我正式回答komos的问题，komos可以进来讨论研究，其实就是简单的政治课内容。

[STAR]@heaven

LZ 说说社会主义的资本主义化

或者说是有中国特色的社会主义吧

愤青 愤的应该是这个


这个问题虽然简单，但是回答起来问题很复杂。要从主义和历史讲起。

1马克思的《资本论》这一光辉著作当然是永垂不朽的，但是他是一本理论科学书，基本上是没有经过试验论证的。

他清楚的认识到已经经过长时间实践的资本主义发展模式，有很多限制和不可调和的矛盾。资本的壮大充满着血腥暴力和掠夺，虽然可以有无数方案可以在旧方案上修补，但是资本主义还是有无数多的根本矛盾没办法修补， 长此以往人类的发展是会受到限制的。这些我们在课本上都学过
所以他提出了人类终极的社会模型--共产主义社会，但是一个共产主义社会，有以下几个特点
第一，社会生产力高度发展，物质财富极大丰富，达到了可以满足整个社会及其成员需要的程度。
第二，生产资料的占有关系彻底摆脱了私有制的束缚，生产资料和劳动产品归全社会公共所有。
第三，实行各尽所能，按需分配的原则。
第四，由于生产力的高度发展，产生剥削阶级的社会条件不复存在，阶级和阶级差别都将消灭，城乡之间、工农之间，脑力劳动与体力劳动之间这些重大社会差别也将消失。
第五，全体社会成员具有高度的共产主义觉悟和道德品质。
第六，随着阶级和阶级差别的彻底消灭，作为阶级统治工具的国家将完全消亡。那时，管理公共事务的机构虽然存在，但它的社会职能已经失去其阶级性质。

大家可以看到，共产主义社会的最重要的一条就是，生产力高度发展，物资极大丰富。这是共产主义模式产生的先决条件

但是这种情况下，根本没有任何一个国家条件和能力从封建制度，资本主义制度直接转成共产主义制度。
接着马克思提出了一个通往共产主义社会，但是又可以避免资本主义矛盾的方式---社会主义。社会主义有很多版本，发展模式和阶段的各种理论，反正复杂的很。

对于真正的共产主义该什么样，马克思描述的不多，反而是列宁 恩格斯多些，比如说很多人开玩笑的共产共妻制度。 恩格斯就认为共产主义社会是共妻的，因为那时候夫妻不在有依赖的婚姻关系，是纯粹的私人关系，儿童教育社会化，婚姻这一制度在共产主义是不存在的，每个人都是你老婆只要她愿意让你日，不用养他，也不用养孩子（孩子由社会抚养）





2 毛主席--当然不用说是马克思主义的追随者，他的脑子也够用，于是引导中国按照马列主义的道路走。武装夺取政权，然后走社会主义道路。毝澤崬是个坚定的正统马列主义信徒，并且相信人的思想是可以改造的，其实他犯了以己推人的错误，并不是每个人都像他那样能摆脱低级趣味，认真的以全民族的未来做唯一目标而生存。毛本人对日B ，美食，甚至旅游兴趣都不大，他最大的兴趣就是改造人类社会和读书。

3 在实际的发展中，又一批伟大的珙产黨人发现了一个问题，就是社会主义在物资匮乏极端贫穷的时候容易调动大家的工作积极性，但是很容易产生惰性，单纯的靠精神刺激难以摆脱旧的思维模式和阶级概念。生产力发展促进是有限制的。于是产生了对马列主义的各种修正主义。对传统社会主义的理论的质疑也越来越多。但是这些思维其实是正确的，但是毝澤崬不信。把他们都搞翻了，他认为通过社会主义走向共产主义主义是绝对正确的路线。
而在实际发展中确实出现了很多问题，确实无法调动人民的劳动积极性了，生产力发展受到了限制。毝澤崬也认识到了。于是他发动了一场后来发展成为劫难的行动
：文化大革命。
他希望借此行为来打翻人们头脑中的阶级思想，刺激人们的劳动积极性，重新整理社会关系和生产关系。
但是这次行动未如预期产生效果，也被莫名其妙的一群人利用，他年纪也大了失去了控制力，最终产生了很大的破坏力量。

4毝澤崬死后，几经沉浮，郰尒岼接班。对社会主义理论进行了极大的修复和整理。打破了毝澤崬坚持的一些原则。认为对社会主义初期阶段---人民必须是有阶级的，财产和生产资料必须有部分的私有。才能充分调动社会生产力的发展，但是什么是真正的社会主义？郰尒岼也不知道，他采取的方法就是不断试验，摸着石头过河，有效就推广，非常的实事求是的手段和方案，实际上是否认所有理论上的主义，只相信实践成果累积得出的结论。这就是社会主义资本化，为的是什么？原因很简单：逼着你们劳动啊！（或者说，调动劳动人民的积极性）。
为什么得逼着你们劳动？因为你们不劳动，国家发展就慢，就落后，落后就要挨打，就永远实现不了共产主义

5第三代领导人基本上就顺着郰尒岼的路子发扬光大， 从三个代表修如党章可以看出
    （1)我们党要始终代表中国先进生产力的发展要求
　　(2)我们党要始终代表中国先进文化的前进方向
　　(3)我们党要始终代表中国最广大人民的根本利益
实际上已经彻底的放弃了各种主义和指导思想，坚定的信奉实用主义。
三个代表总的来说的意思是：只要是对国家有好处的，管他什么模式什么主义，珙产黨都来学都来干都来信。

这三条最重要的就是第一条：先进生产力。


现在大家活的累，没错，就是要你为了追求优质生活活得很累，老百姓要是都很悠闲社会发展速度就慢了。老百姓没目标劳动奋斗的时候就改革一下给你找些目标让你来追求理论上的“优质生活”而努力来奋斗。（实际上很多人的过着很优质的生活，但是由于社会压力依然活的很累）


6第四代领导人对这个理论又有新的补充。
总的方向和谐发展和科学发展。认为我们社会已经过了靠片面的追求物质生活的阶段，由此来刺激社会发展并不是最合理的方案
我对科学发展有些自己的理解，也不知道和胡温炡椨是不是一致，毕竟我只是个商人，也不是珙产黨员，没什么条件学习
当然不便详细说。等第五代领导人上台的时候，第四代领导人的执政指导思想基本就会被整理流传出来了。那时候可以再印证我的想法是不是和现在炡椨一样

总的来说，我对政治是没什么兴趣的，我最大的兴趣是打dota和看书。

炎黄春秋

生活在资本主义初期的人 能想象到社会主义是什么样的 简直荒谬
这种理论有人还很相信 更加荒谬

你牙竟敢讽刺党的精神领袖老马同志
有几个脑袋？

Athrun_zala

我擦，这个理解的确实深。

怕娃落地

毛本人对日B ，美食，甚至旅游兴趣都不大，他最大的兴趣就是改造人类社会和读书。
旅游不知道  反正日B 美食 那简直就是爱好。

KoMoS

明天再来看

熊今天发帖赶上CC那年代了

tcl999999

达到分工不同但劳动价值的差别却很小的阶段。
[STAR]@heaven 发表于 2009-1-22 01:10

所谓的“分工不同但劳动价值的差别却很小”。

是不是和“排队买票，大家的分工就是站一个队，大家的价值就是买一张票“一样？

aaafffei

可以
达到分工不同但劳动价值的差别却很小的阶段。

比方说，现在中国民工多知识分子少。学习很困难，自然就会不平衡，因为成本各方面原因差别太大了。

到了美国，学习不学习只是主观上的差别，没有客观上 ...
[STAR]@heaven 发表于 2009-1-22 01:10

你说的是德国的状况啊，不同工种收入差别不大了。但是如果照你这么说，按人口算，中国的GDP还要再翻12-13倍才可以。按照平均10%的增长率，中国估计还需要80-90年才行。那时候确实我们都看不到了。也难怪你敢开这个口了。

[STAR]@heaven

那你能告诉我生产力发展到什么水平的时候可以解决分配问题不？
aaafffei 发表于 2009-1-22 01:05

可以
达到分工不同但劳动价值的差别却很小的阶段。

比方说，现在中国民工多知识分子少。学习很困难，自然就会不平衡，因为成本各方面原因差别太大了。

到了美国，学习不学习只是主观上的差别，没有客观上的差别的时候，民工（手工劳动者）的待遇就和知识分子差别不大了。这两者之间的分配差别就会被消灭。

再往上升级，资本的差别也可以被消灭，只要你智商足够高，能力足够强，很容易融资。所以知识分子和资本家之间的分配界限也变得模糊了。昨天他还是个知识分子 明天就变成个资本家了。

当然美国也没有到分配十分合理的阶段，只是比中国发展的早些所以斗争的久些表面上看起来好些

aaafffei

这是两个问题，我可以回答你，分配不公的改进和社会生产力生产关系是两个方向。
对于分配不公我当然也有答案，也是郰尒岼说的：”发展才是硬道理“
只要发展了，分配问题能自然解决。
这个问题又得回溯美国历 ...
[STAR]@heaven 发表于 2009-1-22 00:57

那你能告诉我生产力发展到什么水平的时候可以解决分配问题不？

[STAR]@heaven

干脆我来翻译一下你的理论核心好了。

中国目前并不是完美，还是有分配不公，这个问题怎么解决呢，就是等到物质资料极大丰富之后才能解决。对吧？
aaafffei 发表于 2009-1-22 00:48

这是两个问题，我可以回答你，分配不公的改进和社会生产力生产关系是两个方向。
对于分配不公我当然也有答案，也是郰尒岼说的：”发展才是硬道理“
只要发展了，分配问题能自然解决。
这个问题又得回溯美国历史了。

美国作为一个资本主义国家，诞生的时候，分配就是很不公平的。为什么呢现在趋向于公平呢？
因为社会发展了，在一个社会上，最大的生产资料已经不再是钱或者生产工具了，而是高能力人才本身，是最高级的生产资料。作为最高级的生产资料。自然就会有能力斗争争取自己的利益。
包括黑人，工人，农民，美国每一个阶层 没一个种族在美国的社会地位上取得突破都不知道经历了多少血和泪，都是斗争的结果。
为什么他们有能力斗争呢？原因是国家富了，提高人本身---作为生产资料的价值的提高的成本降低了（或者说学习的成本降低了）。
任何人的价值都提高了，就有能力争取自己的利益了。

所以---发展才是硬道理。话又绕回来了。三个代表的核心---代表先进生产力。
先进生产力里什么是生产力里的核心？人才。

Star.小戴

熊写得还是有一定条理的...不过.难道以后人和人之前消除了所有区别,就一定是最好的了?
我相信到了共产主义之后,生命的形式都有可能发生变化..

aaafffei

没问题，医疗水平够高，能治愈大部分弱智，但是对于无法医疗的人，自然有办法和社会隔离起来，
ps回答舍瓦

共产主义是等极大丰富了才有可能实现这个社会模型，不是先实现了共产主义，再去实现生产力极大发展 ...
[STAR]@heaven 发表于 2009-1-22 00:43

干脆我来翻译一下你的理论核心好了。

中国目前并不是完美，还是有分配不公，这个问题怎么解决呢，就是等到物质资料极大丰富之后才能解决。对吧？

[STAR]@heaven

那我再问你，如果有个天生的弱智，只喜欢钱，怎么用道德来消除啊？
aaafffei 发表于 2009-1-22 00:37

没问题，医疗水平够高，能治愈大部分弱智，但是对于无法医疗的人，自然有办法和社会隔离起来，
ps回答舍瓦

共产主义是等极大丰富了才有可能实现这个社会模型，不是先实现了共产主义，再去实现生产力极大发展物资极大丰富。

aaafffei

当然不可能无限消灭，只能做到差别很小，所以才需要道德水平来消除这微小的差距。
[STAR]@heaven 发表于 2009-1-22 00:07

那我再问你，如果有个天生的弱智，只喜欢钱，怎么用道德来消除啊？

国妓米兰

你要给别人时间BAIDU，一次太快了来不急反应的

都成无限期的了，还怎么成为前提？
我共难不成也是无限期推迟了，

还有，熊大没有查觉出“大家都想要的东西一定能生产的出来而且能人人拥有”这句话的问题吗？
sheva7_1 发表于 2009-1-22 00:05

黑郁金香

其实熊大忽略了这一点：
第五，全体社会成员具有高度的共产主义觉悟和道德品质。

生产力再发达，不能无中生有。物质总量还是有限的，只是数量很大罢了。
按需分配不是说就可以任意挥霍铺张浪费。这个是需要人民的高度道德水平来制约的。
想日B总得人家同意不能来硬的吧，人家能不能同意就看个人把妹水平了，和意识形态无关。

共产主义不光是生产力水平极高，人民道德水平也是要很高的才可以。

fangchong

一直在左右摇摆
共产主义到底是宗教还是理想

[STAR]@heaven

马克思可并没有简单的说：”资本主义是坏蛋“
他也承认资本主义在人类社会发展中不可替代的作用，并且他极大的促动了社会化生产。只是认为资本主义有局限性。

并不一定资本主义社会国家不能变成共产主义国家。只是他相信社会主义会比资本主义更快一些。

不能说共产主义有排他性。
当然在实际执行中，资本主义阵营的人想尽办法想干掉共产主义的人。共产主义的人---比如说俄罗斯，当初也是想尽办法想消灭资本主义。

我觉得把共产主义和宗教来比较没有错，宗教本身就是最原始的社会科学解释方法。

iamahasd

总的来说，我对政治是没什么兴趣的，我最大的兴趣是打dota和看书。

发水哥

当然不可能无限消灭，只能做到差别很小，所以才需要道德水平来消除这微小的差距。
[STAR]@heaven 发表于 2009-1-22 00:07

这个道德水平的提高按佛教标准看，要达到人人成佛的程度。
按基督教，就得人人成上帝
按伊斯兰教，就得人人是真主。
怪不得要无限年才能实现啊

[STAR]@heaven

始终感觉，共产主义和佛道教没什么区别。

生产力发达，按需分配-----和宗教里的“来世”----有什么区别？

恩，还有宗教排他性。资本主义就是不好的。
628. 发表于 2009-1-22 00:04

你说的没错，可以说是半宗教。 但是是比较符合社会科学原理的宗教。
换句话说，共产主义是人类可能实现的真正的”天堂“
但是只是我们这辈子实现不了，要在很久很久以后的未来才有可能实现。我们基本上是不可能看到的。
但是你不能证明理论上他是不可行或者不可能的。

[STAR]@heaven

极大削弱，差别很小。。。。。。你为什么不用消灭这个词呢？还是你根本不相信资源和欲望的差别会被消灭？

另外，如果需要分配，就不是所谓的极大丰富。
aaafffei 发表于 2009-1-21 23:59

当然不可能无限消灭，只能做到差别很小，所以才需要道德水平来消除这微小的差距。

发水哥

共产主义一句话，
就是消灭人的动物性。
人人都无欲无求了，成仙成圣了。
从本质上是违背事实的。事实是人类不过是灵长类的一个分支而已。
哪天你不吃不喝，不做爱也能活着。脱离了动物性。
共产主义就实现了

sheva7_1

生产力的极大发展当然是可以通过科学技术的无限发展实现的。

没达到生产力极大发展之前都不能实行共产主义。实行了也不是真正的共产主义
[STAR]@heaven 发表于 2009-1-21 23:58

都成无限期的了，还怎么成为前提？
我共难不成也是无限期推迟了，

还有，熊大没有查觉出“大家都想要的东西一定能生产的出来而且能人人拥有”这句话的问题吗？

aaafffei

你还不明白，理解问题的能力有点弱啊
1 在共产主义社会，是没的“钱”几乎是无限多的，虽然是有货币制度，但是只是物资分配手段，并不包含劳动价值的分配
2 因为”钱“的价值极大的削弱了，当然古董卖”钱“的意 ...
[STAR]@heaven 发表于 2009-1-21 23:46

极大削弱，差别很小。。。。。。你为什么不用消灭这个词呢？还是你根本不相信资源和欲望的差别会被消灭？

另外，如果需要分配，就不是所谓的极大丰富。

[STAR]@heaven

生产力的极大发展当然是可以通过科学技术的无限发展实现的。

没达到生产力极大发展之前都不能实行共产主义。实行了也不是真正的共产主义

sheva7_1

生产力无限发达的意思，就是大家都想要的东西一定能生产的出来而且能人人拥有，这还不够清楚？
[STAR]@heaven 发表于 2009-1-21 23:55

您确定这句话不是悖论？