上马的标签它就是马了
中国现在是官僚资本主义，还是初级阶段
真正的社会主义早就被历史淘汰了
gcd自己都知道

作者: KoMoS 时间: 2009-1-22 11:19

中国是社会主义共产主义吗？
别以为把一头驴子贴上马的标签它就是马了
中国现在是官僚资本主义，还是初级阶段
真正的社会主义早就被历史淘汰了
gcd自己都知道
songboss 发表于 2009-1-22 11:17

我也这么认为

作者: 炎黄春秋 时间: 2009-1-22 11:20
"但他也不会砸了自己gmd公务员的饭碗"

????

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2009-1-22 11:23
我经常指摘炡椨及表达不满的，特别是在针对广电总局时(算是以此作为争取艺术表达自由和新闻自由的突破口)
只是同时我也深感它取得的成就着实不易，这不是随意换哪个炡椨都能做到的。而且有的问题只能一步一步来，不可能一口吃成个胖子。
打个比方，环境问题是很重要，但是在当前，保护环境只能作为第2考虑，经济发展才是第1考虑。既然定了这个调，在执行的时候必然时时处处会出现发展经济而无法保护好环境的问题，这是避免不了的。此时我就会默认炡椨做法，因我赞同他定的主调；而你非要大加批评说，炡椨必须现在就搞好环境，因为发达国家的环境保护做得就好，而发达国家代表了优等的社会规划。
然而此时你的发言就有很高的道德立场，正如现在呼唤民主自由的人也有很高的道德立场，而且外国的环境保护团体会大力声援你，外国炡椨也会借此批评中国炡椨，以达到他们背后的各种目的。但我绝知此事只能缓行。要说韬光养晦，这也算是韬光养晦的一部分
我不是不要保护环境，只是我见不得西方人污染环境几百年、到现在还是温室气体最大排放国、美国人光是用在洗衣服上的温室气体排放就超过全非洲国家所有温室气体排放的时候，却来指责我们现在就该以环境为第一，经济发展为第二。

作者: 日理万姬 时间: 2009-1-22 11:29

中国是社会主义共产主义吗？
别以为把一头驴子贴上马的标签它就是马了
中国现在是官僚资本主义，还是初级阶段
真正的社会主义早就被历史淘汰了
gcd自己都知道
songboss 发表于 2009-1-22 11:17

中国不是社会注意是什么？

体制和手段分清楚没？除非你把那些当成借口。

那西方现在能算资本主义？特别是北欧国家，不正拿社会主义的手段运行自己的国家么？

作者: Giggs 时间: 2009-1-22 11:36
一谈政治，8大就高潮
果然是男人的论坛

作者: Giggs 时间: 2009-1-22 11:37
一谈政治，8大就高潮
果然是男人的论坛

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2009-1-22 11:47
中国现在不是社会主义,也不算是资本主义
不过我主帖里根本没谈这个话题吧.我是说共产主义这种社会理想有其思想价值

作者: Giggs 时间: 2009-1-22 11:48
现在困扰的问题是
经济发展第一和整顿吏治似乎是不矛盾的
但贪腐依然盛行
不由得不让人失望

作者: hunter 时间: 2009-1-22 11:51
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作者: genies 时间: 2009-1-22 12:01
渐进式改革才是明智之举

作者: Kaho夏帆 时间: 2009-1-22 12:06
我估计全中国只有极个别（也许不超过10个）专门研究理论的才在内心真正认为自己是左派右派吧？
绝大多数都只是拿这个混口饭吃，或者晋升的工具而已。

作者: 日理万姬 时间: 2009-1-22 12:19
共产主义的最终实现形式，到底是什么样子谁都说不清楚，

因为没人知道决定生产关系的生产力在未来到底所谓的空前强大是多强大。

就像马克思这样的圣人也根本没预料到资本主义能到如今状态。

作者: alamuhan 时间: 2009-1-22 12:24
lz明显偏左

作者: Allko 时间: 2009-1-22 12:52
什么是左什么是右

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2009-1-22 12:57

lz明显偏左
alamuhan 发表于 2009-1-22 12:24

你不知道啥是左啥是右阿

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2009-1-22 13:23

我经常指摘炡椨及表达不满的，特别是在针对广电总局时(算是以此作为争取艺术表达自由和新闻自由的突破口)
只是同时我也深感它取得的成就着实不易，这不是随意换哪个炡椨都能做到的。而且有的问题只能一步一步来，不 ...
[CUGL].eyeS` 发表于 2009-1-22 11:23

现在的主要问题是怎么干，干的好不好，不是谁来干的问题。

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2009-1-22 13:36
是的,就是这样.

作者: [STAR]@heaven 时间: 2009-1-22 13:53
你对我的判断完全错误.
我不相信任何主义，只是个dota爱好者。
我认为gcd目前的模式是最科学的也就是不断修正的实用主义。

如果那个执政组织让我看到他在显而易见的不断修正错误。我就会觉是有前途的

民国时的gmd是一拖大便。

另外，我对毝澤崬有一定的个人崇拜，这个人水平确实高。和玩虚的人不同，境界高水平也高。

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2009-1-22 13:58
本帖最后由 [CUGL].eyeS` 于 2009-1-22 14:00 编辑

我也很欣赏毝澤崬.
你说的我也基本同意,但你可以认为我是为了争取中间甚至中左派的支持而隐藏了部分较为尖锐的观点. 只是把能让他们接受的观点先讲出来. 譬如我要是说民国时期的gmd是一拓大便,势必又要引起某些人反驳,话题就被扯远了

作者: Muscle 时间: 2009-1-22 13:58

作者: aaafffei 时间: 2009-1-22 15:03
我必须说一句啊，我是不参与政治的遁世派。

作者: zkn1968 时间: 2009-1-22 17:18
激进为左
保守为右
这已经是上个世纪30年代的定义了
GCD夺取天下后，左右的定义要反过来

作者: iamahasd 时间: 2009-1-22 19:59
什么是左什么是右

作者: 8dacc 时间: 2009-1-22 20:09
锤子主义，主义去主义来，主义主义主义你吗的批，看到就烦，它就是统治阶级拿来愚弄人的，搞笑的是有的人还辩论得煞有介事的，要多读书，不是叫你去读别人洗你脑的书，真正赛亚人杀到地球了，日吗主义和日爹主义都要GG, 我看主义顶个卵用

讨论你吗的批

作者: Springsun 时间: 2009-1-22 20:12
这种插不上嘴的帖子真没意思。

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