八达网

标题: V2版 zerg一种全新的开局，也许是革命式的。。 [打印本页]

作者: 峤 时间: 2008-12-1 14:46
标题: V2版 zerg一种全新的开局，也许是革命式的。。
从我哥的实战看，这种战术与当初我们预期的还是有偏差的。

我哥本来懒得写，现在积极了，去测数据了。等他测完数据，我再整理一下。

很多人看帖不仔细，在文章开头，回答几个主要的问题。

1这种战术00年就有人用，就是种族对抗赛1ko5的浙大虫族slash。但现代星际体系，赋予了它新的价值。

2从目前我哥的实战体验来看，对t的单兵营开局和p的双基地开局，威力比较明显。而这是现在最常用的两种战术。

3最怕人族8bb rush，对于神族2bg rush也怕。面对神族单兵营狂徒骚扰也不是很舒服。但不怕人族2bb开局。因为zerg可以造12条狗。

------------------------------------------------------------------

这种开局，是我哥xiao提出的，他懒得写，我帮他整理下。

我们知道，现在的常规开局有9d提速，12双基地、o9d等等。o9d是一种特殊的开局，它的精妙之处在于对卵数的控制。而本文所要提到的战术，也在于对卵数的控制。它就是9d二基地，11d狗池。这种战术早在01年就有人使用过，但由于怕rush，所以现在基本没人用了。而如今，在新的战术背景下，它有了全新的意义。

▲具体的流程：9d，分矿扩张，然后补农民、宿主、偷农民到10人口，宿主好了，再补一个农民，然后是狗池。

▲为什么要9d二基地11d狗池而不是其它双基地开局，比如9d二基地10d狗池呢？
第一，它的分基地比常规的12d二基地11d狗池早很多，所以狗池好时，多出2个卵。而这两个卵，意味着前期更多的农民，更好的经济。这就是这种战术的核心部
分。
第二，相对于其它开局，这种开局出现3个卵的时间很短，节约了卵数。9d二基地10d狗池的话，造狗池时会有较长的有3个卵的情况。

▲这2个卵，我们可以把它转化为很多东西，经济上或者兵力上的优势。比12d双基地开局，它的经济更好。我们也可以选择把卵数转化为更多的狗，这样前期对手的压力徒增。

▲在测算这种开局的可行性时，我们还考虑到几点细节，
第一，较早的造分基地的农民比12d二基地开局，所损失的资源。
第二，因为分矿好的比较早，主矿农民划到分矿，带来的采矿效率的提升。
第三，三基地比一般开局晚，造成的损失。（这一点，我们可以通过停卵来避免）

这些问题，我们做了验证，最后得出了经济上明显更好于双基地开局的结论。但时间和精力不够，所以可能存在偏差。论坛的达人可以帮忙再验证一下。。

▲然而这种开局本身也是有缺陷的，那就是血池比正常双基地开局要晚。这样会带来很多变数。这种开局不探路的下，比12d2基地11d狗池开局拉两个农民一个探路一个造分矿，血池要晚好2-3秒。比不探路开局，晚5秒左右。（这个数据做过一次测试，但现在忘记了，可能不准确，等待达人补充）。所以这种战术面对双兵营rush，有点吃力。他遇到8bb战术，也能直接gg。

但在现有体系下，前期压制越来越少。pvz双基地开局、tvz单兵营开局下，这种开局的优势就体现出来了。

比一般的双基地开局，它多了两个农民，带来的经济提升，是相当惊人的。如果我哥的推论没有错，这种战术甚至是存在重新调整时代战术体系的可能性。

举个简单的例子，现在的zvp韩国主流战术是，三基地飞龙科技，然后补到5基地，转纯刺蛇。如果变成6基地，会给p以远更大的压力。再比如，刺蛇rush成型时间更早。另外，四基地刺蛇经济成型早，不再那么怕双矿转一攻提速狂徒了。

这个战术是否具备我们所目前看到的威力，等待论坛大大验证。
另外，再次强调，该战术是我哥xiao发现的，我只是一个代笔的人而已。

xiao 14:51:36
因为狗池比正常的慢不了多少
但是初期可以直接12条狗
xiao 14:51:56
前期经济你那么打区别不大
xiao 14:52:06
关键是zvp可以2基地科技再放第三个基地
xiao 14:52:10
而且经济不亏
xiao 14:52:21
这么打p节奏就全乱了
xiao 14:52:55
4基地刺蛇。。这个套路基本无效。。
这个套路只限于2基地开局有少量优势- -
xiao 14:53:08
这是我最近打感觉到的。。
xiao 14:53:13
2基地开局优势很明显

xiao 14:54:03
我前两天也是。。。
最近打了才知道。。。有的地方我想的还是yy了
xiao 14:54:31
关键是zvt2基地飞龙之类的2基地战术
太有效了

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

xiao补充：

关于9d2基地
9d2基地，补到9农民宿主，然后偷一个农民，200钱狗池，这是这个套路的开局模式。

和2基地开局比较，和9农民宿主探路，12农民2基地，11农民狗池比较，狗池基本差不多时间好。所以虽然防zvt 8bb稍微有些费劲，但不至于立刻就gg,遇到2bg的p因为狗多，如果流程算对，也应该能够防下。所以并没有想象中那么大的缺陷。在一些远点地图中，可以直接无视这个问题。

这个套路和正常2基地开局比较在初期大约亏了70块钱，但是由于多了2个卵，所以在经济上会好很多，大部分套路都会节奏快了一个拍子。
关于zvt,主要体现在2基地飞龙上，经济宽裕很多的结果就是扩张和攀升科技的整体优势。
对于t2bb开局，t的前期压制基本属于送死，如果z猜对t开局，t高地下2基地仍然要放下地堡。
一个农民一分钟采集64的水晶，就是说，2分半就多出一个基地。这是整体节奏的优势。
关于zvp，我的研究中，先科技再3基地的话，由于多出包括造第三个基地的农民总共3个农民采矿，第四个基地反而和常规3基地开局放下的时间差不多。就是说，由于科技速度太快，直接打乱了现有pvz大部分前期套路，让z更容易把握主动，而没有经济劣势。

关于细节，由于最近打的不够多，我的套路并不完善，但是在zvp中，这个想法已经得到了证实。如果有兴趣的人，可以尝试下具体的变种套路。

[ 本帖最后由峤于 2008-12-1 15:45 编辑 ]

作者: 红狼 时间: 2008-12-1 14:46
好的峤

作者: Hae 时间: 2008-12-1 14:47
。。。

作者: 红狼 时间: 2008-12-1 14:47
你哥老是研究

那个 zvp jaedong流的研究，Z基地数和P矿数的，被色东拿去录节目了。

作者: srggggg 时间: 2008-12-1 14:48
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 峤 时间: 2008-12-1 14:48

原帖由红狼于 2008-12-1 14:47 发表
你哥老是研究

那个 zvp jaedong流的研究，Z基地数和P矿数的，被色东拿去录节目了。

他的这个观点，对不对还不一定呢。。。

作者: 红狼 时间: 2008-12-1 14:48
▲具体的流程：9d，分矿扩张，然后补农民、宿主、偷农民到10人口，宿主好了，再补一个农民，然后是狗池。

妈的一看，就是我最常用的开局，我操。

作者: PGL 时间: 2008-12-1 14:48

作者: 木丁西 时间: 2008-12-1 14:49
战术贴要顶

作者: rakawa 时间: 2008-12-1 14:49

作者: 还是大棍恶 时间: 2008-12-1 14:50
原来是研究卵巢啊

作者: StarWish 时间: 2008-12-1 14:50
如果我哥的推论没有错，这种战术甚至是存在重新调整时代战术体系的可能性。

。。。。

作者: 红狼 时间: 2008-12-1 14:51
错了我是9D双基地，然后直接跟BS，补2农民造lord。。

和xiao不一样。我是完全牺牲经济型。

作者: 911forever 时间: 2008-12-1 14:51
顶一顶~8DA需要这样的帖子~等高手来发表看法~

作者: swordist 时间: 2008-12-1 14:53
没试验，
看上去感觉PVZ好用一些。。。

作者: 红狼 时间: 2008-12-1 14:54
霄鹏，我今天高调不？

作者: 娃娃爱帮塞 时间: 2008-12-1 14:54
血池那么慢

ZVT的话可以1个M都不做马上做2基地啊，而且马上还能做气矿，科技又快

作者: Muscle 时间: 2008-12-1 14:55

作者: mohiysm 时间: 2008-12-1 14:56
好的
支持战术贴

作者: spionkop 时间: 2008-12-1 14:59
2v2经常双基地再血池开局

作者: 切-格瓦拉 时间: 2008-12-1 15:03
等下试试

作者: eye 时间: 2008-12-1 15:06
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wwww8527 时间: 2008-12-1 15:07
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 死亡骑士 时间: 2008-12-1 15:10
好的我去试试

作者: juventuswz 时间: 2008-12-1 15:11
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: shutup 时间: 2008-12-1 15:13
看文字很晦涩啊要有rep为证！

作者: pig 时间: 2008-12-1 15:14
看看来

作者: clm123 时间: 2008-12-1 15:14

原帖由 juventuswz 于 2008-12-1 15:11 发表

会打星际吗？

作者: 啦啦啦 时间: 2008-12-1 15:17

作者: 死亡骑士 时间: 2008-12-1 15:20
标题: 回复 29楼 clm123 的帖子

2农民 Game?

作者: suncooly 时间: 2008-12-1 15:24
我一般是9农民双基地，偷农民到10，BS

作者: 欢快 时间: 2008-12-1 15:28
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Sophia 时间: 2008-12-1 15:32
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: cqbus 时间: 2008-12-1 15:32
2基地碰到我速vf vs基本就是悲剧
尤其你这种牺牲前期经济的

作者: Springsun 时间: 2008-12-1 15:43
很少见到这种有共享精神的高手了。

作者: Lark 时间: 2008-12-1 15:44

原帖由红狼于 2008-12-1 14:48 发表
▲具体的流程：9d，分矿扩张，然后补农民、宿主、偷农民到10人口，宿主好了，再补一个农民，然后是狗池。

妈的一看，就是我最常用的开局，我操。

你用这招是LT地图上被我2BG X的没办法,不敢12D双开后的转变.
以前huoyun在lt上zvp 外双一率9d先偷农民再双基地在偷农民在血池在偷农民在房子,
连续偷3次农民,俗称3偷.

作者: zhengfa98 时间: 2008-12-1 15:46
这是我在浩方2v2 3v3的开局啊，补够12农民一下出一队够，运气好咬死一家，要不死也延迟它发展，看情况可以先提狗速后升基地，也可以先升级基地再升级狗速，也可以不升级狗速。飞龙出的快，操作下能赚便宜

作者: 大兔 时间: 2008-12-1 15:47
支持战术贴

作者: =st=100$ 时间: 2008-12-1 15:48

作者: ilovesc 时间: 2008-12-1 16:05
好的战术贴

作者: FS_AnewTry 时间: 2008-12-1 16:12
看来以后只能8bb rush了

作者: rustytank 时间: 2008-12-1 16:21
支持一下，我喜欢先重工出个雷车再开基地

作者: OopsJr 时间: 2008-12-1 16:53
好的。。。

作者: diano_feifei 时间: 2008-12-1 17:06
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 巴西5D咬火星 时间: 2008-12-1 17:08
很强大阿。。。

作者: tvspz 时间: 2008-12-1 17:11
实战实战

作者: tank_playsc 时间: 2008-12-1 17:13
要顶

作者: 千夜不眠 时间: 2008-12-1 17:21
支持研究.

作者: 黑友 时间: 2008-12-1 17:23

2V2 的时候经常有人用这个。
等待达人测试

作者: 歪瑞飞末死 时间: 2008-12-1 17:26
看欧洲虫王mondragon最喜欢这样开了..

作者: 克鲁德 时间: 2008-12-1 17:32
留个名字。。。。单条打的少，我都不敢选z单条

作者: =A.G=CHT 时间: 2008-12-1 17:53

22的话效果不错

作者: 天命在弦 时间: 2008-12-1 18:26

支持战术贴

作者: 一切皆浮云 时间: 2008-12-1 18:35

作者: PrinceOfStar 时间: 2008-12-1 19:24
太长。.

作者: 悲剧小公主 时间: 2008-12-1 19:33
...9D开局用过，但是不熟悉细节

作者: as_snow 时间: 2008-12-1 20:50
这个帖子居然发8da？

作者: adark 时间: 2008-12-1 22:19

作者: ArTof@rrOw 时间: 2008-12-1 22:38
没得rep啊不好理解这样怕p 2bgrush吗？怕8bb 吗？

作者: jackysura 时间: 2008-12-1 23:02

作者: AzureBlue 时间: 2008-12-1 23:05
xiao 还是很有实力的啊

作者: 鱼翅泡饭 时间: 2008-12-1 23:16
峤真是个贤内组

作者: TM_MaRine_Z 时间: 2008-12-1 23:20
在我眼里，Zerg都是浮云。

作者: lichaohao1 时间: 2008-12-1 23:45
这个要支持啊.

作者: 白相相 时间: 2008-12-2 00:12
感觉不错

作者: jjangel 时间: 2008-12-2 00:23
22的话,你不9D,碰到对手9D你就得造BC,其实经济一样,讨不到好,提速也慢

作者: 家伙88 时间: 2008-12-2 00:31
战术贴顶起。

作者: ilovesc 时间: 2008-12-3 17:07
尝试了一下，很好用啊

作者: stephenzxj 时间: 2008-12-3 17:08
厉害。。

作者: 怕娃落地 时间: 2008-12-3 17:14
革命了没？

作者: wsj8746 时间: 2008-12-3 17:23

作者: =A.G=MiSu 时间: 2008-12-3 17:35
额。。。。。

作者: iamahasd 时间: 2008-12-3 18:32

原帖由 还是大棍恶 于 2008-12-1 14:50 发表
原来是研究卵巢啊

作者: wuxi_protoss 时间: 2008-12-3 18:41

作者: TASSADAR 时间: 2008-12-3 18:43
好贴好贴

作者: Evangelion 时间: 2008-12-3 19:30

作者: BarToss 时间: 2008-12-3 19:32
比较喜欢看热闹，纯支持了。

作者: gazzterran 时间: 2008-12-3 19:52
这个和z 12 外双之后13农民再血池比，有什么优势？

血池应该差不多好吧
但农民多几个

欢迎光临八达网 (https://www.8-da.com/)