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标题: 早起帖：刚看到叶皇一个言论，觉得很无敌 [打印本页]

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-23 08:46
标题: 早起帖：刚看到叶皇一个言论，觉得很无敌
引用叶皇：
我觉得最重要的还是蒋介石跟MZD比有差距政治手腕不强心不够黑手不够狠

1：对党内的反对派比如桂系不能无视法律地来打压排挤以至于政府一直在内耗
2：没能把攘外必先安其内的政策坚持到底要知道日本即使占了绝大部分中国领土限于国际形式也不可能长期统治而GCD却最终会要命的会把中国拖入长期黑暗时代的
3：太顾忌法律了过于讲民主不能象GCD那样控制媒体对反对派记者和学生该抓的抓该杀的杀
4：不会给老百姓洗脑让他们甘心情愿的为某个完全不理解的目标去死
5：还是顾忌法律不会象GCD那样通过非法没收地主的合法财产来取悦农民
6：军事指挥上确实有差距忽略了士兵的思想政治工作

叶皇的立场很有问题啊。。而且对49年前历史惊人地无知
解放后不敢说，在49年前，gcd对反对派记者和学生，没有任何迫害。叶皇妖魔化gcd的程度也太过分了吧，果然是带着眼罩看gcd。而且居然说老蒋“过于讲民主”，老蒋在坟里听见会笑醒的
至于给百姓洗脑，反正三民主义和共产主义农民都听不懂，那就看你们具体是怎么做的。为农民做好事的就讨农民欢心，压迫农民的就不受欢迎，做的比说的重要。

军事指挥上的差距不仅是gmd忽略了士兵的思想工作，而是即使它想做，也做不到。gmd和gcd的军队有一个差别，那就是打仗时gmd军官喊：弟兄们，给我上！而gcd的军官喊：同志们，跟我冲！用屁股想也知道谁才是人民军队

总之我不惮揣测，叶皇心里的乌托邦中国，是一个分裂的中国，一个要么不抵抗日本要么投靠美国、能因此取得美式援助和美式体制的中国，一个只要没有gcd就会成为人间天国的中国。而蒋介石则是大英雄、大仁德的刘备式的人物，他的悲剧是刘备式的悲剧。
我很想知道，靠亲手枪杀光复会(革命团体)领袖陶成章起家的蒋介石，1927年屠杀十数万gcd党员、进步青年和工人学生，生生把gcd从盟友逼为敌人的蒋介石，拜在杜月笙门下当黑社会的蒋介石，极端独裁的蒋介石，如何在也皇心目里却成了一个半神？如果说forever.is是凡事以美国为对，以不合美国为错，那么叶皇就是凡事以gcd为错，以反gcd为对。说实在的，现在在我心目里叶皇和forever.is差不多了。没有任何辨别能力，也不会两分法，把一件事物的好和坏的两方面分开来说。叶皇虽然口里说老毛功过3/7开，其实按他的真实意思，老毛根本没有功，完全都是过；gcd也完全都是过，没有功。

作者: 让三老农 时间: 2008-5-23 08:48
有时间。。

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-23 08:48
蒋介石在一九三一年五月五日的国民会议上，就公然说，当今世界三种政治理论中，共产主义与民主自由主义政治理论，均不可取，而盛称法西斯蒂政治理论，“认国家为至高无上之实体，国家得要求国民任何之牺牲”，并肯定意大利法西斯党当政之后，肃清社会紊乱，令他十分向往“有效能的统治权之行施”。(见蒋介石《国民会议开幕词》，载《国民会议实录》)蒋于一九三五年更宣称法西斯可以救中国，为中国所急需。(见《蓝衣社组织上反满抗日活动实例》载《蓝衣社把关南为资料》，页十一)
在蒋授意下，蒋系人马积极从事学术文化事业，也大力宣扬法西斯主义才能救中国，要中国强盛，只有用“法西斯手段来推行三民主义”，鼓吹“领袖独裁”，以及“树立最高领袖之信仰”等等。在法西斯主义的引导下，蒋介石先后建立了“中央俱乐部”(CC)和“复兴社”，作为行动的工具，尔后又发展出“中统”和“军统”两个庞大的特务组织。
“复兴社”又称蓝衣社，相当于墨索里尼的黑衫与希特勒棕衫，大约于一九三二年二月在南京秘密成立，其核心分子为黄埔出身，又曾侍从过蒋介石的人，如贺衷寒、郑文仪、戴笠、郑介民等，还有自命精通理论的刘健群等人，无一不是蒋之心腹，以“绝对服从领袖”自矢，认为“法西斯独裁是中国的唯一救主”。英文《剑桥中国史》亦肯定蒋介石以德、意军国主义为模式。(页一四五)他组训青年，派人到部队去监视军官，搞党团活动，用断然手段扫荡党内“反动分子”，没收反动分子财产以及收取党费十分之六为活动基金，奉蒋介石为领袖，要“秉承领袖意旨，体念领袖苦心”，甘愿为蒋之耳目。复兴社自成立以后，发展迅速，骨干分子曾分批派往德国，接受“盖世太保”的训练。在五年之内，从四十余人的组织，发展到将近十万人之多，亦因而形成派系，诸如戴笠的特务系、陈诚的军事系、康泽的别动系，以及贺衷寒的政训系，分别经由党政管道，控制政府与社会的各个方面，从事迫害、盯梢、恐吓、绑架、监禁，甚至暗杀等行动。如三十年代，轰动一时的杨杏佛与史量才谋杀案，一时讳莫如深，然而事过境迁，特务纷纷写回忆录、一一招认。军统的沈醉更明言，杀中央研究院的杨杏佛，为了警告宋庆龄，杀《申报》主笔史量才，因怀疑与**有关系，都出自蒋介石的意旨，特务不过是执行的工具。(参阅沈醉《军统内幕》上册，页一九三至二O二)另外还可通过法令，逮捕异己，钳制言论。最后中央权力完全集中于蒋介石一人。

-----------转自李敖《蒋介石评传》

作者: 路人10号 时间: 2008-5-23 08:49
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作者: advokat 时间: 2008-5-23 08:51
恩,其实在扛日阶段,国共产之间也还是在打的,比如新四军,比如八路军的反摩擦战役.

作者: 八大辊子 时间: 2008-5-23 08:54
8九年的6四运动.可以说明很多问题.

作者: fangchong 时间: 2008-5-23 08:54
阿飞是可以争取的
叶黄是需要无视的

作者: ccyyh 时间: 2008-5-23 08:56

作者: xiayi 时间: 2008-5-23 08:56
每个人都有他自己的言论自由，只是我们从来都不会被他们的言论改变过自己的想法！

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-23 08:56

原帖由 路人10号 于 2008-5-23 08:49 发表
天天百度不如多读点书啊。

这书我是完整地读过的，可以说对老蒋其人其行有了一个全貌似的了解
你不百度可也不读书，这样比我双倍地不好

作者: ccyyh 时间: 2008-5-23 08:58
对普通老百姓来说
国统期确实觉得GCD好，它也确实不错
但是建国后这个感觉越来越差了
我不止一次听老人说60年代开始日子还不如建国前

作者: 玖哥 时间: 2008-5-23 08:58

作者: Clumsylove 时间: 2008-5-23 08:59
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作者: ccyyh 时间: 2008-5-23 08:59
蒋介石我个人认为他只是枭雄

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-23 08:59

原帖由 ccyyh 于 2008-5-23 08:58 发表
对普通老百姓来说
国统期确实觉得GCD好，它也确实不错
但是建国后这个感觉越来越差了
我不止一次听老人说60年代开始日子还不如建国前

可能你家里祖辈是有钱人吧。
我是没听哪个老人说日子不如建国前，因为我家祖上不阔

作者: Fjdl 时间: 2008-5-23 09:00

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-23 09:00

原帖由 fangchong 于 2008-5-23 08:54 发表
阿飞是可以争取的
叶黄是需要无视的

我现在也差不多持这个观点了。。

作者: papala 时间: 2008-5-23 09:01
一般不看他的言论小跳跳他就是希望有人跟他辩论
不理他他就无趣了

作者: 路人10号 时间: 2008-5-23 09:02
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作者: sunframe 时间: 2008-5-23 09:02
现在8DA的吵架一点意思都没

作者: 峤 时间: 2008-5-23 09:03
呵呵，看到这个帖子我的感觉和lz一样。

觉得叶皇怎么和forever.is一个水平？

作者: 木丁西 时间: 2008-5-23 09:03
成王败寇，这么大江山也丢掉，差距完全是LV1和PRO的区别呀

作者: 峤 时间: 2008-5-23 09:03

原帖由 fangchong 于 2008-5-23 08:54 发表
阿飞是可以争取的
叶黄是需要无视的

呵呵

作者: Clumsylove 时间: 2008-5-23 09:03
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作者: 小田鼠 时间: 2008-5-23 09:03
一个个BAIDU好再去中国图书馆找点历史资料,然后就来评论,现在国内和网上的资料有多少真实,又有多少隐瞒,这种历史大问题没什么好讨论的,有空还不如去做点义工

作者: advokat 时间: 2008-5-23 09:04

8DA新风气,劝人读书流,自己P都放不出来一个,

作者: MagicYuYu 时间: 2008-5-23 09:04
lz跟那个2b啰嗦什么，明明白白是自己找气生

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-23 09:05

原帖由 路人10号 于 2008-5-23 09:02 发表

你的复制、粘贴水平比你的读书水平高。我书读的不多，不过也不少，放心。

no,你的书读的太少，我的读书水平比复制粘贴水平高，这样才是实情，这样我才放心。

btw:这种说话方式有意义吗？

作者: FacelessMan 时间: 2008-5-23 09:06
叶皇和forever.is一路货色，都是说话不过脑子想怎么编就怎么编的

作者: tgpxyx 时间: 2008-5-23 09:07
ta nao zi you wen ti

作者: tgpxyx 时间: 2008-5-23 09:08
他是独立思考出来的

作者: 孤单抗体 时间: 2008-5-23 09:08
来这么久，叶皇的政治言论我还真没注意过
这条确实很牛X

作者: zamble 时间: 2008-5-23 09:08

原帖由 ccyyh 于 2008-5-23 08:58 发表
对普通老百姓来说
国统期确实觉得GCD好，它也确实不错
但是建国后这个感觉越来越差了
我不止一次听老人说60年代开始日子还不如建国前

我还从来没听说过这样的说法呢

作者: zamble 时间: 2008-5-23 09:09
叶皇关于政治的很多言论都比较偏激,而且多臆测

作者: zamble 时间: 2008-5-23 09:09
也就是根据主流资料介绍的情况反着来

作者: S.Top)Paul 时间: 2008-5-23 09:14
我早就说过大牌都有逆反心理
永远站在主流的对面简称非主流

作者: sunframe 时间: 2008-5-23 09:15
为了反对而反对没意思

作者: 你是9527 时间: 2008-5-23 09:16
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作者: boyzone 时间: 2008-5-23 09:16
支持战术贴。

作者: winterzl 时间: 2008-5-23 09:17
蒋介石是那种霸着N矿对1矿(而且只是一个高地矿,非岛矿)的最后还巨大优势被翻盘的悲剧男啊~

作者: iamahasd 时间: 2008-5-23 09:18
很无敌

作者: 追zippoぜ焰花烫 时间: 2008-5-23 09:19

作者: 永远的爱理 时间: 2008-5-23 09:21
你也知道说“49年前的GCD”啊
GCD不就是靠民主许诺忽悠起家的么？
解放前GCD的一些言论放到现在那就是绝妙的讽刺

对于攘外安内的问题我就是这个观点
解放前GMD比解放后的GCD民主

所谓的土改问题
地主的土地确实是合法的
而GCD确实是非法没收了地主的土地交给农民的
你能否认这一点？
如果换到现在有人提出分富人的财产给下岗的一样会得到支持
而不管是行为到底是合法还是非法

另外你所说的给我上跟我上的  。。是看电视剧的来的吧？
真正的情况你又是怎么了解的呢？诚然我是不了解但你也一样嘛

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总之我不惮揣测，叶皇心里的乌托邦中国，是一个分裂的中国，一个要么不抵抗日本要么投靠美国、能因此取得美式援助和美式体制的中国，一个只要没有gcd就会成为人间天国的中国。而蒋介石则是大英雄、大仁德的刘备式的人物，他的悲剧是刘备式的悲剧。
========================

你不要乱扣帽子
我只是说情况会好一点我又没说什么乌托邦
我可以说你是“eyes认为只要GCD统治  不出10年中国就是超越美国成为世界第一 20年就进入共产主义社会”  我可以这么说吗？  你这种辩论手段完全是小学生的方式很初级

==========================
我很想知道，靠亲手枪杀光复会(革命团体)领袖陶成章起家的蒋介石，1927年屠杀十数万gcd党员、进步青年和工人学生，生生把gcd从盟友逼为敌人的蒋介石，拜在杜月笙门下当黑社会的蒋介石，极端独裁的蒋介石，如何在也皇心目里却成了一个半神？如果说forever.is是凡事以美国为对，以不合美国为错，那么叶皇就是凡事以gcd为错，以反gcd为对。说实在的，现在在我心目里叶皇和forever.is差不多了。没有任何辨别能力，也不会两分法，把一件事物的好和坏的两方面分开来说。叶皇虽然口里说老毛功过3/7开，其实按他的真实意思，老毛根本没有功，完全都是过；gcd也完全都是过，没有功
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说起家你又怎么知道MZD秋收起义时候没有打砸抢呢？历史要看是谁书写的了
27年的GCD 明显就是混入GMD内部要夺权的吧？派进去的兼党间谍有多少？
换到现在如果FLG派到GCD内部 GCD能忍？  进步青年工人学生。。。也许几十年后89年死的那些也会被追认为进步青年工人学生的  27年当时报纸和媒体有提他们是进步青年吗？  一样象现在的GCD那样说是受一小撮暴乱分子煽动的不明真相的群众和学生
区别是看媒体在谁手里书是谁写的谨此而已

GCD从成立起就没想跟谁做盟友他的目标就是夺取全国政权是老蒋把他逼成敌人的？
GCD没什么盟友阻碍他目标的一律是敌人

我没说老蒋多民主我只说他相对于毛来说是民主的
毛在解放前说的确实很民主可解放后怎么做的？
其实区别是台上台下而已台下的要想上台就必须要借民主的招牌
等他上了台就会反手打压民主
老蒋最多搞那么一两次暗杀他没有象老毛那样什么遵义会议延安整风三反五反的
把打击异己公开化为什么老毛敢这么公开化？因为他就是权威在他的权威下党内不再需要什么民主  而老蒋不太敢公开搞这些就是因为顾及太多始终有民主的力量在牵制他或者说民主在他心里始终不能抛开

作者: hysteria 时间: 2008-5-23 09:22
蒋介石矿多农民少还老出白球A雷车

作者: 永远的爱理 时间: 2008-5-23 09:23

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-23 08:59 发表

可能你家里祖辈是有钱人吧。
我是没听哪个老人说日子不如建国前，因为我家祖上不阔

笑话
你不要直接问GCD和GMD谁好
你问问老人最艰难的日子还有什么印象
老人说的都是解放后的自然灾害和大跃进人民公社那时候的日子
没什么人说解放前

[ 本帖最后由永远的爱理于 2008-5-23 09:24 编辑 ]

作者: S.Top)Paul 时间: 2008-5-23 09:25
不知道原来的那个叫毛人凤是干什么的

作者: S.Top)Paul 时间: 2008-5-23 09:26
好像还有戴笠

作者: 永远的爱理 时间: 2008-5-23 09:28

原帖由 S.Top)Paul 于 2008-5-23 09:26 发表
好像还有戴笠

现在一样有毛戴这种人
而且这样的机构比起以前要强大的多

作者: fangchong 时间: 2008-5-23 09:28

原帖由 永远的爱理 于 2008-5-23 09:21 发表
你也知道说“49年前的GCD”啊
GCD不就是靠民主许诺忽悠起家的么？
解放前GCD的一些言论放到现在那就是绝妙的讽刺

对于攘外安内的问题我就是这个观点
解放前GMD比解放后的GCD民主

所谓的土改问题
地主的土 ...

你有一个误区，拿现在gcd的错事证明当时gmd的正确

作者: S.Top)Paul 时间: 2008-5-23 09:31
政党都是一样的
gmd和gcd只有谁的能力高低
没有谁有好坏之分
不能因为反对gcd就fan gmd
都她妈的不是好东西
现在让老将统治一个吊样
你会说gcd有多好，gmd有多黑

作者: 永远的爱理 时间: 2008-5-23 09:31

原帖由 fangchong 于 2008-5-23 09:28 发表

你有一个误区，拿现在gcd的错事证明当时gmd的正确

GCD 其体制必然会导致现在的结果

作者: 山上下来的 时间: 2008-5-23 09:32
叶黄是个脑子进屎的SB
人不要脸天下无敌

作者: SkYoPen 时间: 2008-5-23 09:33

原帖由 fangchong 于 2008-5-23 09:28 发表

你有一个误区，拿现在gcd的错事证明当时gmd的正确

这也说明GCD是不能言行合一的

作者: 永远的爱理 时间: 2008-5-23 09:33

原帖由 S.Top)Paul 于 2008-5-23 09:31 发表
政党都是一样的
gmd和gcd只有谁的能力高低
没有谁有好坏之分
不能因为反对gcd就fan gmd
都她妈的不是好东西
现在让老将统治一个吊样
你会说gcd有多好，gmd有多黑

其实谁好谁坏谁也不能肯定
就象很多人会说中国国情只适合一党制
实行多党就会乱就会分裂一样
他根本不给你多党的机会
你永远也不可能实践检验
所以他可以随便地把所有的脏水都泼到多党制和民主身上

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-23 09:40

原帖由 SkYoPen 于 2008-5-23 09:33 发表

这也说明GCD是不能言行合一的

老蒋也是呀，李敖有一篇文章叫“蒋介石是个GCD”，他把蒋在1927年以前的言论翻出来，简直比MZD还GCD
另答叶皇一句“另外你所说的给我上跟我上的。。是看电视剧的来的吧？
真正的情况你又是怎么了解的呢？诚然我是不了解但你也一样嘛”
这不是看电视看来的，而是抗日战争时期美国记者通过对国共两党的深入采访，在美国记者的书里写的。所以我说叶皇对1949年前的历史毫无了解的兴趣，有点类似于大玩，把gcd书里、媒体里的东西全都反过来，觉得这就是真实世界，美好世界。

好了，以后对于政治观点，叶皇和forever.is我都一样无视了

作者: 峤 时间: 2008-5-23 09:40
别转移话题

2：没能把攘外必先安其内的政策坚持到底要知道日本即使占了绝大部分中国领土限于国际形式也不可能长期统治而GCD却最终会要命的会把中国拖入长期黑暗时代的

这段解释手。
forever.is 2号。

作者: SkYoPen 时间: 2008-5-23 09:40
其实叶黄这些论据，论证的是“为什么GMD会被赶走，而GCD没有被赶走”。
不是论证“GCD为什么会把GMD赶走”
我认为GCD之所以胜利，是因为在当时，GCD某些地方还是有先进性的。

作者: 峤 时间: 2008-5-23 09:41

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-23 09:40 发表

老蒋也是呀，李敖有一篇文章叫“蒋介石是个**”，他把蒋在1927年以前的言论翻出来，简直比**还**

另答叶皇一句“另外你所说的给我上跟我上的。。是看电视剧的来的吧？
真正的情况你又是怎么了解的呢？诚然 ...

恩说不通的就不要说好了。

作者: 永远的爱理 时间: 2008-5-23 09:41
MZD还是有功绩的

他很快的结束了长期的战乱
不管是蒋赢也好毛赢也好
这个功绩谁赢了就可以给谁

他建立了强大的国防
他建立了重工业基础
虽然这是在牺牲百姓物质生活水准的基础上的
但毕竟带动了国家的发展

他把新疆西藏完全统一过来
在不考虑西藏人和新疆人的情况下
对中华民族总体来说利大于弊

作者: 永远的爱理 时间: 2008-5-23 09:42

原帖由峤于 2008-5-23 09:40 发表
别转移话题

2：没能把攘外必先安其内的政策坚持到底要知道日本即使占了绝大部分中国领土限于国际形式也不可能长期统治而GCD却最终会要命的会把中国拖入长期黑暗时代的

这段解释手。
forever.is 2号。

这有什么好解释的
一个是祸害10年8年
一个是贻害60年甚至更长
我说的还不清楚？

作者: SkYoPen 时间: 2008-5-23 09:46

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-23 09:40 发表

老蒋也是呀，李敖有一篇文章叫“蒋介石是个GCD”，他把蒋在1927年以前的言论翻出来，简直比MZD还GCD
另答叶皇一句“另外你所说的给我上跟我上的。。是看电视剧的来的吧？
真正的情况你又是怎么了解的呢？诚然 ...

体制不同啊，蒋死了，台湾就有了民主曙光了，毛死了呢？有邓，邓后有jiang,jiang后有hu。
为什么胡适去台湾？他去台湾也是和老蒋唱反调的，因为他可以在体制上看到希望。

作者: zamble 时间: 2008-5-23 09:46

原帖由 永远的爱理 于 2008-5-23 09:23 发表

笑话
你不要直接问GCD和GMD谁好
你问问老人最艰难的日子还有什么印象
老人说的都是解放后的自然灾害和大跃进人民公社那时候的日子
没什么人说解放前

这样说是没逻辑的,那段时间只是个短暂的事情,并不是一个正常的水平,成人病重之时力量不及孩童,但是不能说孩童强于成人

作者: 永远的爱理 时间: 2008-5-23 09:46

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-23 09:40 发表

老蒋也是呀，李敖有一篇文章叫“蒋介石是个GCD”，他把蒋在1927年以前的言论翻出来，简直比MZD还GCD
另答叶皇一句“另外你所说的给我上跟我上的。。是看电视剧的来的吧？
真正的情况你又是怎么了解的呢？诚然 ...

李敖就是个愤青而已
你把他放在大陆如果我们的党允许他自由发表言论
恐怕他对GCD的抨击会超过现在10倍
至于美国记者云云
你也是有选择的相信美国人啊
你怎么不把美国对共产主义的看法甚至中国人权状况的白皮书来说事呢？

当然我总结的那些条
最后一条就是 GMD忽略了士兵的思想政治工作
军事能力跟GCD哟差距
你没看到吗？

作者: zamble 时间: 2008-5-23 09:47

原帖由 SkYoPen 于 2008-5-23 09:46 发表

体制不同啊，蒋死了，台湾就有了民主曙光了，毛死了呢？有邓，邓后有jiang,jiang后有hu。
为什么胡适去台湾？他去台湾也是和老蒋唱反调的，因为他可以在体制上看到希望。

有希望不是因为体制不同,是因为领导人的想法不同而已

作者: sunframe 时间: 2008-5-23 09:47
看来大家的看法是体制问题

作者: 永远的爱理 时间: 2008-5-23 09:47

原帖由 zamble 于 2008-5-23 09:46 发表

这样说是没逻辑的,那段时间只是个短暂的事情,并不是一个正常的水平,成人病重之时力量不及孩童,但是不能说孩童强于成人

成人和儿童。。
那你可以拿台湾跟福建比比
或者拿香港跟广州比比

作者: ccyyh 时间: 2008-5-23 09:50

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-23 08:59 发表

可能你家里祖辈是有钱人吧。
我是没听哪个老人说日子不如建国前，因为我家祖上不阔

我家祖祖辈辈是贫农
这不是我家老人一家之言
村子里很多老人家都这么说
因为战火并没怎么在我们那小山村点燃
所以他们在国统区的感觉还没有三年灾害和文革时那么难

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-23 09:50

原帖由 SkYoPen 于 2008-5-23 09:46 发表

体制不同啊，蒋死了，台湾就有了民主曙光了，毛死了呢？有邓，邓后有jiang,jiang后有hu。
为什么胡适去台湾？他去台湾也是和老蒋唱反调的，因为他可以在体制上看到希望。

蒋死了也没有任何民主曙光
是靠蒋经国主动让权，主动开放党禁报禁才有了的。还有现在中国的体制，虽然不是西式民主，也有很多问题，但前景是好的不是坏的，体制上的希望是有的。胡适本来就是国民政府的官员，他去台湾很正常，而且他去台湾没跟老蒋唱啥反调。台湾那些因为对抗蒋介石独裁而被关到绿岛政治犯监狱的文人学者里，并没有胡适

作者: SkYoPen 时间: 2008-5-23 09:52

原帖由 zamble 于 2008-5-23 09:47 发表

有希望不是因为体制不同,是因为领导人的想法不同而已

想法也是因为体制而产生的，如果一个制度，把所有的权利赋予你，你是不可能想着吧权限交换给人民，你想的只能是怎么维护自己的统治。
蒋虽然反动，但中华民国从开始就是效法西方式体制，底子好。作为统治者，GMD向来比GCD民主。

作者: ccyyh 时间: 2008-5-23 09:54
更严重的是文革时候的造神运动，领袖崇拜。
饭都吃不饱还要三呼万岁
所以现在他们一说还是都感谢DXP
改革确实带来了生活水平的实质变化

作者: 玖哥 时间: 2008-5-23 09:54
各位别扯淡了,坐下来喝个早茶,斗个小地主?
意识形态滴玩意从来没有一个真正的标准来衡量!

作者: SkYoPen 时间: 2008-5-23 09:54

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-23 09:50 发表

蒋死了也没有任何民主曙光
是靠蒋经国主动让权，主动开放党禁报禁才有了的。还有现在中国的体制，虽然不是西式民主，也有很多问题，但前景是好的不是坏的，体制上的希望是有的。胡适本来就是国民政府的官员，他 ...

没被关就没唱反调吗？
你以为蒋是MZD？

作者: 永远的爱理 时间: 2008-5-23 09:54

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-23 09:50 发表

蒋死了也没有任何民主曙光
是靠蒋经国主动让权，主动开放党禁报禁才有了的。还有现在中国的体制，虽然不是西式民主，也有很多问题，但前景是好的不是坏的，体制上的希望是有的。胡适本来就是国民政府的官员，他 ...

蒋经国能主动让权其实是看看到了台湾未来的必然走向
台湾跟美国走在一条路上走民主道路是迟早的事
蒋家不可能随便世袭下去
GMD也不可能永远一党专制
这从另一方面也证实了体制的差异
在目前GCD这种体制下
一党专制会永远维持下去的

作者: zamble 时间: 2008-5-23 09:56

原帖由 SkYoPen 于 2008-5-23 09:52 发表

想法也是因为体制而产生的，如果一个制度，把所有的权利赋予你，你是不可能想着吧权限交换给人民，你想的只能是怎么维护自己的统治。
蒋虽然反动，但中华民国从开始就是效法西方式体制，底子好。作为统治者，GMD向 ...

国民党当时一直是奉行党国一体吧,中正公时期的台湾戒严,党禁一样时时常有啊
还有你怎么解释戈尔巴乔夫?

作者: ccyyh 时间: 2008-5-23 09:58
不过我倒感觉美国制度真的不是那么适合中国
也说不出为什么
反正觉得国人在封建统治下过的太久了
已经从骨子里完全习惯了那种被统治的角色。。。

作者: 怪大爷 时间: 2008-5-23 09:59

本来就是瞎掰的

作者: 永远的爱理 时间: 2008-5-23 09:59
苏联**的执政能力比中国GCD差远了
对经济建设注意的不够
另一方面由于俄罗斯是个基督教国家欧洲国家
民主的想法在人民心中从来就没断绝过
在俄罗斯想维持专制体制比在东方的古国—中国要难得多

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-23 10:00

原帖由 SkYoPen 于 2008-5-23 09:54 发表

没被关就没唱反调吗？
你以为蒋是MZD？

蒋压迫异己比mzd厉害十倍。
你们多了解一下蒋的生平就知道了

作者: deathright 时间: 2008-5-23 10:02
你们都站出来了,我就不说了

作者: zamble 时间: 2008-5-23 10:03

原帖由 永远的爱理 于 2008-5-23 09:47 发表

成人和儿童。。
那你可以拿台湾跟福建比比
或者拿香港跟广州比比

实际上,如果大陆不在中共治下,那你觉得香港台湾能发展起来?

作者: OpenCloseD 时间: 2008-5-23 10:04
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作者: 灌水的 时间: 2008-5-23 10:04
这贴看了真没意思
没有一个核心观点
随心所欲乱说一气
叶皇缺乏基本常识

作者: 永远的爱理 时间: 2008-5-23 10:04

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-23 10:00 发表

蒋压迫异己比mzd厉害十倍。
你们多了解一下蒋的生平就知道了

如果他真那么厉害
那李宗仁也不会活到解放后归来了
他也不用动辄通电下野了
他完全可以搞个遵义会议延安整风

作者: zamble 时间: 2008-5-23 10:05

原帖由 永远的爱理 于 2008-5-23 09:59 发表
苏联**的执政能力比中国GCD差远了
对经济建设注意的不够
另一方面由于俄罗斯是个基督教国家欧洲国家
民主的想法在人民心中从来就没断绝过
在俄罗斯想维持专制体制比在东方的古国—中国要难得多

俄罗斯从沙皇独裁直接到了苏维埃政权,所谓民主思想从何而来呢?而且基督教国家,欧洲国家也和民主思想没有必然联系吧,说到接触民主思潮,我觉得民国时期开始中国也差不多吧

作者: 永远的爱理 时间: 2008-5-23 10:05

原帖由 zamble 于 2008-5-23 10:03 发表

实际上,如果大陆不在中共治下,那你觉得香港台湾能发展起来?

我只知道在中共统治下没发展过香港台湾

作者: 你是9527 时间: 2008-5-23 10:08
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 你是9527 时间: 2008-5-23 10:09
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 永远的爱理 时间: 2008-5-23 10:11

原帖由 zamble 于 2008-5-23 10:05 发表

俄罗斯从沙皇独裁直接到了苏维埃政权,所谓民主思想从何而来呢?而且基督教国家,欧洲国家也和民主思想没有必然联系吧,说到接触民主思潮,我觉得民国时期开始中国也差不多吧

西方人欧洲人之间的交流是超越国界的能在一定程度上排除体制影响的
就算现在中国分裂出几个不同体制的小国家
这些国与国之间的交流也会远比一般国家密切

作者: SkYoPen 时间: 2008-5-23 10:11

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-23 10:00 发表

蒋压迫异己比mzd厉害十倍。
你们多了解一下蒋的生平就知道了

你这话是反着说的吧
像胡适、柏杨、李敖这样的，如果在大陆，都不得好死

作者: 永远的爱理 时间: 2008-5-23 10:11

原帖由 你是9527 于 2008-5-23 10:09 发表

他下野是以退为进的计策,你以为他真下?

好歹他被逼的退了一下
如果他有毛这么强硬
李宗仁恐怕几十年前就被扣个政治犯的帽子被枪毙了

作者: pipilu 时间: 2008-5-23 10:11

原帖由 SkYoPen 于 2008-5-23 09:46 发表

体制不同啊，蒋死了，台湾就有了民主曙光了，毛死了呢？有邓，邓后有jiang,jiang后有hu。
为什么胡适去台湾？他去台湾也是和老蒋唱反调的，因为他可以在体制上看到希望。

邓是个真正的伟人，如果没有他，我们的现状可能比朝鲜好不了多少

作者: Giggs 时间: 2008-5-23 10:13
我擦，基督教和民主真是一点关系都没有啊

作者: SkYoPen 时间: 2008-5-23 10:14

原帖由 pipilu 于 2008-5-23 10:11 发表

邓是个真正的伟人，如果没有他，我们的现状可能比朝鲜好不了多少

毛也是伟人
是谁给六4定性的？

作者: 永远的爱理 时间: 2008-5-23 10:14

原帖由 Giggs 于 2008-5-23 10:13 发表
我擦，基督教和民主真是一点关系都没有啊

基督教作为一个超越具体国家和政府的力量
他本身就对政治体制起到一个抗衡的作用

作者: pipilu 时间: 2008-5-23 10:15

原帖由 你是9527 于 2008-5-23 10:08 发表
早年的蒋经国加入gcd,和老蒋断绝父子关系

那是因为在苏联当人质吧，身不由己啊

其实回过头看老蒋当年一些莫名其妙的举动，和他儿子被斯大林要挟有很大关系

作者: Giggs 时间: 2008-5-23 10:16
辩论要有论题阿
到底是：解放前gcd vs 解放前gmd
还是：现在gcd vs 解放前gmd
还是：现在gcd vs 现在gmd

???????????????

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-23 10:16
syp和皮哥都说得对，毛和邓都是伟人

作者: Giggs 时间: 2008-5-23 10:17

原帖由 永远的爱理 于 2008-5-23 10:14 发表

基督教作为一个超越具体国家和政府的力量
他本身就对政治体制起到一个抗衡的作用

梵蒂冈现在还不是mz国家呢

作者: 你是9527 时间: 2008-5-23 10:17
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Giggs 时间: 2008-5-23 10:19
pipilu你错了
蒋经过和老蒋脱离父子关系是自愿的
具体可参考封面中国引用的当时时代周刊的报道

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