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标题: 关于国家与国家，MZ与ZZ，我说个观点………………牌太小，标题要长 [打印本页]

作者: 阿飞 时间: 2008-5-24 19:06
标题: 关于国家与国家，MZ与ZZ，我说个观点………………牌太小，标题要长
其实国与国的关系就是没有规则之下的竞争对手，为了胜利是无所不用其及的，所以说美国在伊拉克，中国在苏丹的行为，都是一回事。评价国际关系，是不能用道义或者正义或者RQ去衡量的，因为每个国家都是在为了自己的国家争取利益。所以我觉得那些说美国“解放”了伊拉克的人，还有说美国“侵略”伊拉克是不“MZ”的人，都是脑子不大清楚的。毕竟国际关系中从来就没有什么正义和不正义，只有有利和有害。

然后，关于MZ和ZZ，区别主要在于对待国内的民众和进行国家利益的分配上的差别。MZ政府蛋糕分的比较均匀，ZZ政府蛋糕分的比较不均，主要利益分配的差别就在这里。面对国内民众，一个运行良好的MZ政府所倡导的价值观，无论是MZ，还是RQ，或者是liberty，在国内基本都是能够得到实现，这样的国家，国民基本上是国家的主人。而ZZ政府则不然，由于有利益上的，政治上的原因，ZZ政府往往采取神秘主义和愚民政策的统治方式，基本上能够不公开的就不公开，这也是很显见得。

然后，必须承认的是，MZ是世界发展的趋势，也是目前所知的一种最合理的资源分配的方式。但是，从ZZ向MZ的转型，无论是革命或者改良，所要遭受的困难和血泪都是可以车载斗量的。所以我实际上对于中国目前的政治改革信心不大，我所希望的仅仅是在国民经济、知识和理性逐步成长之后，能够自己觉醒而已。通过别人的说教和拯救所获得的MZ，终究不是真正的MZ。

作者: 极品菜刀 时间: 2008-5-24 19:07
沙发！

作者: 永远的爱理 时间: 2008-5-24 19:08
我始终认为人权大于主权

作者: 极品菜刀 时间: 2008-5-24 19:08
看不明白！

作者: star.forever 时间: 2008-5-24 19:09
OK 这回OB啦哈哈继续咯～

作者: vvvxvvv 时间: 2008-5-24 19:10
afei不刚啊用马甲。。

作者: Sophia 时间: 2008-5-24 19:12
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 路人10号 时间: 2008-5-24 19:12
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: aaafffei 时间: 2008-5-24 19:13

原帖由 vvvxvvv 于 2008-5-24 19:10 发表
afei不刚啊用马甲。。

哥是小心的人。

作者: 永远的爱理 时间: 2008-5-24 19:14

原帖由 Sophia 于 2008-5-24 19:12 发表

那沙特君主制度怎么解释？人家和老美关系贼好咧。。。

涉及到宗教问题就不那么简单了
当然美国跟他走的近主要是因为石油

作者: vvvxvvv 时间: 2008-5-24 19:15
群众纷纷表示此帖会火。。

作者: star.forever 时间: 2008-5-24 19:20

原帖由 vvvxvvv 于 2008-5-24 19:15 发表
群众纷纷表示此帖会火。。

我帮你分析一下为什么会火哈～

阿飞发的贴撒。自己肯定有兴趣参与

叶皇呢，政治言论昨天遭人诟病，今天肯定得找回场子呀～

有这二大牌的加入，这贴想不火也难了～

再则，等时间再晚些，白猪必定进此帖～

于是乎SYP等众牌均技痒，你来我往，此帖必火也～！！！！

作者: pipilu 时间: 2008-5-24 19:21
等熊来点评

作者: lkhotses 时间: 2008-5-24 19:22
分析得很透彻...还有一点就是,2B们都旗帜鲜明,谁都别想说服谁.期待一场持久战

作者: star.forever 时间: 2008-5-24 19:23

原帖由 pipilu 于 2008-5-24 19:21 发表
等熊来点评

熊的点评早就到了啊：你还是要多读点书

作者: aaafffei 时间: 2008-5-24 19:24

原帖由 pipilu 于 2008-5-24 19:21 发表
等熊来点评

皮哥，你18p2p帐号是什么？

作者: obo_jiajie 时间: 2008-5-24 19:24

作者: star.forever 时间: 2008-5-24 19:26

原帖由 aaafffei 于 2008-5-24 19:24 发表

皮哥，你18p2p帐号是什么？

同问，皮哥。你不PM我俩，我咒你晚上生痔疮，白天生痤疮

作者: 悲剧小公主 时间: 2008-5-24 19:44
...LZ头像好可爱...

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-24 19:47
我来打战队联赛了~~~

中国在苏丹、非洲的外交行为我觉得和美国还是不一样。老欧洲是后殖民主义心态，美国是霸主的心态，中国并没有霸主心态。在可预见的未来，中国也没有想称霸世界的野心，没有想当世界警察的野心。中国传统文化里有王道和霸道两种对外心态，现在的中国政府，我看不出有走霸道的倾向，心怀王道的理想倒还比较靠谱。
美国行的是霸道，他可以几乎不掩饰外交关系中的利益诉求，虽然说国与国关系本质上是利益关系，但这个提法是在18~19世纪欧洲动乱时期提出来的，当时英国、法国(拿破仑)、德国(俾斯麦)相继崛起，欧洲是个战国年代，那时候和现在世界上的外交关系是有区别的。现在的中国在外交关系中不是只讲利益，而是有一定形而上的理想，和平共处五项原则不是一个缓兵之计。

作者: aaafffei 时间: 2008-5-24 19:49

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-24 19:47 发表
我来打战队联赛了~~~

中国在苏丹、非洲的外交行为我觉得和美国还是不一样。老欧洲是后殖民主义心态，美国是霸主的心态，中国并没有霸主心态。在可预见的未来，中国也没有想称霸世界的野心，没有想当世界警察的野心 ...

中国外交上有啥理想啊？

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-24 19:54
“然后，必须承认的是，MZ是世界发展的趋势，也是目前所知的一种最合理的资源分配的方式。”

MZ不是一种很合理的资源分配方式吧，效率挺低的。我觉得民主是放弃高效率，追求大家普遍平等的权力。
这种人人普遍平等，一定是世界发展的趋势，不过我觉得美国式的民主未必是唯一出路，三权分立、两党轮替、总统票选，不一定是通向人类大同的必然道路。条条大路都可以通罗马。

[ 本帖最后由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-24 20:03 编辑 ]

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-24 19:55

原帖由 aaafffei 于 2008-5-24 19:49 发表

中国外交上有啥理想啊？

就是所谓的“和平崛起”，“和谐社会(世界)”吧

作者: 机器猫 时间: 2008-5-24 19:55
白猪最近战斗指数齐高无比啊
一人单挑8da众右派

作者: rakawa 时间: 2008-5-24 19:56
占位先 ```

作者: 永远的爱理 时间: 2008-5-24 19:58

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-24 19:55 发表

就是所谓的“和平崛起”，“和谐社会(世界)”吧

没崛起的时候实力不够当然强调“和平崛起”了
等崛起完了就未必再扯什么和平了
一样会把自己的价值观加到别国身上
美国这样中国也会这样

作者: hysteria 时间: 2008-5-24 20:00

我从来坚信主动让权的人还会继续出现
自上而下的民主终将实现！！

作者: pipilu 时间: 2008-5-24 20:02

原帖由 hysteria 于 2008-5-24 20:00 发表
我从来坚信主动让权的人还会继续出现
自上而下的民主终将实现！！

华盛顿？蒋经国？戈尔巴乔夫？

作者: hysteria 时间: 2008-5-24 20:15

原帖由 pipilu 于 2008-5-24 20:02 发表

华盛顿？蒋经国？戈尔巴乔夫？

他们都是伟大的人格啊

老周也差点可惜他光明哲保身了差了一筹

作者: aaafffei 时间: 2008-5-24 20:21

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-24 19:55 发表

就是所谓的“和平崛起”，“和谐社会(世界)”吧

所谓和平崛起，意思就是说，中国要来重新划分世界利益了，但是我们不要打仗，我们希望用谈判和阴谋解决一切问题，这么说差不多吧？

作者: aaafffei 时间: 2008-5-24 20:23

原帖由 hysteria 于 2008-5-24 20:15 发表

他们都是伟大的人格啊

老周也差点可惜他光明哲保身了差了一筹

丝妹，你难道不认为GCD已经吸取了朴正熙，蒋经国，戈尔巴乔夫的教训了吗？

作者: 永远的爱理 时间: 2008-5-24 20:24

原帖由 aaafffei 于 2008-5-24 20:23 发表

丝妹，你难道不认为GCD已经吸取了朴正熙，蒋经国，戈尔巴乔夫的教训了吗？

这话说的。。很右

作者: iamahasd 时间: 2008-5-24 20:26

原帖由 hysteria 于 2008-5-24 20:00 发表
我从来坚信主动让权的人还会继续出现
自上而下的民主终将实现！！

作者: fangchong 时间: 2008-5-24 20:29
民间革命现在不可能了，没有兵器，除非得到军队的支持

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-24 20:29

原帖由 aaafffei 于 2008-5-24 20:21 发表

所谓和平崛起，意思就是说，中国要来重新划分世界利益了，但是我们不要打仗，我们希望用谈判和阴谋解决一切问题，这么说差不多吧？

应该是别人欺负不了我，我也不欺负别人。并且不军事威胁别人。没有军事威胁的话，谈判和“阴谋”的筹码要低很多，而且我不认为中国想搞什么阴谋。
实际上等中国崛起了，海湾地区的石油也挖完了。那时候也谈不上抢占世界石油资源，其他资源可以通过贸易获得。更不会有殖民思想或者冷战思想
一个国家的崛起必须重新划分世界势力范围、必须对外扩张，转嫁内部矛盾等等，我觉得这是1945年以前的世界观，不是现在和将来的世界观。日本和德国现在也挺强大的，但他们并不强烈需要冲破战败国的束缚，不需要对外扩张性

作者: 机器猫 时间: 2008-5-24 20:31
白猪不是打战队联赛了么?怎么还出来发言?
SCI要糟啊

作者: aaafffei 时间: 2008-5-24 20:32

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-24 20:29 发表

应该是别人欺负不了我，我也不欺负别人。并且不军事威胁别人。没有军事威胁的话，谈判和“阴谋”的筹码要低很多，而且我不认为中国想搞什么阴谋。
实际上等中国崛起了，海湾地区的石油也挖完了。那时候也谈不上 ...

中国说和平崛起，美国说人权、自由，实际上都是一丘之貉，都是在利益上面铺一个道德的外衣。

作者: u2-bono 时间: 2008-5-24 20:35
...

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-24 20:37

原帖由 aaafffei 于 2008-5-24 20:32 发表

中国说和平崛起，美国说人权、自由，实际上都是一丘之貉，都是在利益上面铺一个道德的外衣。

我不这样认为啊，我前面说了中国还是有一定王道理想的，不是持霸道理想
不是赤果果的谋求利益。
和平共处五项原则是真正奉行的
而且这些不是缓兵之计，不是卧薪尝胆，不是想日后跳出来称霸世界。

作者: aaafffei 时间: 2008-5-24 20:40
标题: 回复 39楼的帖子
如果真的是有王道理想，那苏丹的问题就没法解释，王道还要求仁义之师咧。

作者: 永远的爱理 时间: 2008-5-24 20:40

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-24 20:37 发表

我不这样认为啊，我前面说了中国还是有一定王道理想的，不是持霸道理想
不是赤果果的谋求利益。
和平共处五项原则是真正奉行的
而且这些不是缓兵之计，不是卧薪尝胆，不是想日后跳出来称霸世界。

达尔富尔问题怎么解释啊？不就是赤裸裸的谋求利益吗？

作者: obo_jiajie 时间: 2008-5-24 20:41

作者: 我爱超短裙 时间: 2008-5-24 20:46
通过别人的说教和拯救所获得的MZ，终究不是真正的MZ。
这句好
要民主只有靠人民

作者: hysteria 时间: 2008-5-24 20:54

原帖由 aaafffei 于 2008-5-24 20:23 发表

丝妹，你难道不认为GCD已经吸取了朴正熙，蒋经国，戈尔巴乔夫的教训了吗？

各方势力的牵制越来越明显使党内民主向真正民主的过渡有了希望。。。
就是因为G CD吸取经验教训很强我才觉得有戏啊

靠外力是不成的还是要靠自己想通。
民众的民主意识也会越来越强的。

作者: aaafffei 时间: 2008-5-24 20:56

原帖由 hysteria 于 2008-5-24 20:54 发表

各方势力的牵制越来越明显使党内民主向真正民主的过渡有了希望。。。
就是因为G CD吸取经验教训很强我才觉得有戏啊

靠外力是不成的还是要靠自己想通。
民众的民主意识也会越来越强的。

我觉得依靠党内牵制，最多能产生共和政治，类似于古罗马那样，但是产生不了民主政治。

作者: 今心 时间: 2008-5-24 21:05
大牌们,我好喜欢你们的讨论哦.

我定定的OB着.

作者: clarcli 时间: 2008-5-24 21:19
syp快要出现了

作者: tezhlp44 时间: 2008-5-24 21:20
这个没语言冲突，和谐辩论的帖子，我喜欢

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-24 21:30
达尔富尔中国没错吧，也没武力施加别人吧

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