看到一个有意思的讨论！

沉默不是金

最后一句觉得比较一针见血

syloveapple

忽然间 我觉得 讲了这么多年的希望与各国和平共处的话 到头来 还是被人玩阴的 有点悲哀

bat_zz

打酱油去

潇沙紫

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沉默不是金

原帖由 潇沙紫 于 2008-5-30 10:04 发表
君不见西方的专家们都在说：“中国人肉类消费和牛奶消费量大副增加是导致世界粮食价格上涨最主要的一个问题”这样的论断么。

MS不只是说中国，还包括印度阿三

潇沙紫

君不见西方的专家们都在说：“中国人肉类消费和牛奶消费量大副增加是导致世界粮食价格上涨最主要的一个问题”这样的论断么。

[STAR]@heaven

当然是针对中国政府，如果中国变成一个傀儡政府，变成一个积弱政府，石油便宜卖给美国，汇率按照美国要求定。 市场按照美国人的要求开放。
美国人肯定没意见了。

11265

原帖由 划火柴 于 2008-5-30 09:59 发表
西方国家是针对中国还是针对GCD
我一直在想这个问题

废话，当然是针对中国

沉默不是金

最近老是看到有人在说达尔富尔，咱也不清楚,就查了下：
据美国油气杂志统计数据显示，截止2004年1月，苏丹探明石油储量为5.63亿桶，比2001年估计值2.62亿桶增加了一倍多。截止6月份，2004 年苏丹的平均原油产量为34.5万桶/天，比2003年的27万桶/天有较大幅度的增加。自1999年7月中国协助苏丹勘探石油，并完成主要的出口石油管线完成后，苏丹的原油产量一直呈现稳步的增长。据苏丹能源部长Awad al-Jaz预计，到2005年底，苏丹的原油产量有望超过50万桶/天。如果现有油田和新开发油田的产量计划均能如期实现，那么到2006年底，苏丹的原油产量有望达到75万桶/天。2001年8月，由于考虑到苏丹在石油出口方面有显著的提高，欧佩克组织授予苏丹观察国地位

从达富尔叛军的动机来说很可以理解，因为他们的生存地区正面临北方南下的游牧人的
争夺，而东边苏丹人民解放军的先例表明武装斗争是有前途的，尽管时间太长，用了20
多年。至于北方民兵的行为是否种族屠杀，对于普通人来说其实没什么区别，反正是大
规模残杀平民。苏丹政府军能力不足，面积广大的一个国家只有10多万正规军，肯定会
借助北方民兵的力量。总的来说达富尔问题应该是来源于经济冲突，然后受到挤压的南
方当地人进行武装斗争以争取权益，政府为压制武装斗争借助另一方的力量。达富尔并
不是苏丹长期内战的一方，而是在内战马上要结束（反政府一方胜利）时开始的新一轮
反叛。

中国在苏丹的投资并不是一个普通的数目，包括了非洲第一大水电站，将把苏丹全国的
发电量翻倍；非洲第一大输油管，1500多公里长，还有另一条700多公里长的；两个百
万吨级港口储油设施；1个每年百万吨级别的炼油厂；2个热电厂；2000公里的输电线路
和变电站，将把苏丹的输电能力翻倍还多；1个化纤工厂和若干民生项目；27亿美元无
息贷款和物资。中国在苏丹已经投下了100多亿美元。

苏丹内战的30多年里从未受到过联合国有关制裁（注意:在发现
有大量石油以前，苏丹内战和屠杀并未受到过西方的任何制裁），而且苏丹的北非人掌握
政权的结构是苏丹独立时由英国和埃及定下来的（殖民地时期苏丹归埃及管），典型的
白人殖民者选择少数但是比较“精英”的人进行统治的做法。苏丹从55年独立就开始北
方对南方的内战，70年代结束，80年代又开始，刚刚结束，又来一波。

总的来说，当地冲突双方起因都是为了生存挣扎，最后到了你死我活的地步。苏丹政府
出于自身的利益支持其中的一方，至于人道主义灾难，政府至少是漠不关心的。根据联
合国调查团的报告，冲突不属于种族屠杀，但是非常严重，双方都有罪行，但是北方民
兵犯下的更严重。至于包括中国在内的各个大国，实际上都没有能力也没有意愿真正解
决当地的问题。

对于中国，从90年代国内石油产量满足不了需求前就已经很认真地看上了苏丹的石油。
苏丹的石油开采权（只是一块）原本属于一个美国公司，后来卖给一个加拿大公司，他
们都没有找到油，然后卖给了中国，那是1995年，大概就在中国开始向苏丹大规模出口
武器的时候。1999年，苏丹历史上第一次出口石油。

从西方的考虑，苏丹不是一个理想的开发地区。基础太差，需要的投资太高，还有内战
。但是中国不仅找到了足够多的油，投下去了足够多的钱，而且已经开始获利（01年中
石油开始在苏丹盈利，计算了先期的投入。至于中国获得的石油相对于总的投入可能还
没有开始赚）。那么非常简单的挤出中国的办法就是找个理由制裁苏丹，如同海湾战争
后的伊拉克一样。之后苏丹的内战只是延续制裁和表现西方悲悯之心的工具。

从中国的角度出发，一个稳定的苏丹当然符合中国的利益。但是中国一定不会主动干涉
苏丹的主权和领土完整。这种部族仇杀也是非常难解决的，军事手段肯定排除在外，非
军事手段必须通过苏丹政府，但是中国只能暗中与苏丹政府达成某种协议，促成苏丹政
府解决问题的意愿，提供解决需要的物质条件，能不能解决还不一定，对面那边可是怀
着血海深仇的。中国的这些努力肯定不能公开阿，公开了对面的要价就高了。可能实际
上对解决问题最起作用的外部国家就是中国，但是中国还得承受指责。同时中国还需要
非盟帮中国说话。

[ 本帖最后由 沉默不是金 于 2008-5-30 10:07 编辑 ]

suncooly

原帖由 熊日 于 2008-5-30 09:53 发表
独立思考的产物？

出现这种人，明显证明“独立思考”这个习惯的养成还任重道远。

同时也证明了传播学中“枪炮论”，还是有一定道理的。

1003

又见zzt

hysteria

国民教育过果然任重道远。