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标题: 刘统:1948年珙产黨战胜国民党的真正原因 [打印本页]

作者: xxoo 时间: 2008-11-28 16:31
标题: 刘统:1948年珙产黨战胜国民党的真正原因
Subject: 刘统:1948年珙产黨战胜国民党的真正原因
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刚才来的时候有读者问我，你写的书每一本都是既没有前言也没有后记，你的书是怎么写出来的？我先简单地自我介绍一下：我原来是嗡嗡嗡时候的老三届，我是老初二，以后赶上嗡嗡嗡，成了黑五类，嗡嗡嗡中在工厂当了九年工人，当到三级工。1977年恢复高考的时候我考本科，结果我家政审还没有落实政策，没有被录取。接着1978年第一届招考研究生，我就考到山东大学历史系中国古代史专业硕士研究生，学魏晋南北朝隋唐史，我的第一位硕士导师是王仲荦先生。毕业以后我留在山东大学历史系，当时王先生主张我再开拓一下眼界，继续深造，于是我1985年考上了复旦大学历史地理研究所，跟谭其骧先生学中国古代历史地理。人一辈子如果能够碰上一位名师就是很大的幸运，而我碰到了两位名师，非常幸运。毕业的时候想回北京，当时正好中国军事科学院需要研究人员，就把我招去当兵了。

到了军事科学院以后跟我坐对桌的就是一位年轻的少校茅海建，他虽然比我年轻，但他是老兵，他当兵的时候就在东海舰队，1982年硕士毕业以后就到军事科学院，而我是一个新兵。他向我介绍，军事科学院是叶帅创建的，军事科学院里的宝贝就是叶帅当年积累保存的战争档案。茅海建是中国近代史专业的，他没时间读解放军的战争档案，他建议我把这些东西好好地读一读。后来我就到图书馆借这些战争档案看，使我非常震惊，这些东西太好了。一边读着档案，一边向军事科学院的老同志请教，这些老研究员有两种成分，一种是解放战争时期四大野战军的老参谋，还有一种是建国后大将元帅的秘书，他们喜欢给我讲一些故事，那个时候我才明白原来我们党的历史有两种，一种是教育群众用的，比如高中的教材、大学的党史课等等；还有一种是真正的历史，那是藏在我们的档案里，或是当事人口口相传的。我看到这些以后，就下了决心，不再搞历史地理了，改行做现代史、军事史。

我最后一次见到谭其骧先生是1990年，他中风前的半年，他到中国科学院开院士增选会议。我跟他说起我在军事科学院看到的一些东西，谭先生非常激动，当时便站起来说："你要把这些东西都记下来！"既然导师允许了，我就自己改了专业，在军事科学院一蹲15年。这期间主要写了三本关于解放战争的书，都是在人民出版社出的，写了一本长征后期毝澤崬与张国焘斗争的书《北上》，三联编辑看了这些书以后希望我再拓展一些视野，把国民党和珙产黨放在平等的地位上做比较，然后再挖一些深层次的东西，于是我就写成了《中国的1948年》。写了这本书以后还是觉得意犹未尽，因为有些东西也不可能放开来写，总是要在表述上比较婉转，内容上也是要有所保留。但是我还是希望，凡是在我书中提供给读者的都是真实的，真实到什么程度那要看社会发展和国家开放的情况，也许今后要不断的修订、补充。

我今天讲"1948背后的故事"就是想给大家澄清一些误区，讲一些真实的历史。我们现在改革开放20多年，可以说在战争题材上也比较开放，但是不管怎么开放，给大家总是有这么一个印象：我们珙产黨、解放军的形象曾经塑造了两个代表性人物，一个是电视剧《激情燃烧的岁月》里的石光荣，一个是《亮剑》中的李云龙，这其实是文人写的军人，不是真正的解放军。如果解放军的将领都像石光荣和李云龙这样满口的粗话、不管三七二十一，打仗能打过国民党吗？国民党将领许多都是受过高等教育的，是留过洋的，而且人家一开会的时候都是军装笔挺、将星闪耀，咱们解放军的干部开会有的蹲在凳子上，有的叼着烟袋，什么样的都有，这么土里土气的共军怎么能把国民党打的落花流水，这里必有非常重要的原因。国民党将领的回忆录，一提起三年的解放战争，几乎没有一个服气的，像胡琏，国民党五大主力之一，18师的师长，在华东战场几次跟粟裕较量，在淮海战场上只身逃脱。最后胡琏打胜的一仗就是金门。胡琏说珙产黨打仗是人海战术，前面一群老百姓拿着手榴弹往阵地上冲，我们能忍心开枪吗？我很负责任的对大家说，我查遍了解放战争的档案，可以说解决战争重要战役的档案我都看了，但是没有看到一个战例解放军是这么打仗的。胡琏可能是一种误解，因为我们解放军当时装备、服装肯定不如国民党军，有很多战士是装不上正规军装的，所以胡琏的这种说法没有根据。
另外，我对国民党没有那么深的成见，我还是能比较客观地看国民党的战争档案。看后我有一个感觉，蒋介石不像是我们书里描写的样子，专横跋扈、一意孤行、心胸狭隘。

我看了蒋介石的全集，尤其是跟珙产黨决战几年中他一系列的讲话、决策，我发现他的想法大多数都是对的。早在1948年初他就预感到东北守不住，于是让卫立煌把东北的精锐部队全部撤到关内，应该说蒋介石当年的这个决策是对的——如果卫立煌把60万部队及早撤到关内来，那么解放战争要打多少年还说不定。第二个重大战略决策是，在卫立煌守不住的时候，蒋介石做傅作义的工作，让他放弃北平天津，把华北的50多万精兵撤到长江以南。结果傅作义也没有答应，如果他按照蒋介石的指示做了，那么我们的平津战役也找不到战机了，不能在黄河以北歼灭国民党军的主力，那我们国家说不定真要出现南北朝划江而治的局面。但是蒋介石两大决策都没执行，是什么原因？主要是国民党里面派系林立，各有各的盘算。卫立煌想，蒋介石一贯嫁祸于人，万一出现问题，他到时候把责任推给我我就完了。傅作义想，我本来是华北人，华北是我的天下，我到了江南我算什么？一个地方军政的长官怎能没有根基。蒋介石的种种决策都是因为下面的扯皮、推诿不得以实现，所以蒋介石才越来越着急上火。

蒋介石在战略上是有预见性的。在1949年2月蒋介石已经秘密命令上海和南京的官员把上海银行里所有的黄金、白银、银元转移到台塆，而且从那时候就开始修舟山机场，准备把国民党大批的官员、难民撤到台塆。解放军还没渡江之前蒋介石已经料到这一步了，所以他能从容不迫地把南京故宫博物院的国宝运到台塆。但是蒋介石最终还是失败了，把大陆丢了。在过去我们把蒋介石的失败都说成是腐败——国民党腐败、不得人心，但是真正打仗的人、真正在战场上的人心里明白，战场上是你死我活的较量，容不得双方有半点的犹豫，更别说腐败了，所以在战场上，无论是国共双方都是真刀真枪的较量。如果要说一次两次战役的成败或许有偶然因素，但是整个战争的失败是不会偶然的，还是有许多必然的因素。这就是今天我想给各位读者解释的事情。

我们正规的历史里对毝澤崬同志过去达到了歌颂和迷信的程度。我们的历史上写到，抗日战争结束之后中国珙产黨为保卫自己的胜利果实和国民党展开了较量，是不是说抗战一胜利珙产黨就想跟国民党争天下？现在越来越多的历史披露出来，尤其是《胡乔木回忆毝澤崬》这本书出版以后，还有《毝澤崬传》的出版，让这段历史基本上清楚了，没有疑问了。在抗战刚结束的时候中国珙产黨并没有打算跟蒋介石争天下，而是希望在国民炡椨里拥有一席之地，因为抗战刚结束的时候蒋介石的个人威望达到了顶点，他是中国抗战的领袖。而且根据珙产黨当时的实力，虽然有了一亿人口的根据地、90万人的军队，但是相比国民党还是差得远，所以毝澤崬赴重庆谈判就是希望跟蒋介石谈出一个和平来。当时双十谈判协定规定给珙产黨提供几条，一个是华北五省的主席由珙产黨担任，另外全国军队缩编成100师，珙产黨可以占20师的配额。毝澤崬对这个结果是相当满意的，回到延安跟胡乔木和中央负责人说，蒋介石并不反共。当时中共中央确实想和国民党搞联合炡椨，毝澤崬曾一度想把首府从延安迁到淮阴，淮阴离南京比较近，去开会很方便。但是蒋介石积20年的反共经验，是绝对容不下珙产黨的，所以当双十协定要实施的时候国民党不断向珙产黨施加压力，并且派遣大军从大后方源源不断地向华北、东北扩张。

中共当时要跟蒋介石争夺内地是不容易的，但当时东北是一块空白，国共双方在那儿都没有基础，于是珙产黨就占着地利之先，十万大军挺进东北。这一下蒋介石非常着急，因为东北是中国的工业基地，蒋介石必然要占这块地方，所以蒋介石派了缅甸远征军最精锐的部队在杜聿明的指挥下开赴东北。解放军十万大军闯东北，林彪指挥的部队可以说是五湖四海，哪个根据地的人都有，毝澤崬指示林彪在四平跟蒋介石打一仗，要是把国民党打赢了你就得承认我在东北的合法性，要是打输了再说。国民党对四平这一战也是非常重视的。所以1946年5月的四平保卫战也是林彪和杜聿明之间真刀真枪的第一战。我们的东北民主联军当时是各地的部队集合起来的，林彪当时到了那儿以后这个也不认识那个也不熟悉，可以说是仓促打了这一场正规战。国民党进东北的口号是"接收东北主权"，所以这些军队进去以后士气也是相当高，四平这一战林彪因为武器不行、兵源不行、指挥也不
协调，守了一个月最后败了，林彪当时是最难受的一段时间，兵败如山倒，退过松花江，就剩下哈尔滨、北满那一块地方。蒋介石四平这一仗打赢之后，下定决心非要消灭珙产黨不可了。

毝澤崬跟国民党打还是不打，胡乔木说毝澤崬苦苦思索了三天三夜，最后决定跟国民党彻底决裂，打。但是打的赢打不赢，当时珙产黨的将领中几乎没有几个人认为在当时的条件下能打赢国民党。当时最有代表性的就是李富春、黄克诚给中央写了一封长篇报告，说二次大战以后苏联受了很大的伤害，不能马上支援我们，国民党现在得到美国的支持又是那么强大，我们现在经过四平这一仗，要认识到以目前的实力不具备与国民党对抗的条件，所以我们现在要忍让、积蓄力量等待国际时机成熟的时候再起来反攻。这份报告可以说是代表了当时中共党内高级将领的普遍思想。

毝澤崬写了一个答复，他说报告说的都是真实情况，但是有一个缺点是对蒋介石的困难估计不足，二次大战以后国际进步力量不是下降了，而是上升了，我们如果坚决斗争，可能比退让要好得多；如果没有斗争精神，结果将极坏。毝澤崬这个指示发表在毝澤崬的军事文集和毝澤崬文集第四卷上。我当时看了以后觉得这是一个很奇特的结论，蒋介石比珙产黨还困难，谁相信呢？结果事实证明蒋介石就是比毝澤崬困难，毝澤崬当时就是要占地盘、扩大根据地、扩大军队，但是蒋介石作为国民炡椨的领袖有好多事情要做。

第一是恢复沦陷区，伪军日本占了那么大的地区他要接收，要把一个一个城市的政权恢复起来，还要养活沦陷区的老百姓，还要处理伪军和日本的战犯，还要把日本的几百万军人和家属遣返回日本，国民炡椨要干的事情多了。所以毝澤崬这个论断就是说不要光看到我们自己有困难，你要看到蒋介石比我们更困难，这就显示了毝澤崬作为一个战略家的远见。解放战争在1946年7月正式揭开战幕，三年打下来，居然是国民党一败涂地。这个过程相当的复杂，但是我们说在战争表象的背后必定有一些条件，共产党能够做到的但是国民党做不到。这些条件是怎么转化的，为什么越来越有利于珙产黨，越来越不利于国民党呢？我看了解放军的战史和解放战争的历史，我觉得过去的结论都过于标语口号化，像国民党代表反动，我们代表正义；我们得人心，国民党不得人心；我们解放区是阳光灿烂，国民党是一片黑暗。我觉得这里面需要好好地研究。我从个人的研究中悟出来几条，珙产黨能够得天下、国民党最终走向失败的原因。

国民党之所以失败、珙产黨之所以胜利，第一条就是珙产黨解放军能够集中优势兵力，敢于大踏步的前进和大踏步的后退，不在乎一城一地的得失，而国民党处处受到牵制，有优势，但是无法集中兵力。为什么这么说？国民党每收复一个地方就有守土之责，比如占领沈阳、长春要留下一个军，占领张家口、鞍山得留下一个师，占领一个县城起码得留下一个连，国民党越前进、占的地方越多，八百万兵力就越分散，把部队都分散开了，越前进则可以集中的兵力、可以用于前线作战的兵力越少。珙产黨则不同，毝澤崬的原则就是集中优势兵力，所以丢多少地方他不在乎。像解放战争刚开始的头两个月，珙产黨丢了106个城市，像样的城市都丢光了，像延安、临沂、张家口、四平等等，大踏步地后退，但是珙产黨丢了那么多地方兵力损失了多少呢？没损失多少。他走了以后，老百姓可以就地掩蔽，该怎么样怎么样，反正国民党来了以后，他是政府，他也不能大屠杀，珙产黨可以把自己的兵力调来调去，在不利的时候就大踏步地后退，甚至后退到什么程度呢？这里可以举个例子。四平之战之后，杜聿明大举进攻，林彪带着军队全线退过松花江，国民党的军队到了松花江边上突然停止前进了，当时林彪做了最坏的打算，哈尔滨准备放弃了，他带着主力部队到北满的树林里打游击。但是杜聿明到了松花江边上不动了，蒋介石也很着急，为什么不前进？不是不想打，而是兵力不足。只有一个军过了松花江，那么大的地盘怎么打？所以他被迫停止了前进的步伐。而南满当时是肖华指挥的部队，国民党进攻的是刘玉章的52军，珙产黨的军队节节后退，一直退到安东，国民党军队眼睁睁地看着珙产黨的部队从鸭绿江大桥上跑到北朝鲜去了。国民党军队过不去啊，他是炡椨军，要出国得有外交手续。大家看三下江南、四保临江，最后南满就剩临江县一个据点了，南满部队后方伤病员全都在北朝鲜，当时鸭绿江冻住了，所以珙产黨的军队在北朝鲜境内往来自如，养好了伤、准备好武器再打过来。看着珙产黨是处于绝对的劣势，但是珙产黨这个办法国民党学的来吗？所以珙产黨在战争初期表现的相当的灵活，就是不在乎一城一地的得失，能往哪儿跑就往哪儿跑，但是国民党的行动就受到种种牵制。

过了一年，珙产黨能够反攻了，蒋介石集中起兵力来跟珙产黨决战还是不行，珙产黨想打哪儿打哪儿，蒋介石又处于被动状态，因为他的部队在全国散开了，哪个城市都要守，珙产黨就抓住蒋介石全盘散开的机会集中兵力一个城市一个城市打。比如1948年3月粟裕打开封，本来粟裕是想在陇海线跟国民党进行决战，但是一看国民党摆开大军不好打，怎么办？找防守薄弱的地方打，开封当时是河南省省会，只有一个师的国民党军队保卫，粟裕避实就虚打开封，一个师怎么能挡得住华东野战军三个纵队（相当于"军"），一下就打下来了。当时正好南京在开国民大会选总统，一听说开封被打下来了，河南的代表们连夜跑到总统府，有的下跪有的痛哭，非让蒋介石把开封收回来不可，蒋介石没办法，下令五大主力之一邱清泉的5军把开封收回来。邱清泉本来在商丘摆好阵势等着粟裕，明明知道开封是一个空城，毫无价值，但是他也得执行命令把开封收了回来。然后国民党登报纸"国军收复开封"，其实粟裕绕到邱清泉的背后，又把区寿年兵团一口吃掉。与此同时陈赓打洛阳，洛阳守军也是一个师，而且这个师是学生兵，更守不住陈赓，陈赓把洛阳打开了，国民党赶紧叫18军从驻马店向洛阳增援，结果胡琏到了洛水边上，眼看着洛水涨水过不去，等胡琏过了洛水珙产黨又走了。国民党总是集中不起兵力、总是被动分散。1948年以后蒋介石终于醒过来了，组成重兵集团准备跟珙产黨进行决战，但是为时已晚，因为当时珙产黨的优势已经形成了。毝澤崬在十大军事原则里把集中优势兵力列在第一条，蒋介石懂不懂集中优势兵力？当然懂，但是他作为一个国民炡椨受到太多条件的制约，他是心有余力不足。

珙产黨打天下的第二个绝招就是善于化敌为我，说白了就是改造俘虏兵，这是陈毅先发明的。1947年5月孟良崮战役，消灭了国民党五大主力之一的整编74师，说是歼灭3.2万人，实际上打死的不到一万，俘虏74师8000多人，当时把74师的俘虏集合起来分俘虏，结果华东野战军的各个纵队都来抢74师的俘虏，因为74师士兵素质特别好，是模范师，受过非常正规的训练，每个士兵起码都有高小文化水平，解放军里的连长都不一定有高小的文化水平。74师8000多俘虏被分到华东野战军的各个纵队里，陈毅说这些俘虏兵真顶用。1947年底陈毅从山东解放区到陕北见毝澤崬，沿途路过晋绥军区，当时晋绥区的同志说华东野战军打仗打的好，请陈毅做报告，陈毅总结了一条经验，我们华东野战军为什么迅速壮大？就是会用俘虏兵。俘虏兵是好东西，战术素养非常好。我们要是招翻身农民当兵，得训练他打枪、扔手榴弹，然后才能打仗，俘虏兵来了就能用，而且在战争里表现相当不错。有一次打敌人一个据点，连长冲着机枪手说"打打打"，机枪手是一个俘虏兵，说"你让我往哪儿打"？连长说不知道。俘虏兵说怎么怎么打，连长说好，就这么打。陈毅讲，"你看，俘虏兵就是比我们的连长水平还高"。解放军过去缴获国民党的炮，当时主要是山炮，打仗时把山炮和步兵一块儿推到阵前，推到离前沿还有二百米、一百米的地方，人从炮筒里往前看目标，叫"直瞄"。被俘虏的国民党炮兵看着解放军的炮兵笑，说你们这是拿大炮拼刺刀。他们把炮拉到3000米外，算好射程，没有射不准的。这样的经验一推开，中央就下文件，以后各个部队凡是抓到国民党俘虏，除了重伤还有患传染病的，其他的一个不许放，统统补充到解放军的部队里。

我们可以算笔账，国民党、珙产黨一边5个人，把国民党军打了一个，就是5：4，可是如果把国民党的俘虏抓过来自己用了，就变成6：4.珙产黨这么多兵是从哪儿来的？大部分都是俘虏兵。国民党的俘虏兵凭什么就转过头为珙产黨卖命？珙产黨有本事。俘虏兵被俘虏之后先开会诉苦，进行阶级教育，国民党兵大多数也是穷人，于是老战士先上来诉苦，地主怎么压迫我，我们打天下为穷人翻身谋解放，启发俘虏兵的阶级觉悟；然后把俘虏兵下放到各个班，但是有一条，肯定这个班里老战士占多数，俘虏兵新战士占少数，班里不能歧视虐待俘虏兵，俘虏兵被叫做"解放战士"。行军的时候班长替他们扛枪，宿营的时候班长给烧洗脚水，从人的情感这方面来说特别容易感动俘虏兵。国民党官大一级压死人，但是珙产黨的官不像官，班长、连长都来关怀战士，从感情上来说俘虏兵也容易被改造过来。
在立功方面，俘虏兵和解放军的老战士一视同仁，这样就大大激发了俘虏兵的积极性，打好了一样立功。当时刘伯承培养了一个战士王克勤，原来是国民党的一个机枪手，俘虏过来以后补充到部队里，很快立功升了班长，他特别会带兵，他带的兵不但会打仗，而且在作战中伤亡很少，刘伯承看中了这个人，表彰为二野的战斗英雄，后来王克勤在战争中牺牲了，刘伯承还特别的悲痛，王克勤就是国民党俘虏兵里一个优秀的代表。

到了1948年初，珙产黨熔化改造俘虏兵到什么程度？华野当时总结了经验，叫"即俘、即补、即战"，也就是上午俘虏，中午补充到解放军的部队里，下午就参加作战。国民党怎么也比不过珙产黨，国民党抓来壮丁以后整训，然后整编，然后上战场作战，这个周期最少大半年，刚打一仗就给珙产黨送了礼了。这个仗国民党越算越赔。74师是1947年5月在孟良崮被华东野战军歼灭，蒋介石非常伤心，保留74师的番号，在江南重新组建，最后组建成74军，
1948年10月74军拉上淮海战场，到1949年1月陈官庄之战74军再次被珙产黨消灭了。蒋介石辛辛苦苦训了一年，好不容易上战场了，几天就报销了。珙产黨用这种方式不断地补充自己的兵源，在一年多之内就跟国民党的兵力达到了相当的程度。所以毝澤崬说我军人力、物资的来源主要在前线，就是靠俘虏国民党的俘虏兵、缴获国民党的枪炮来壮大解放军。

当时战争打的相当残酷，淮海战役第一阶段，粟裕的主力跟黄百韬兵团在碾庄打，这是淮海战役第一阶段，打了将近有一个月，结果华野歼灭了黄百韬兵团7万多人，但是也付出了伤亡5万多人的代价。当时华野有一个连报了220人伤亡，一个连满编才120人，由于不断冲锋不断补充兵源，所以伤亡竟超过了满编的人数。粟裕在1949年3月给中共中央写淮海战役的总结，说1948年10月济南战役的俘虏兵到1949年1月打陈官庄时有的已经提升为副排长了。珙产黨这么大的伤亡，都是靠俘虏兵一拨一拨更换，国民党是打一个少一个，有出没进。这样的话，珙产黨和国民党的兵力对比变化能不快吗？

大家可能要提问题了，珙产黨能改造俘虏，国民党怎么不行呢？孟良崮战役之后蒋介石召开高级将领的军事研讨会，他沉痛检讨74师失败的原因，说74师之所以失败最大的失误就是用了珙产黨的俘虏兵。涟水战役中，74师把涟水打下来，当时守涟水的是华野六纵。六纵被张灵甫俘虏了300多人，张灵甫让共军的俘虏兵当辎重队，拉大炮、拉粮食，蒋介石说绝对不可以这么做，绝对不可以信任共军的俘虏兵，张灵甫说不要紧，不是让他们当战斗部队，他不当回事。孟良崮战役之前，国民党军10个师一线推开向北走，张灵甫自己带的一个师突出了两天的路程，他把主力部队驻在孟良崮，重炮部队安排在山下的垛庄，陈毅、粟裕抓住张灵甫突前两天的战机，一下用六个纵队15万人包围了张灵甫的3万人，扑垛庄的正好是王必成的六纵，俘虏兵一看自己的部队来了，立刻哗变了，张灵甫的炮兵阵地乱套了，华野很轻易地把张灵甫的重炮阵地占领了，掉转炮口向孟良崮山上轰。这时候张灵甫才知道自己犯了一个大错误，孟良崮是一座秃山，寸草不生，炮弹落地溅起的石头就能杀伤一片人。张灵甫最后坚持了三天，74师全军覆没了。陈毅、粟裕看到周边的国民党军围上来了，来不及打扫战场，连夜撤退。孟良崮地区的老乡说，战役打完之后三个月当地的老百姓不敢上山，漫山遍野都是尸首。蒋介石拿这个教训警告国民党，因此国民党用不了珙产黨办法。而珙产黨改造俘虏的经验每个野战军都有，抓住俘虏兵怎么办，抓住国民党军官怎么办，办法都是一套一套的。

化敌为我是珙产黨的一个绝招，珙产黨能做到什么程度？当年四野的后勤是最棒的，后来我就问四野的老同志，当时四野怎么有那么雄厚的后勤，有军医院，又有军工厂，还有军事院校。四野的老同志说，四野里面的技术人员基本上是日本人，我听了大吃一惊。抗战结束时四野十万大军闯关东，没有带后方，没有带医院，而且八路军那时候也没有医疗设备。四平战役之后大量的军队撤到北满，撤到哈尔滨、齐齐哈尔、牡丹江，那么多的伤员没人治怎么办？四野政治部下了一个九九紧急指示，就地征招医务人员组建军医院。伪满时期东北医院中主要的医生、护士都是日本人。当时四野后勤部长指示干部去接收日本人的医院，把日本人的医生、护士强行征入解放军。当时找到哈尔滨最大一个医院，要名单，从名单里看哪个人是医生，哪个人是护士，然后到遣返日本人的难民营里抓，从火车上向下拖。当时一共征了8000多医生、护士，这些医生、护士一开始是被逼来给解放军治病的，解放军一看怎么给我治病的都是日本人呢？最初在军医院里没有一个日本医生护士没有挨过伤兵打的，这些人忍气吞声。黄克诚一看不行，咱们得讲政策，这些医生护士只要肯为我们工作，不管他们思想是否进步都应该给予优待。珙产黨的干部吃高粱米，给日本的医生吃大米，珙产黨的干部没有津贴，但是日本的医生护士按原来的待遇发工资，这样把日本的医生护士都争取过来了，后来这些日本医生护士跟着各个野战军参加了辽沈战役、平津战役、渡江战役、衡宝战役，一直打到海南岛。

除了医生护士之外，还有军工。东北野战军迅速发展成为百万大军，而且华东野战军也需要炮弹，怎么办呢？于是在东北办兵工厂。当时解放军最大的军工基地在大连，大连当时是苏军占领的，国民党去不了，所以解放军在那儿秘密发展军工厂。我们都读过吴运铎写的《把一切献给党》，吴运铎说在东北建立军工厂就是在大连的甘井子，当年在那儿建立了一个炮弹厂。吴运铎说他和吴屏周厂长实验炮弹，有一发没爆炸，他们俩跑过去看，往那儿一蹲炮弹爆炸了，吴屏周当场被炸死，吴运铎受重伤。后来我到实地采访，看了当地军工厂写的厂史，我才知道那是因为我们的技术太差，这是一场严重的安全事故。因为当时我们这些土八路没有正规的金属加工技术，做的炮弹撞针有毛刺不光滑，所以拉不着。最后还是得用日本人，当时把在大连的日本军工技师集中起来，有的是制造火药的专家，有的是做炮弹壳的专家，还有冶炼的专家，把30多个日本专家集合起来构成了大连军工厂的技术骨干。另外，我们国家第一个航校，东北老航校，第一批王牌飞行员，包括后来的空军司令王海上将，都是日本教官教出来的，而且第一批女飞行员也是日本教官教出来的。所以不能不说珙产黨的思想政治工作厉害，能把日本人都教育成革命战士。

这一段历史原来都是保密的，日本人大批遣返是在1946年，到新中国成立之后1953年又遣返一批日本人回国，其中大部分是我们珙产黨用的日本人，掩护身份让他们回国。回国的时候让他们把军装都脱下来，把档案都销毁，每个人得的奖章全部都收回。到了90年代，这些日本老兵陆续地回老部队探亲，总政治部下命令，重新做模子，给他们这些四野的日本老战士每个人发东北解放纪念章、平津战役纪念章、渡江战役纪念章，还要加一枚1955年授衔的时候发给营以上干部的解放奖章，重新发给他们。后来我采访这些日本老战士，他们都80多岁了，但是说起话还是40年代解放军的语言。对于解放军在解放战争期间化敌为我的能量、作用是应该刮目相看的。

第三条，珙产黨能够充分动员群众支援战争，也就是我们所谓的人民战争。一提起这个，大家马上就想到车轮滚滚，当时确实是这样一个宏大的场面。我们正史上都说淮海战役"60万吃掉80万"，60万解放军吃掉80万国民党重兵集团，历史上可以这么说，但是账不能这么算。淮海战役是珙产黨以少胜多吗？根本不是，而是我们以压倒性的人数优势战胜了国民党80万大军。国民党的将领18军军长杨伯涛在双堆集和黄维一块儿被俘，他被押下战场，后来他在回忆录里写，他看到解放军的后方到处都是老百姓，有的给解放军推车，有的给解放军治伤员，有的给解放军做饭，他说我们在战场上哪儿看到过这种场面，国民党的后勤都是自己办的，自己拿卡车拉辎重，哪儿有这么多老百姓来支援战争？淮海战役先后动员的民工220万人次，加上60万珙产黨的正规军，你说比国民党的80万人数多了多少？
珙产黨为什么能够动员这么多的人力物力？最重要的是珙产黨跟国民党根本区别在于，国民党是一个非常松散的组织，松散到什么程度呢？加入国民党很随便，可以集体入党；但是珙产黨不一样，珙产黨的组织渗透到解放区的每一个村庄，没有一点空白，每一个村子里都有党支部、村委会、民兵武委会、妇女救国会，最后还有儿童团，每一个村子里通过这五个组织把每一个老百姓都完全地控制起来，于是出民工都是组织上派的，而且各有分工。珙产黨能够充分利用民众力量组织起自己的战争机器。淮海战役、平津战役支援前线的民工都超过了百万。

还有一个重要的问题，就是征兵。我们知道国民党主要是靠抓壮丁。有张照片是一个英国记者拍的，一个老头在国民党新兵里寻找自己的儿子。珙产黨这边都是骑马戴花、光荣参军，事实是否如此？后来我看了一些材料，感觉到人从本性上来说不愿意打仗的，农民更是如此。你看纪录片《人民的胜利》，说翻了身的东北农民在土改中获得了土地，他们志愿参军保卫胜利果实，骑马戴花参军了。后来我想还是不对，农民都是老婆孩子热炕头，分了地、分了房子、分了牲口，你叫他再去打仗，可能吗？从他个人来说是不会愿意的。后来看到一个材料，1948年初中共中央给东北局一个指示，要东北局在半年之内组建100个团的二线兵团补充东北野战军，因为林彪跟陈毅的情况不一样。在辽沈战役之前东北没有打过很大的仗，也没有俘虏过很多的国民党兵，所以毝澤崬下令让林彪组织100个团的新兵，这100个团从哪儿来？从翻身农民中来。林彪当时下了一个指示，号召各地干部要当革命的兵贩子。怎么征兵？当时征兵的指标下到各县、各村，这个村里得征十几个兵，村支书、村长就把适龄青年叫到一起教育，这些青年都坐在炕上不说话、不表态，支书派人一个劲儿烧炕，炕上热的坐不住了，终于有一个跳了起来。好，这个算报名了，结果一个一个都跳起来了，就骑马戴花当兵去了。后来我看了张正隆的《雪白血红》，专门有一章"要当革命的兵贩子"，跟我写的一样，说明这不是假的。同样抓壮丁，为什么珙产黨的兵上战场敢打仗？解放军多打几个胜仗，这些新兵胆子就大了，就变成老兵了，人都是这样磨炼出来的。珙产黨在动员群众方面确实是有一套。

珙产黨动员群众进行人民战争不光是参军，还有更狠的一招。我们都知道1948年上海的日子最不好过，物价飞涨，民不聊生，要粮食没粮食，要煤油没煤油，老百姓在银行前挤兑金圆券。不是蒋介石想让老百姓这样，最根本的问题是物资短缺，没有米、没有布，所以才涨价，所以奸商才囤积居奇。为什么缺？1948年初珙产黨基本上控制了东北、华北、江淮地区，国民党仅仅控制着长春、沈阳、北平、济南这样的大城市，这是什么含义？也就是全国100％的煤炭资源、80％以上的小麦产区、80％以上的棉花产区全被珙产黨控制了。解放区当时也知道国民党的物价飞涨，法币、金圆券天天贬值，珙产黨采取最原始的办法——自然经济，不用货币。农民都是以物易物，拿粮食换鸡蛋，拿鸡蛋换煤油，抵制伪币进入解放区。珙产黨还规定各种各样的政策，开了几个清单，一个是许出口的清单，一个是不许出口的清单，一个是许进口的清单，一个是不许进口的清单。什么东西许出口？古董、文物可以输向国民党统治区，那年头古董谁要啊？粮食、棉布不许出口。煤油、纸张、药品可以从国民党统治区输往解放区，因为解放区不生产这些东西。而不许进口的东西就多了，奢侈品解放区都不要。这样一下就把国统区捏死了，这才是真正的"农村包围城市"。国民党大城市没有物资来源了还不涨价，还不恐慌？上海最后狼狈到家了，1949年1月蒋介石一下野，上海人就公推杜月笙给毛公写封信，请求用上海的工业品换开滦的煤炭，毝澤崬照准，要维持上海，不能让上海崩溃。在蒋介石下野的几个月，上海和唐山的开滦对开轮船，把煤炭拉到上海维持上海人的生计。国民党还不垮？根本没有经济基础了。解放区控制了物资，而且珙产黨能够控制得如此严密。

珙产黨占了上海，上海商人又来劲了，不是物资短缺吗，我再涨价。结果陈云到了上海以后打经济上的淮海战役，知道上海的商人喜欢投机，陈云从东北、华北调运大量的粮食、布匹源源不断地往上海运，上海的商人一看大批的物资从公家运过来，敞开肚皮吃，没想到珙产黨用的是举国体制，用珙产黨那么大的解放区运那么多的物资进来供应上海，撑死这些商人。商人的资金都是有限的，把资金用完了，囤在仓库里等着涨价，但是珙产黨的布匹、粮食还是源源不断运进来，价格天天跌，跌到商人受不了的时候只好降价。珙产黨进上海之后给商人们一个下马威，叫他们知道了珙产黨的厉害。这不是政策问题，关键还是在于经济基础。珙产黨能够控制这些经济基础才能够打天下。

最后一条，珙产黨的情报、渗透、策反无孔不入。在战争年代，情报太重要了，谁有情报来源谁就能打胜仗，这是一个显而易见的道理。国民党输就输在组织太松散，既没有政审也没有档案，无论是什么炡椨机关、机要部门用人，只要朋友一介绍，那就进来吧。
所以在抗战期间，珙产黨就利用统一战线、国共合作的机会往国民党里派了大量的地下党、情报人员，那会儿任务是长期潜伏，不到关键时刻不醒。毝澤崬转战陕北，当时中央可以走，但是毛不走，毛主席留在陕北，拖住胡宗南，说胡宗南也要听毛主席的指挥。后来有人写回忆录《胸中自有雄兵百万》，毝澤崬在陕北坚持了一年多，其实毛是一个很谨慎的人。我参观毛的住处，最深的体会就是毛绝对不会拿自己的生命冒险。前一段我到甘肃哈达铺，毝澤崬住的房子有一条小路直通后山，有情况随时可以掩蔽。西柏坡毛主席住的房子离防空洞最近，只要飞机一来一下就能进防空洞。毝澤崬为什么敢于在陕北呆着不走？最重要的原因是，当时珙产黨有一个地下人员熊向晖，是安插在胡宗南身边的珙产黨情报人员。胡宗南身边的机要秘书是珙产黨，那还能有什么秘密？熊向晖在胡宗南进攻陕北之前就把作战计划通过情报网传到中共中央，所以中共中央对情况了如指掌，毝澤崬就决定不走，转战陕北。毝澤崬转战陕北的路线反其道而行之。胡宗南认为毛一定要过黄河，但是毝澤崬却往西走，往安塞那边走，跟胡宗南兜圈子，为什么？这也是毝澤崬算计好的。当时有这么几个条件，一个是黄土高原，那个地方最大的特点就是缺水，由于大部队一定要找有水的地方宿营，所以胡宗南的部队一出动，今天走几十里地在哪儿宿营是可以算的出来的，也就是必须要找一个有水的村子宿营。毝澤崬的小部队昼伏夜行，就可以避开国民党的飞机侦查，而且电台保持静默，就可以避开国民党的技侦侦查。还有最重要的一条是，陕北老乡不会出叛徒，新区的老百姓闹不好就可能出叛徒，这是非常重要的。毝澤崬是人，不是神，他是经过充分的酝酿考虑才决定在陕北不走。

先说了珙产黨的情报工作，下面说说策反。越在关键时刻，珙产黨在国民党安插的钉子越是发生作用。当时珙产黨的情报策反系统有完整的组织，为首的是社会调查部，负责的是康生和李克农，下面分到各个野战军的政治部里有敌军工作部，是专门打入国民党的内线；还有城市工作部，专门在城里弄情报的；还有联络部，珙产黨的地下联络站，送情报的。这三个组织非常严密。解放军最近编了两套大书《中国人民解放军联络工作史》、《中国人民解放军敌军工作史》。1946年3月莱芜战役，当时济南的王耀武让李仙洲指挥三个军与张灵甫南线配合要把陈毅、粟裕包围在沂蒙山区，结果陈毅、粟裕决定先打莱芜。国民党46军军长韩练成跟珙产黨有关系，他问打起仗来怎么办？我们的联络员就说打起来你就临阵逃脱。韩练成这一跑不要紧，他的一个军就乱套了，李仙洲的三个军一下就都乱套了。陈毅他们的主力部队仅用一天时间就把国民党三个军五万多人全解决了。王耀武听说莱芜战役的消息以后大骂，他*的五万多人一天就完了，我就是放五万条猪也够共军抓一个礼拜的。到关键时刻给你搅乱了，尤其是在战场上，一点办法也没有。过了几年轮到王耀武本人，济南战役打王耀武，我军策反吴化文，吴化文不是王耀武的嫡系，王耀武让他守西线。王耀武在城里，让吴化文在城外，吴化文说这不是拿我当挡箭牌嘛。珙产黨策反吴化文的老婆，济南战役一打响，他在外围起义了，王耀武外线一下就是一个大缺口，还没有来得及补这个缺口，解放军就开始攻城了，很快就拿下了济南。还有淮海战役开始的时候，把守运河大路的国民党第三绥靖区的副司令长官何基沣、张克侠是地下党，抗战时期就入党了，就是共产党埋在国民党里的钉子，到这个时候他们俩起义了，一下把运河大路让开了。粟裕后来给中央写报告，说战机就是四小时。如果何基沣、张克侠不起义，我们在运河耽误四小时，就没有包围黄百韬的战机了。

甚至在最高层，南京的国防部都有珙产黨的内线。珙产黨的情报厉害到什么程度？蒋介石还没撤退到台塆，我们的情报人员就已经到台塆了。当时最大的内线是国民党国防部办公厅的长官吴石。《老照片》公布过枪毙吴石前的一张照片。当时蒋介石到了台塆，国民党可以说是风雨飘摇，我们大量的情报人员已经渗透到台塆了。我看到的攻台准备的资料，一份是国民党军队驻防台塆一览表，还有一份是国民党高级将领在台塆住址一览表，当年国民党已经准备再次逃跑了，而且这些情报人员有的都半公开了，做高官的工作，策动起义，结果朝鲜战争爆发，我们攻台的计划搁浅了。蒋介石反过手来抓珙产黨，当时中共台塆党的负责人蔡孝乾叛变了，供出200多人，吴石这些人都牺牲了。我们的技侦、破译密码也非常厉害。早在红军时期珙产黨就有本事破译国民党的密码。后来毝澤崬对军委二局的同志非常感激，在西柏坡的时候与他们合影，照片让中军委二局的同志站在中间，表示毝澤崬对他们的尊重。当时这些破译密码的专家勤奋到什么程度？国民党的密码技术上非常复杂，但是有一个规律，即按照汉字的古韵排列，天天变化，为了掌握古韵，总参二局有一个干部能把整本的《康熙字典》背下来；还有一个干部为了研究蒋介石国民党军电报，都是文言文的，他专门研究明清的尺牍。谁说珙产黨里没有人才？

战争是多方面的较量，但是总的结局是有它的必然性。我写《中国的1948年》就是希望给大家提供一些真正的史料，以后我会继续修订补充。看了这本书之后，有网友评论，这本书史料虽然细致，但是还有在五星红旗下立正敬礼的感觉。大家听了我的讲座之后，你们说说，我是应该在五星红旗下立正敬礼还是应该在青天白日旗下立正敬礼？

作者是上海交通大学历史系教授

作者: RJF444 时间: 2008-11-28 16:31
太长了

作者: opos 时间: 2008-11-28 16:32
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作者: TheMarine 时间: 2008-11-28 16:32
.................................

作者: suncooly 时间: 2008-11-28 16:36
这字也太大了

作者: godbird 时间: 2008-11-28 16:45
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作者: 蔡国庆`` 时间: 2008-11-28 16:45
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作者: alamuhan 时间: 2008-11-28 16:49
滚轮都快滚坏了

作者: =PNz=Legendary 时间: 2008-11-28 16:50
写了不少~也没提到粟裕~没什么可信度~

作者: ヽ.李先玍 时间: 2008-11-28 16:50

作者: xxoo 时间: 2008-11-28 16:50
。。。
我还是专门把字调大方便你们看的~~
现在屏幕的分别率不是一般的高。。。

作者: 星际原动力 时间: 2008-11-28 16:54
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作者: 潜规则 时间: 2008-11-28 16:57
字太大了，
说道内线郭汝槐也应该提一下啊！！

作者: 家伙88 时间: 2008-11-28 17:03
看完了。。。
情报，发动群众，思想教育，优势打弱势。

作者: 家伙88 时间: 2008-11-28 17:04

原帖由 =PNz=Legendary 于 2008-11-28 16:50 发表
写了不少~也没提到粟裕~没什么可信度~

提了。

作者: 只回表情 时间: 2008-11-28 17:04
快点照相！！！

作者: hysteria 时间: 2008-11-28 17:07
看完了写得虽然怂
但是很不错了

作者: zhengfa98 时间: 2008-11-28 17:09
吵过尺度了没，会不会进小黑屋

作者: galneryus 时间: 2008-11-28 17:11
说道这个我不由的想到了那本(毝澤崬鲜为人知的故事)
书本上的历史与真实的历史基本总是相背的.......

作者: h53231323 时间: 2008-11-28 17:14
8达史上最长ZZ贴~

作者: lolocat 时间: 2008-11-28 17:16
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作者: 木 时间: 2008-11-28 17:20
这么长,谁总结下

作者: JustMe 时间: 2008-11-28 17:22
.................

作者: suncooly 时间: 2008-11-28 17:30
这种知识分子真是悲剧

作者: 巴西5D咬火星 时间: 2008-11-28 17:39
我居然看完了。。

作者: suncooly 时间: 2008-11-28 17:40
总结下吧：

1 作者装B，说下自己从学经历和治史过程

2 说下自己对蒋介石的看法，表示蒋介石相当于有预见性，有度量之类。

3 进行了N多字的前戏，终于回到正题了。分析两D胜负手，认为GCD胜在

第一条就是珙产黨解放军能够集中优势兵力，敢于大踏步的前进和大踏步的后退，不在乎一城一地的得失，而国民党处处受到牵制，有优势，但是无法集中兵力。

第二条珙产黨打天下的第二个绝招就是善于化敌为我，说白了就是改造俘虏兵

第三条珙产黨能够充分动员群众支援战争，也就是我们所谓的人民战争

最后一条，珙产黨的情报、渗透、策反无孔不入

作者: 寶時桔 时间: 2008-11-28 17:58

作者: 3020735 时间: 2008-11-28 17:58
我竟然看完了

写的不错

作者: ladn 时间: 2008-11-28 17:59
扯机吧蛋，国民党当时要是打胜了，中国今天已经是可以跟美国称霸的世界头号的强国，。。。

作者: ladn 时间: 2008-11-28 18:00
毝澤崬打仗确实行，但是搞经济狗屁不通。。。

作者: giyom 时间: 2008-11-28 18:03
what ever, win is win

作者: SimoN 时间: 2008-11-28 18:17

作者: saf8221 时间: 2008-11-28 18:30
我觉得写得不错，很现实。不论好坏，gd确实是人类历史上最强悍的组织之一。

作者: zhoupnp 时间: 2008-11-28 18:35
然后朝鲜战争珙产黨又改造了美国兵~~~这个世界真和谐~~~然后中印边界又改造印度兵~~~

作者: Sophia 时间: 2008-11-28 18:38
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作者: 沉默不是金 时间: 2008-11-28 18:48

原帖由 ladn 于 2008-11-28 17:59 发表
扯机吧蛋，国民党当时要是打胜了，中国今天已经是可以跟美国称霸的世界头号的强国，。。。

你的层次太低了，看不透美国，要是国民党胜了，中国现在最多跟日本一样，也是美国的跟屁虫，在国际上实际上没什么分量

作者: AzureBlue 时间: 2008-11-28 18:48
最大的问题就是，既然国民党军队素质这么高，怎末一下子就被打垮了呢

作者: tezhlp44 时间: 2008-11-28 18:59
看完了。26楼总结不错

作者: stephenzxj 时间: 2008-11-28 19:01
看完了

作者: 碧落星空 时间: 2008-11-28 19:02

作者: Lanyu 时间: 2008-11-28 19:13
标题: 这个写的没有说服力看我的
以往各种著作中述及解放战争时，大多认为1946年夏拥有430万军队。几百架飞机、几百艘舰艇的国民党军队在军事上占有绝对的优势。但笔者根据所掌握的资料及个人的研究，认为这种观点是值得商讨的。
??
??国民党当时的确是有较为强大的人力物力、有美国的支持、有日军的遗留装备，但这只是战争的强力而不是直接的实力，国民党军事实力被远远高估。
??
??46年夏季的国民党军事实力远不如人们想象的那样强大，在从战略思想到战役战术、从后勤补给到军制训练都有很多严重的问题，甚至在历来被认为最占优势的武器装备方面也并不适应这场战争的需要。可以这样说——在1946年夏季内战全面爆发时，国民党方面没有将其大部分战争潜力转化为实际的作战实力，其在军事上的某些方面实际处于劣势，而另一些方面未能发挥其优势，国共双方战争实力的天平一开始就倾向珙产黨方面，战争的结局在开战时就已经定论。
??
??一、力量的拥有
??
??军事力量的拥有并非是指军事人员和装备的多少，更重要的还有人员的士气与训练程度，武器装备对战争的适应性及部队的后勤保障能力等等。
??
??先就战争的最基本条件“人”而言。国民党方面虽然拥有430万军队，但它包括了近百万后方人员，一百多万的作战能力很差的非正规部队，其实际可用于野战的正规部队不过二百余万。抗战结束后,国民党既大肆裁军（并不单指杂牌军，也包括非同一系统的嫡系部队），将大批有作战经验的军官和士兵赶出军队。仅以第1战区为例：在1945年末至1946年初，就将78军裁撤，嫡系10军与89军编并为整3师，陕军38军与96军合并成整38师等。同时有收编战斗力很差的伪军，例如在山东收编伪军吴化文部，裁减抗日有功的东北军）。更为严重的是按派系、按实力、按关系裁减部队，更加重了国民党军队惯有的保存实力的风气。不是将得到的补充人员和装备编入缺编的老部队，而是将其组成新的部队（包括使用老的番号），就是五大主力中的整74师在孟良崮战役时，仅步兵就缺员三千余，应有的36门美制山炮只有28门。结果有的老的有战斗力的部队由于作战而大量失血，战斗力迅速下降；而新编的或是重建的部队由于缺少战斗经验而被很快击败（比如新建的整3师、整66师）。对军官的提升也不很合适。大批作战有功的军官大多被升为副职，而大批正职被老朽无能的军官所占据，而这些有功也有作战能力军官提升后所遗的位置，又被年青而没有作战经验的军官所占据。结果形成恶性循环，使部队的作战指挥能力越打下降得越快。反观珙产黨方面在抗战结束后迅速整编部队，完成军队的正规化，使之适应于未来的战争。包括在数月中将零散的团营级单位组建成军师乃至兵团一级的正规军，勇于将老朽无能或是不适应近代化作战的司令官调离实际指挥为止，提拔资历不深的年青干部指挥实战；勇于裁减那些哪怕是齐装满员的作战不力单位，补充只剩骨架子的有功部队。如此相较，强者越战越强，弱者屡战屡败。
??
??其次就军队的主要武器装备来说。在中国军队与日军作战中，日军伤亡大多是因迫击炮造成的，而据战后统计在华战死的日军将领也绝大多数死于迫击炮弹，足见国共双方对迫击炮的运用均佳。而在解放战争中国民党军队不但未能继续发挥这方面的特长，还打量削减部队迫击炮的配备，首先将重迫击炮从军师两级裁掉（少数杂牌军除外），代之以美制山榴炮或日制山野炮。后又减少团以下单位的中轻型迫击炮数量，代之美制无后坐力炮、战防枪、火箭筒等。珙产黨方面又没有坦克和装甲车，也少有碉堡来当靶子，这些新式却没有目标的武器给解放军缴获后，却正好用来打国民党军的碉堡和坦克。珙产黨方面不但使用缴获的各种轻重迫击炮，还自制中轻型迫击炮加强火力；而国民党方面却以装备少量山野榴炮为满足。其实国民党军就是美械主力师或整编旅也只辖8－12门75mm山炮，军或整编师辖8－12门75mm野炮或12门105mm榴弹炮，都难以支援军或师的整个攻击正面。这样在抗日战争结束后，国民党陆军的装备对面攻击能力是加强了，对点目标的能力则明显下降。换句话说，新的装备更适合对已经投降的日军作战，而对共军作战是狮子打蚊子，是根本找不到作战目标的武器。
??
??从1944年起，国民党主力部队开始装备美式武器，在抗战结束后又装备日制武器。军方由于得到新式美械装备，遂将原有装备从主力部队中淘汰。但是除驻印军等少数部队外又没有进行系统的训练及实践，部队对美械装备的熟悉程度远未达到标准，甚至五大主力的5军、18军、74军也仅对部分军官与军事做了2－4周的武器训练，在绝大部分官兵基本上没有了解新式装备的情况下就投入实战；而且美械装备由于强调火力的迅猛，弹药消耗很快，对野外后勤补给的要求很高，这恰恰是国军后勤的主要缺点，结果在实战重美械部队经常发生弹药不足的情况，严重影响了部队的作战能力，在战争后期还出现了部队被迫将部分美械武器又换成国械以提高战斗力的情况。例如鲁南酣战，整编26师附第1快速纵队只打了一夜就用光了弹药被迫突围被歼；鲁中作战，整74师被围一日，就请求空投补充，最后粮弹无着被歼。而这两支部队分别拥有汽车团和辎重团，是国军野外补给能力最强的部队。淮海战役前，甚至嫡系主力第5军也重新装备国产步枪、迫击炮等以解决弹药补充问题。
??
??陆军发生的问题自然延及空军方面，国民党空军在抗战中后期重新装备，但得到的美制飞机却很成问题。重型轰炸机B－24/25是用来对面目标进行轰炸的，是对敌大城市、大工业进行战略轰炸的；而珙产黨方面只有少数城市，根本没有大型工业设施或军事基地，于是这些重型轰炸机只好去炸那些还不够炸弹钱的目标。轻型战斗机P－40，P－47，F－51等是用来与敌方战斗机空战，攻击敌轰炸机夺取制空权的，而事实上南京炡椨的战斗机飞行员的确在练习空战，好像延安方面也有支强大的空军。新式侦察机本来是很有用的武器，可以对敌方的战线与纵深、前方和后方进行广泛的侦察活动，但美方并没有将怎样使用这些新式技术装备教会国民党方面，没有高性能雷达、没有快速摄影机、更没有照片辩读员，侦察机飞行员只要用老式的目视观察，而这仅有的侦察能力，空军也未好好利用，将侦察机派去执行其他使命，比如当轻型轰炸机、联络机、运输机、教练机等，结果国民党军在战争中依旧象瞎子、聋子到处碰壁。而对珙产黨的战争中最需要的对地攻击机（俯冲轰炸机）却一架也没有，国民党空军在实战中勉强用战斗机代替，但因飞行员从未学过俯冲轰炸，更没有对地集束火箭、凝固汽油弹，哪里谈得上命中精度和攻击效果。所以拥有几百架作战飞机的国民党空军在战争中除了空运外根本没有值得一提的记录。
??
??二、力量的组织
??
??一个军事集团只有将其拥有的人力物力通过良好的方法组织起来，才能形成战斗力，而抗战结束后国民党军却基本没有做过这方面的努力。
??
??首先是指挥机构的设置。抗战开始时，国民革命军的指挥机构是按总部－战区兵团－集团兵团（兵团，路）－军－师－旅－团，共8级才到战术单位；1940年后简化为总部－战区－集团军－军－师－团，6级指挥机构；这极大提高了部队的作战指挥能力。可是抗战结束后，国民党为了照顾论资排辈及抢占地盘等非作战使命，又将指挥机构扩编为总部－行营（行辕）－绥靖公署（战区）－绥靖区－兵团/整编军－军（整编师）－师（整编旅）－团共8级，切出现大量机构重叠、人浮于事。从统帅部到最基层的战术单位都经常发生上级越权指挥，下级不听命令的严重影响战斗力的情况。而珙产黨方面，从抗战后期到解放战争时期各种指挥机关虽名目繁多，但实际上只有中央军委－战略区（新四军、八路军各师，后为野战军）－军区（新四军各师，后卫兵团）－纵队－师（旅）－团，总共只有5－6级。约米尼就谈到过“当其它各方面条件相等时，战争的胜利往往属于机构较简单的一方”。这样比珙产黨多两级机构且指挥不灵的国军安有不败之理。
??
??其次是对非嫡系部队的态度。在抗战时期国民党中央所属嫡系与杂牌部队的使用和待遇基本处于较平等状态，对杂牌军也处于有效的控制状态中。例如在编组部队方面将抗日有功的西北军第29军扩编成59、68、77军，后又扩编成第2、第33集团军；将作战不力的嫡系第6、66军裁撤。
??
??然而抗战以结束，国民党在以陈诚为首的军令部指挥下，大肆裁减非嫡系部队，比如孙震的川军由3军8师缩编成2师5旅，孙渡的滇军由2军4师编并为1师3旅，就连抗战时功勋卓著的第33集团军也从2军6师并成2师4旅。这样大规模的消灭杂牌军，使非蒋系官兵人人自危，稍有风吹草动就投降倒戈，到三大战役时国民党军仅此一点就至少损失了15－20个军，改变了10余场会战的成败。下面仅列主要倒戈倳件：
??
??表1
??
??日期倒戈部队与人员造成其他损失
??
??1945.10 西北军新8军第30、40军
??
??1947.02 桂系46军军长第46、73军，新36师
??
??1948.09 杂牌整96军、整84军第2绥靖区，整2、73师，整19、57旅
??
??1948.10 滇军第60军第1兵团，新7军
??
??1948.11 西北军59、77军第7兵团，第25、44、63、64、100军
??
??既是最高指挥机构的设置和执行都出了问题，那部队编制方面的错误都难免了。抗战结束后国民党匆忙将战役单位（军师两级）的大部分从三三制改为二二制，而这两级指挥机构已装备新式通信器材，有了现代化的指挥系统，直接指挥3至5个单位已不成问题，而编成旧式的二二编制，徒劳增加了一级指挥机构，不但浪费了人力物力，还造成命令重叠，降低了指挥能力。而团以下战术单位由于施行新式编制和严肃军纪减少空额，造成下级单位人员编制增大：主力部队的连有170余人、营有近700人，但由于基层单位缺少现代化的通讯指挥工具，中低级军官的作战指挥经验不足，这样大编制的营连在实战中屡次一触即溃，白白损失人力物力。而珙产黨军队只有在西北等少数人力不足的部队中才有二二编制，其基层单位采用小编制大变成，连不过100余，营只有400余，但在师旅一级兵力对比就出现逆转，国民党整编旅不过2团6营，步兵连只有19个；而珙产黨部队的师或旅为3团9营，步兵连约30个，既考虑到上级司令部指挥能力和通讯手段的提高，又照顾到下级单位通信器材的不足和低级军官的伤亡造成的指挥能力下降，充分运用了悠闲的人力物力来打赢这场战争。
??
??在抗战结束后国民党高级官员忙于争权夺利，而军队的训练自然无人过问，军队在抗战中出现而未能解决的问题也无人改进。国民党军在抗战中长期对日作守势作战，部队的野外和筑城防御能力较强，但攻击能力却差，更缺乏主动进攻的精神。在抗战后期对珙产黨作战已提上日程，早就应迅速提高部队的攻击能力，而国民党军训部基本没做这方面的努力。结果在实战中，国民党军进攻能力低下的战例举不胜举，往往以3倍乃至5倍优势兵力、火力也攻不下共军阵地；而在防御战斗中，哪怕是兵力对比处于劣势，部队的作战能力都较进攻时为强。反观共军部队的平均作战技术虽不如国军，但其攻防能力却较为均衡，较善于进行攻势作战，从而掌握了战术主动权，进一步发展成战役主动权。
??
??部队的训练糟糕，军兵种配合自然也难以达成。在抗战时期国民党军将其主要陆军火力——中型和重型火炮独立编成特种部队固定在一地配合步兵作战起到了较好的效果。但与珙产黨交战是一场不同的战争，珙产黨军队的火力与作战特点和日军有很大的不同。在抗战时期基本是日军主攻国军主守，守方可以将主要火力集中于一路来压制攻方，而攻方则需在每一路进攻部队都配置重型火力，才能使部队有进攻能力；而解放战争开始时，基本是国民党军队主攻，珙产黨军队主守，这样将重炮兵划入独立部队的编制就不适用于这场战争，从而使解放战争时期国民党步兵军（整编师）的火力并不比共军强多少；都是班用轻机枪、连属60迫击炮、营属重机枪、团属82迫击炮、师（旅）属山炮等，国民党只是在美械部队是装备一些无后坐力炮、火箭筒及其他战防武器。而国民党的火力优势——美制榴弹炮、日制野炮等属于军及军以上独立单位，在野战中未能发挥优势；而从美军那里学来的饱和火力攻击又由于火炮及弹药的不足难以发挥其优势。坦克、装甲车的火力和机动性由于分散使用，也不足以改变火力均衡。反观珙产黨军队虽没有大量重型火炮，但准确的预见了国共战争的样式，虽也将仅有的少量山野重炮编入独立部队，但在与国军相对应的师旅团各级分别配备了步兵炮，平射炮及大量轻重迫击炮，造成了战术单位的局部火力均衡乃至优势，从而与名义上装备优势的美械部队相抗衡。
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??三、力量的使用
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??国民党从1927年起就将消灭珙产黨作为其主要目标，只是在抗战初期将对日作战放到了第一位，从珍珠港倳件开始，国民党方面就开始保存实力，准备在美国打赢日本后用武力消灭珙产黨。在抗战后期更尤其如此，不惜减少前线部队，将精锐部队调回后方已备内战。在1945年8月抗战结束后，国共矛盾又成为唯一的主要矛盾，从军事上来说消灭珙产黨军队是其唯一的目标。那1945年秋季国民党军之主要任务就不应是接受日军投降和占领日占区等次要问题，而应将一线部队（对日、对共之各战区部队）迅速对共军作攻势展开，同时收编日伪军作辅助作用（清剿、防御等）。其精锐主力（陆军总部所辖各方面军及直属部队）在美军帮助下海运和空运从沿海向共军进攻。
??
??因为在日军投降后，国军对共军发起进攻的时机无非两种：一是马上投入一线部队进攻，在战斗中加入后方之美械主力及其它后备力量（在战线后方的其他部队和收编的日伪军）。这样做的好处是在战略和战役上均达成突然性，可趁日伪军投降以扰乱视听、控制舆论、利于宣传，且珙产黨军队未能集中编成，未能缴获大批日伪军武装（特别是重装备），未能完成从游击战向正规战之转变（新四军粟裕部除外）；坏处是一线部队正处在补充时期，且做守势状态，不利于马上发起进攻，美械主力及其他第二梯队远在后方，投入战斗需要一定时间，不利于在最初的进攻中集中全部兵力。二是等主力部队部署到位，一线部队补给完整，日伪军收编完成，再发动全面进攻。其优点是大部军力补给完整，部署到位，易作有力一击；缺点是日伪军投降已完成，全国已处在和平状态，难以控制舆论，扰乱视听，且一部日伪军已被共军所解决，共军已完成集中编成，战略展开，并有了初步的正规战经验。综合以上所述，马上发动进攻的优点多于后者，国民党发动进攻的时机选择优劣一目了然。打内战和外战不同，战争发起的一方将在很大程度上失去民心，在政治上处于不利的地位。珙产黨方面宁愿放弃南方八省根据地，宁愿在名义上接受国民党领导，宁愿在知道国民党进攻时，抱着可能牺牲中原部队的决心，坚持不打第一枪来争取舆论、争取民心。而国民党方面效法日本侵略中国之愚劣故伎，使战争逐次升级，从收编伪军进攻解放区，依次投入杂牌军，嫡系部队，直到美械主力，最后才发动全面战争，结果闹得世人均知。如果国民党能在战场上利用突然袭击决定战争的胜负或从战略上改变整个敌我态势，那先动手进攻也是值得的。因为突然袭击是所有进攻手段中最具威力的一种。一旦达成突然袭击，将使较弱小之敌一击即溃（例如1939年德军入侵波兰），也可使均衡的战场一边倒（例如1940年德军的西线攻势），甚至战胜强敌（如1941年日军偷袭珍珠港）。而国民党方面却因最高统帅部的无能，其各战区之间的扯皮与不协调，保密工作上德漏洞，不但留下打内战的骂名，而且将突袭的战争作用几乎全部浪费。
??
??经过长期的准备，漫长的前哨战，国民党军对解放区终于发动全面进攻，而这“全面”的进攻在约90个军（整编师）的总兵力上只占40－50％。如第一战区胡宗南部，在对中原珙产黨地区进攻时，只出动实力较弱的第31集团军，而将主力37、38集团军看守没有战役进攻能力的西北解放军，将十几个旅的战斗力白白舍弃；又如在全面进攻开始时，将衢州绥靖公署、广州行营的7个军置于后方清剿游击队，后在前线吃紧时，才将其逐次调上各战场救急。克劳塞维茨在战争论中就谈到“军队在战争爆发时最初的第一轮攻势是最关键的、也是最有力的，在一场突袭中尤其如此，而以后的作战只是最初进攻的延续和补充”。国民党军在1946年夏所发动的最初进攻由于对各部队的调动不当，使军队的第一波攻击能量未能较大发挥，也使军队的作战能力在战争中逐渐消耗，从而在根本上影响了战争的进程。而珙产黨方面除陕甘宁和绥远等地少数部队外，在第一轮战斗中就投入了几乎全部主力，造成了兵力对比德均衡乃至优势。以下列国民党军在1946年夏各部参战情况：
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??表3
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??国军各战区部队总兵力参战兵力
??
??东北行营 8个军几乎全部参战
??
??北平行营 10个军（师）少数部队助攻
??
??太原绥靖公署 5个军少数部队助攻
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??西北行营 8个军（师）全部未参战
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??郑州绥靖公署 15个军约半数参战
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??徐州绥靖公署 20个军（师）几乎全部参战
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??武汉行营 8个军（师）少数参战
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??衢州绥靖公署 3个军（师）全部未参战
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??广州行营 4个军全部未参战
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??其他单位 10个军（师）全部未参战
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??合计 91个军（师）约40个全部未参战
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??更糟糕的是在实战中，国民党方面非但未能正确把握开战时机，而且直到1946年夏国共和谈的破裂已成定局时，国民党最高统帅部对珙产黨居然没有一个全面的进攻计划，只知道零乱调动部队与珙产黨根据地搞摩擦，为了蝇头小利不惜大打出手，听任各战区自由发挥，这样国民党各部对解放区的进攻在时间上不一致就不奇怪了。
??
??当国民党东北行营对珙产黨根据地发动大规模的夏季攻势时，中原蒋军郑州绥靖公署才刚刚开始准备“偷袭”；而苏中第一绥靖区进入攻击位置时，华北保定绥靖公署甚至还未有进攻计划，而且同一战区中各部队的行动也不一致，象由郑州绥署统一指挥的对珙产黨中原地区的合围进攻，这样的军事机密也早被珙产黨方面获悉，在国民党全面进攻前夜，中原新四军趁国军处于最不利防御时反突袭冲出合围，蒋军刘汝明、孙震部在追击突围之共军时，胡宗南部在“待机”，而共军王震部突破胡宗南部防线时，孙刘两部也停止观望。如果说国民党在东北、在中原作战仅仅视未达成战役目标，而在苏中则是一场灾难了：珙产黨方面成功的利用了国军所发动德糟糕的最初攻势，顺利实施了反突袭。7月13日，苏中国军整83师在极不利防守的进攻准备状态下反遭共军突袭，其19旅被击溃；7月17日，救援80师的整49师又遭伏击损失过半；而后整21、25、65、69等师连续遭袭，从此开创了内战中国民党军整旅整师被歼灭的先例。至此，由于国民党在军事力量使用方面的恶劣表现，已经将战争的主动权拱手让出。
??
??综合以上所述，国民党在抗战后期将消灭珙产黨又摆上议事日程起就在军事方面发生了许多错误。首先在力量的拥有方面没有保留基干人员及训练补充兵源，没有使用适应该战争的武器装备、没有将旧式的补给方式改进以跟上新的战争节奏；其次在力量的组织方面没有建立适用的指挥机构和指挥系统、没有做好部队的团结、没有组织起适应于这场战争的编制编成、没有搞好军队的针对性训练和组织配合；再后在力量的使用方面没有正确地完成从抗战向内战的转换，没有完成战略展开、直至在开战的第一轮战略攻势中没有发挥其主要实力。最终由于这三方面的综合因素，国民党在其名义上的军事力量与实际的作战实力有很大的差距时发动了与珙产黨的内战。“在一场战争中最初的进攻视最有力、最关键的，以后的进攻只是其的补充和延续”。克劳塞维茨在战争论中已经将战争的开始说得很清楚了。国民党从抗战结束倒内战开始阶段中没有正确的拥有、组织、使用军事力量，在其实际处于相对劣势时就以想象的优势投入一场进攻中去了。就像一位西方的哲人所说的那样——“许多炡椨对于本国的军事实力究竟有多大，几乎是全然不了解的，对于他们所发动的战争在军事上应具备哪些条件又几乎是漠不关心的，而军人们却一次又一次地被这些炡椨地野心、冲动和失策投入战争中去”。
??
??国民党在大陆的失败固然主要在政治方面的原因，但在战争中所表现的军事错误却直接造成其全面进攻的失败。国民党在政策上坚定地企图消灭珙产黨，而在实际工作缺乏准备，只满足于兵员装备的数量。而在战争中，特别是在现代化战争中，军事实力根本不是简单地数字统计，而是整个军事集团将其适用于战争的人力物力经过合理的组织，科学的使用所体现出的适用于这场战争的综合能力。故此，国共双方经过三年内战以国民党全面失败而告终并不是偶然的，从军事上来讲是其在战争开始前就已经决定了的，是国民党在军事方面的准备、组织和使用上的错误所造成的必然结果.

作者: Aphrodite 时间: 2008-11-28 19:20
很长～～～～

作者: 沉默不是金 时间: 2008-11-28 19:21

原帖由 Lanyu 于 2008-11-28 19:13 发表
以往各种著作中述及解放战争时，大多认为1946年夏拥有430万军队。几百架飞机、几百艘舰艇的国民党军队在军事上占有绝对的优势。但笔者根据所掌握的资料及个人的研究，认为这种观点是值得商讨的。
??
??国民党 ...

全是马后炮，扯蛋！当时哪种力量对比！毝澤崬让位给你指挥，你觉得你有机会赢吗？GMD与珙产黨的差距在于蒋公与太祖的差距

作者: xiaomahero 时间: 2008-11-28 19:21
受教育了

作者: xiaomahero 时间: 2008-11-28 19:22
标题: 回复 42楼 Lanyu 的帖子
..

这个实在没动力看了

作者: kkk1234486 时间: 2008-11-28 19:35
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Lanyu 时间: 2008-11-28 19:36

原帖由 xiaomahero 于 2008-11-28 19:22 发表
..
这个实在没动力看了

这个不看浪费了啊

作者: saf8221 时间: 2008-11-28 20:05
42楼写的挺搞笑的。和顶楼的水平大概是研究生和小学生的差别。

作者: bbgkiller 时间: 2008-11-28 20:08
好长...

作者: iamahasd 时间: 2008-11-28 20:19

原帖由 saf8221 于 2008-11-28 20:05 发表
42楼写的挺搞笑的。和顶楼的水平大概是研究生和小学生的差别。

专业和业余的区别

作者: 笑三少 时间: 2008-11-28 20:19
这样接近真实的历史总是很吸引人

作者: syp 时间: 2008-11-28 20:27
看完了，写的真好

作者: hasuprobe 时间: 2008-11-28 20:38
太长了不看

作者: gazzterran 时间: 2008-11-28 20:49
这个比现在流行的怀疑gcd，怀疑是抱苏联大腿，怀疑是靠坑蒙拐骗获得解放战争胜利的那些观点确实实在了很多。。。
受教

作者: suiyue 时间: 2008-11-28 21:06

作者: 潇沙紫 时间: 2008-11-28 21:54
简单的说。GMD不能消灭GCD正是因为其内部派系林立，不同派别代表着不同的利益集团，都在为自己打着小99。长征中是如此，解放战争也是如此。

以GMD这么纷杂的派系利益，想团结起来搞经济建设简直是不可能的。要不是GCD一党压着。。。现在什么上海、广州、浙江等发达地方还带穷朋友玩？

作者: warmgrey 时间: 2008-11-28 22:23
引个记
等会看

作者: sd3880223 时间: 2008-11-28 22:24
看完了，写的不错。

PS：其实不长。

作者: 飞跃疯人院 时间: 2008-11-28 22:29
我居然看完了

作者: TC.ZXD 时间: 2008-11-28 22:38

原帖由 lxzc1997 于 2008-11-28 22:36 发表
我来说说,老蒋是T老毛是P,T编队出门还是很厉害的,P一交手A不过只能撤,被T拆了几个分基地.T于是连开几矿,每矿架几个坦克,埋几棵雷.兵力分散了(没办法T开矿不易啊).而P在别的地方又开了矿同时侦察到T兵力分散,于是集中 ...

.........

作者: pipilu 时间: 2008-11-28 22:53
不错的文章

作者: khalaz 时间: 2008-11-28 23:01
历史都是胜利者写的,共党现在也有很多困难
不过有时候想想,现在它被攻击的最多的东西往往都是它当初得以成功的原因

作者: khalaz 时间: 2008-11-28 23:04

原帖由 lxzc1997 于 2008-11-28 22:36 发表
我来说说,老蒋是T老毛是P,T编队出门还是很厉害的,P一交手A不过只能撤,被T拆了几个分基地.T于是连开几矿,每矿架几个坦克,埋几棵雷.兵力分散了(没办法T开矿不易啊).而P在别的地方又开了矿同时侦察到T兵力分散,于是集中 ...

又是红球又是隐刀的哪个遭得住

作者: Kaho夏帆 时间: 2008-11-28 23:04

原帖由 khalaz 于 2008-11-28 23:01 发表
历史都是胜利者写的,共党现在也有很多困难
不过有时候想想,现在它被攻击的最多的东西往往都是它当初得以成功的原因

为了成功不择手段啊，这只是成功者的成功，可惜广大老百姓并不在那个成功者之列

作者: 人间大泡 时间: 2008-11-28 23:09
蒋公的判断有些失误
完全没有估计到中共的实力会扩张的如此的地步

以当时双方的实力对比，国军确实很难赢共军
但谋得划江而治还是可以的
两年间迅速溃败
因素太多了

只能说蒋公太好面子，优柔寡断，不如老毛狠，更不如老毛无耻。

作者: 人间大泡 时间: 2008-11-28 23:16

原帖由 lxzc1997 于 2008-11-28 22:36 发表
我来说说,老蒋是T老毛是P,T编队出门还是很厉害的,P一交手A不过只能撤,被T拆了几个分基地.T于是连开几矿,每矿架几个坦克,埋几棵雷.兵力分散了(没办法T开矿不易啊).而P在别的地方又开了矿同时侦察到T兵力分散,于是集中 ...

错误的比喻
国共的胜败并不单单取决于双方

可以说蒋公是p，日本子是t，而中共是z
p t在搏命，z趁机到处开基地占矿发展，偶尔投点小狗扔到t基地，号称支援p，却同时偷偷抢p的矿
p很恼火，但是鉴于t的正面压力太大，无暇教训z
p好不容易把t耗死了，并且攒得不少兵马——其中很多是疲惫之师
决定惩罚一下z的时候
却发现z茫茫多的狗和口水........

作者: 玉麒麟 时间: 2008-11-28 23:31
看完了。

作者: ggyyggyy 时间: 2008-11-28 23:35
珙产黨用的红球？

作者: haohao 时间: 2008-11-28 23:37
文中提到的茅海建是我最敬佩的史学家之一我有一个朋友就在北大师从于他大家可以看看茅海建先生的《天朝的崩溃》鸦片战争的看完基本就可以对整个中国近现代史有一个心平气和的认识了。

作者: upx 时间: 2008-11-28 23:42
写的不错

作者: wsj8746 时间: 2008-11-28 23:43
看完后发现看什么字都好小啊

作者: kangle 时间: 2008-11-29 00:16
好长先收藏

作者: 沉默不是金 时间: 2008-11-29 00:20
如果GMD战胜GCD，我怀疑中国现在是否存在？有可能真如日本人所说的若干个省份最终分裂成数个国家，新疆覀藏内蒙估计早独立了（事实是49年前炡椨基本上早就管不到这些地方了），东北，西南都有可能!无论东西方不可能希望拥有一个统一强大的中国，分裂成越多越小越好

[ 本帖最后由沉默不是金于 2008-11-29 00:22 编辑 ]

作者: 人间大泡 时间: 2008-11-29 00:21

原帖由 lxzc1997 于 2008-11-29 00:14 发表

您说的没错,不过楼主的帖子说的是解放战争,不是抗日战争.要不我们从鸦片战争聊起?

国共内战可以跟抗日战争隔离出来讨论
有意义么

就像分析对局，讨论成败
只分析战斗阶段
不分析发展阶段
得出的结论有意义吗

如果没有抗日战争
如果日本子不侵略
解放战争又出现的可能吗
一目了然嘛

作者: 人间大泡 时间: 2008-11-29 00:27

原帖由 沉默不是金 于 2008-11-29 00:20 发表
如果GMD战胜GCD，我怀疑中国现在是否存在？有可能真如日本人所说的若干个省份最终分裂成数个国家，新疆覀藏内蒙估计早独立了（事实是49年前炡椨基本上早就管不到这些地方了），东北，西南都有可能，

蒋公其实也是民族主义者，肯定不会坐视分裂
不过如果国民党执政，中国走民主路线的可能性非常大
其他民族闹独立的可能性应该说也会比现在大一些
但担心中国不存在了，确实是杞人忧天

作者: zamble 时间: 2008-11-29 00:57
蒋公确实也是人中龙凤啊，无奈既生喻何生亮啊

作者: parkergy 时间: 2008-11-29 01:11
zi tai da

作者: 白相相 时间: 2008-11-29 01:51
我看完了啊

作者: 58426274 时间: 2008-11-29 03:21
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作者: 58426274 时间: 2008-11-29 03:24
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: lichaohao1 时间: 2008-11-29 04:17
看完了, 果然很长哦.

作者: VioletReD 时间: 2008-11-29 04:20
字太大不看

作者: [t.h]zhw 时间: 2008-11-29 08:01
有一次打敌人一个据点，连长冲着机枪手说"打打打"，机枪手是一个俘虏兵，说"你让我往哪儿打"？连长说不知道。俘虏兵说怎么怎么打，连长说好，就这么打。

作者: shutup 时间: 2008-11-29 14:01
太长不看

作者: hoazg 时间: 2008-11-29 14:08

作者: 毛片小王子 时间: 2008-11-29 18:12
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作者: nibnewgnod 时间: 2008-11-29 18:50
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作者: nibnewgnod 时间: 2008-11-29 18:52
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 1003 时间: 2008-11-29 20:46
蒋介石的天下得的不是经过锤炼的天下
手下封疆大吏不听他的也正常

作者: 半夜手抽筋 时间: 2008-11-29 21:20
看完了就是短了点

作者: surfly 时间: 2008-11-29 22:08
我还真的看完了

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