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标题: 关于热钱分析贴的阅后感，浅谈下热钱与中国政治的较量.... [打印本页]

作者: LeeCv 时间: 2008-7-10 10:20
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作者: 5qFoReVeR 时间: 2008-7-10 10:20

作者: 八达诊所 时间: 2008-7-10 10:20

作者: clm123 时间: 2008-7-10 10:22
好的书籍

作者: LeeCv 时间: 2008-7-10 10:29
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作者: adark 时间: 2008-7-10 10:34
很简单，反正一切老百姓买单

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-7-10 10:40
我昨天看凤凰卫视觉得有个论述很对
就是说“热钱”是个伪概念。其实就是金融市场上逐利的投资而已，用了“热钱”这个词，就让人觉得它背后有阴谋论，觉得"热钱"炒家居心不良，是奔着颠覆政府或者摧毁你金融市场的目的来的。
其实投资的目的只是逐利，它才没有兴趣搞什么政治阴谋哪。别说中国，换成任何一个国家只要有机可趁，都会有所谓的"热钱"一哄而上，就象闻到血腥味一窝蜂跑来吸血的苍蝇一样。所以说起来，还是中国人敏感得有点过了，觉得别人总对自己有坏心眼，阴谋想颠覆自己国家

作者: jiayouchina 时间: 2008-7-10 10:43
政府收支 85% 以上都是靠卖地。。。
这个是真的吗？？

作者: STop_St0p 时间: 2008-7-10 10:46
现在还不是经济危机啊?

作者: peipeiqp 时间: 2008-7-10 10:50

作者: 老孙 时间: 2008-7-10 11:00
政府不阻击热钱，但热钱本身呢？

作者: LeeCv 时间: 2008-7-10 11:02
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作者: mainframe 时间: 2008-7-10 11:03
老百姓都懂的道理，政府不一定会采用
因为政府要掌握的是宏观，牵一发而动全身
在政绩为先的思想指导下，那些官员思维统一
大搞基础建设，扩大所谓的内需，增加就业机会
而要搞这些的前提是手上要有资金
怎么搞？卖地，引进外资
却不注重本地经营环境的改善，私营企业谁都能管，在税率上还处于劣势
怎么在市场上参与竞争？私营企业规模不断萎缩，一定程度还造成了就业的下降，促进热钱的进一步增加
过于注重政绩，扩大内需的一根筋政策导致了如今的局面
当然加上一些利益集团在政策制定上的参与，进一步恶化了这样的情况
现在政府就算想做，有的地方也不好出手
手心手背都是肉

作者: LeeCv 时间: 2008-7-10 11:04
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作者: LeeCv 时间: 2008-7-10 11:05
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作者: 扬羽 时间: 2008-7-10 11:10

原帖由 LeeCv 于 2008-7-10 11:02 发表

而且是保守估计

2007年财政总收入累计完成51304.03亿元, 比上年同期增收12543.83亿元，增长32.4%。其中，税收收入45612.99亿元，比上年增收11487.11亿元，同比增长33.7%，占财政总收入的比重为88.9%；非税收入5691.04亿元，比上年同期增收1056.72亿元，增长22.8%，占财政总收入的比重为11.1%。

作者: 扬羽 时间: 2008-7-10 11:13
国家不靠收税靠卖地来支撑政府绝大部分收支，外星文明也没这么2吧

作者: LeeCv 时间: 2008-7-10 11:15
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作者: LeeCv 时间: 2008-7-10 11:17
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作者: 扬羽 时间: 2008-7-10 11:21

原帖由 LeeCv 于 2008-7-10 11:15 发表

你真搞笑你可以再利用网络查找下

税收的比例好吗？

地税。。。懂吗？

地税是指地方税物局的简称，中国有卖地这一说？还有你那“地税”一说？我不想跟你提“懂”这个字了。。。。。
我看你连国税和地税都不知道是什么概念。

作者: 扬羽 时间: 2008-7-10 11:25
什么叫跟土地的关系？所有人都占在土地上，那所有的税都跟土地有关系，都是你所谓的“地税”？那农业税，车辆税，只要不是造在空中的公司商店营业税，都是你所谓的“地税”了？
我笑了

作者: 扬羽 时间: 2008-7-10 11:28
你说的可是房地产市场，然后再冒出个卖土地的概念，农牧业，车辆，公司营业税等等跟这些有关系？最多也就土地增值税能算的上

作者: mainframe 时间: 2008-7-10 11:30
何时才能减税降息？

作者: 扬羽 时间: 2008-7-10 11:32

原帖由 mainframe 于 2008-7-10 11:30 发表
何时才能减税降息？

我们国家变的更穷的时候，不然越富税越高

作者: wjwfufu 时间: 2008-7-10 11:37
货币是流通的，从开发商流到政府，流到材料供应商，再一直流下去，没有楼市承载最大货币之说。中国货币泛滥，通货膨胀是明显的。
楼市的问题，只要政府还是一如既往的推卸责任，盖不出足够的廉价房，那么大众还是只有在市场上去买房，总会有人投机的。
前几个礼拜看央视《对话》的数据，中国政府2006年卖地得钱6000亿，投入廉租房建设的钱是40亿，对比全年3万亿的GDp，那是百分之几？对比香港是投入了GDP的2.5％建廉租房，欧美是2％。

作者: mainframe 时间: 2008-7-10 11:45

原帖由扬羽于 2008-7-10 11:32 发表

我们国家变的更穷的时候，不然越富税越高

富人有更多的方式避税，所以和穷富关系不大

作者: 扬羽 时间: 2008-7-10 11:48

原帖由 mainframe 于 2008-7-10 11:45 发表

富人有更多的方式避税，所以和穷富关系不大

随是国家的发展和富裕税收肯定是越来越高的，发达国家有几个是税收低的？

作者: 扬羽 时间: 2008-7-10 11:51

原帖由 wjwfufu 于 2008-7-10 11:37 发表
货币是流通的，从开发商流到政府，流到材料供应商，再一直流下去，没有楼市承载最大货币之说。中国货币泛滥，通货膨胀是明显的。
楼市的问题，只要政府还是一如既往的推卸责任，盖不出足够的廉价房，那么大众还是只 ...

去年是9000亿，但这个数字其实是要除以50~70才对，政府都疯了-0-

作者: mainframe 时间: 2008-7-10 12:32

原帖由扬羽于 2008-7-10 11:48 发表

随是国家的发展和富裕税收肯定是越来越高的，发达国家有几个是税收低的？

我觉得发达国家税收高这个问题应该要这么看
有可能很多发达国家采用的是高福利的生活方式，所以税收相对高一点
但税收高，应该就会造成一些问题，如果税收分针对个人和企业的话
针对个人的采用累进税率的方式，造成高收入人群采取保留国籍，长期住在外国来进行避税的生活方式，更无法吸引外国人进入并生活
如果是针对企业的税率比较高的话，那就会造成盈利能力相对差的企业外迁，也造成了一定的失业情况
以上两种情况对一个国家来说都是相当危险的，而且在这些发达国家人民心中长期存在了这样的固定思维，一旦因为经济下滑导致税收下降，高福利制度将会导致一种恶性循环
这样的情况应该在南美一些早先较发达地区来说是非常常见的
那为什么很多发达国家采用了高税收的方式到现在依然还在维持呢？个人觉得是因为因为有人口占绝对比重的发展中国家和落后国家维持了这样的现状
发达国家在科技和经济地位上占据了很大的优势，于是在全球竞争中占有了较为强势的地位
随便举个例子，我国某官员曾经说过，进口一架外国飞机，抵得上我国出口多少多少廉价的衣服，科技的优势展现无疑
发达国家在发展中国家和落后国家同样攫取了大量原始资源，控制了相当多国家的经济命脉
这就象某小说曾经写过的，当年踏上美洲大陆的人们，用玻璃珠子就可以换取相同份量的黄金钻石
所以只要发达国家还能控制整个世界的其他弱势国家为他们劳动，那这个与经济发展不匹配的高税收循环还将继续下去
美国隔N年还要改变政策，搞一揽子减税计划，相对来说欧洲国家就比较困难了，很难很难
在中国，税费对一个企业来说，已经是相当的高了，再加上其他的成本，再搞个两三年都倒闭算了
所以还是减点税为好

作者: 扬羽 时间: 2008-7-10 12:41

原帖由 mainframe 于 2008-7-10 12:32 发表

我觉得发达国家税收高这个问题应该要这么看
有可能很多发达国家采用的是高福利的生活方式，所以税收相对高一点
但税收高，应该就会造成一些问题，如果税收分针对个人和企业的话
针对个人的采用累进税率的方式， ...

你说的这些我都明白，作为个人角度来说我也觉得现在税收高，但我说的是个事实，20年前我们收多少，如今我们收多少，去年收多少，今年收多少？涨是肯定的，但不是说在国家真正富起来之前就开始采取高税收高福利政策，毕竟中国太大了，人口太多了。但是可以预见的是涨是必然的，虽然我们都不想看到-，-

作者: mainframe 时间: 2008-7-10 12:54

原帖由扬羽于 2008-7-10 12:41 发表

你说的这些我都明白，作为个人角度来说我也觉得现在税收高，但我说的是个事实，20年前我们收多少，如今我们收多少，去年收多少，今年收多少？涨是肯定的，但不是说在国家真正富起来之前就开始采取高税收高福利政策 ...

但是在这里有个问题，减税政策不一定会带来税收下降，反而有可能会造成税收上升，当然这是在税收制度比较完善的情况下
从宏观上来说，减税一定会造成私营企业的数量增加，而这些新增的私营企业会带动周边一系列行业的兴起，缴税个体一定会增加
所以我觉得增税政策一般只应该在经济过热，投资过热的情况下采用，当然这是最理想的情况
至于这个税收高低的度么？只要看看我国关于私营企业的数量以及个人银行存款的数据应该就很清楚了

作者: bigred2 时间: 2008-7-10 13:32
楼市崩溃意味着通货膨胀经济危机的到来此时社会问题全面爆发中国将进入混乱。。
这句话我一直不理解，十年前的楼市是什么状态？那时的政府从楼市里面收入多少？那时的政府有没有正常运转？社会问题有没有全面爆发？
现在的楼市回到十年前的状态（售价），政府就会因为收入过低而崩溃？社会问题就会爆发？
很多人把楼市价格下降说成是洪水猛兽，一下将就像割了他命根子一样蹦起来喊：后果很严重。
楼房本来就是个商品，商品就得服从价值规律，能涨上去就不许降下来？好像政府没了楼市就没了收入一样---不说那些腐败收入。那十年前的政府靠什么过日子的？

作者: bigred2 时间: 2008-7-10 13:36
还有楼市下降就会通货膨胀？
怎么涨上来就没有引起通货紧缩呢？

作者: zet 时间: 2008-7-10 13:46
是的我支持书记
我从内部听到的消息
政府卖地的收入，大概占总收入的8成

作者: lolocat 时间: 2008-7-10 13:52
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作者: sckaka 时间: 2008-7-10 13:58
工行研究院说, 不会让地产商绑架银行.
国务院某人忘记了, 现在是打击房地产最好的时机.

最近2天的

作者: Bookends 时间: 2008-7-10 14:04

原帖由 LeeCv 于 2008-7-10 11:15 发表

你真搞笑你可以再利用网络查找下

税收的比例好吗？

地税。。。懂吗？

地税就是这样理解的？到底谁在搞笑？

装B有风险，一不小心就要露怯。。。

作者: 韩愈 时间: 2008-7-10 14:35
我进来看你签名的，想做俯卧撑了

作者: PGTB+ 时间: 2008-7-10 14:37
现在就等着楼市蹦盘呢

作者: 扬羽 时间: 2008-7-10 14:39

原帖由 zet 于 2008-7-10 13:46 发表
是的我支持书记
我从内部听到的消息
政府卖地的收入，大概占总收入的8成

有个单词叫预算外收入，这个收入是不用上缴中央的，所以地方政府为了捞钱拼命卖，但是这个卖可是一下就卖掉50~70年啊！也就是说一次性把50~70年的收入一次性收进来了，引鸠止渴！去年是9000亿，我们去年国家财政收入是5.1万亿，8成个头。

作者: 扬羽 时间: 2008-7-10 14:42

原帖由 Bookends 于 2008-7-10 14:04 发表

地税就是这样理解的？到底谁在搞笑？

装B有风险，一不小心就要露怯。。。

LZ习惯性消失了

作者: zet 时间: 2008-7-10 14:43

原帖由扬羽于 2008-7-10 14:39 发表

有个单词叫预算外收入，这个收入是不用上缴中央的，所以地方政府为了捞钱拼命卖，但是这个卖可是一下就卖掉50~70年啊！也就是说一次性把50~70年的收入一次性收进来了，引鸠止渴！去年是9000亿，我们去年国家财政收 ...

信不信由你
一个国家开发银行的朋友告诉我的

作者: 扬羽 时间: 2008-7-10 14:46

原帖由 zet 于 2008-7-10 14:43 发表

信不信由你
一个国家开发银行的朋友告诉我的

如果你朋友是财政局的话。
你应该说地方政府额外收入用来大笔花差花差基本都是土地出让金上来的。
有价值的土地就那么点，一卖就是50年，还有多少可卖

作者: zhoupnp 时间: 2008-7-10 14:55
我想起了俄罗斯的经济政变~~~第二天就全部国有了=。=

作者: Sophia 时间: 2008-10-15 13:06
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