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标题: 中国历史上有那种促成过人类思想进步的思想家吗? [打印本页]

作者: vvvxvvv 时间: 2008-5-22 20:02
标题: 中国历史上有那种促成过人类思想进步的思想家吗?
卢梭伏尔泰之类的...

作者: 达文西密码 时间: 2008-5-22 20:03
...

作者: 麦迪 时间: 2008-5-22 20:03
这两个是混哪个地区的？

作者: mainframe 时间: 2008-5-22 20:04
秦朝就已经统一了

作者: aaafffei 时间: 2008-5-22 20:05
老子和孙子吧。

作者: vvvxvvv 时间: 2008-5-22 20:05
标题: 回复 4楼的帖子
思想统一不住吧...
宗教的影响力很大啊..

作者: suncooly 时间: 2008-5-22 20:05
楼主这话问得很奇怪。

作者: liinaazzw 时间: 2008-5-22 20:06
老子不错~~

作者: timnokia 时间: 2008-5-22 20:19
谈不上促进个人感觉
就像老子看透前世今生  身体在笼子中精神却在笼子之外凝视片刻便转头离去
个人感觉孔子算不上大师顶多就是像于丹之类的人物  专家一类的  也就是混口饭吃和当权派保持一致中庸之道嘛活的挺好
中国历史整体感觉就是一帮基因错乱的人互相完成的  在这个过程诞生了中国很伟大的理论 -----厚黑学
我想大概亚洲中国这个地方的好多人都是天上的神仙  他们不太愿意认真的考虑凡间的东西还是神的生活比较适合他们  至于这种意识从何而来我也不清楚
至于地球的其他地方个人感觉好像这些人的密度少了一些
所以综上所述  中国人有很大的出世的情节在里面  谈到对人类这种生物的促进就少了一些

作者: vvvxvvv 时间: 2008-5-22 20:22
我觉得老子和孔子都没有达到启蒙大师的高度
启蒙大师让人们接触了理性利用了理性..

作者: timnokia 时间: 2008-5-22 20:24
启蒙大师这两个词能连在一起吗？

作者: 左寻 时间: 2008-5-22 20:25
老庄　

作者: -MIG- 时间: 2008-5-22 20:26
这个“影响”首先要订一个标准阿，“促进思想进步”这个说法太模糊了
而且要说在西方思想史上的地位，卢梭和伏尔泰之类的还真得不怎么排得上

作者: timnokia 时间: 2008-5-22 20:27
老庄说实话他们的理论更接近公理实际中没什么利用价值

作者: faye2500 时间: 2008-5-22 20:28
这种大师都是追认的
有一天大家都学儒教了，孔子就牛B了

作者: bbgkiller 时间: 2008-5-22 20:31
吕尚

作者: timnokia 时间: 2008-5-22 20:33
中国的大师都比较复杂换句话说都不刚

作者: suncooly 时间: 2008-5-22 20:37

原帖由 vvvxvvv 于 2008-5-22 20:22 发表
我觉得老子和孔子都没有达到启蒙大师的高度
启蒙大师让人们接触了理性利用了理性..

为什么我之前说楼主问题很奇怪呢?伏尔泰是启蒙运动的代表人物。启蒙运动是什么时候的事情呢？

十八世纪。

那么孔子和老子是什么时候的人呢？
公元前。

在那个时代，责怪项少龙比较合适。（虽然项少龙比他们又晚了许多了,但是一个人要超越时代这么多，除了在穿越小说里YY还能怎么办呢？）

作者: ~2~ 时间: 2008-5-22 20:46

原帖由 timnokia 于 2008-5-22 20:33 发表
中国的大师都比较复杂换句话说都不刚

孔子是最怂的,中庸个JB.

作者: suncooly 时间: 2008-5-22 21:06
要老子和孔子达到启蒙大师的高度。那等于让他们超越时代2000多年。楼主对这些老人的要求太苛刻了吧？

布鲁诺先生因为发表了今天连小孩子也知道的宇宙知识，于1600年被烧死在鲜花广场。这个时间跨度不过是500年。

作者: OGC 时间: 2008-5-22 21:07
集中在最辉煌的春秋时代
之后再也没有达到过那种群星璀璨的高度了

作者: sckaka 时间: 2008-5-22 21:14
重读大师系列从丛

重读尼采
重读老子
重读马克思
重读弗洛伊德
重读萨特

作者: coldtiger 时间: 2008-5-22 21:17
你认为老庄不够格么，其原始的自然观确实启蒙了那个时代的人啊

作者: vvvxvvv 时间: 2008-5-22 21:17

原帖由 suncooly 于 2008-5-22 21:06 发表
要老子和孔子达到启蒙大师的高度。那等于让他们超越时代2000多年。楼主对这些老人的要求太苛刻了吧？

布鲁诺先生因为发表了今天连小孩子也知道的宇宙知识，于1600年被烧死在鲜花广场。这个时间跨度不过是500年。

当然...
我的意思说类似这样的重大的阶段性里程碑式的进步很少啊- -

作者: u2-bono 时间: 2008-5-22 21:19
东亚人的思想基本受的是孔子，老子等人的影响，受西方思想家影响小

作者: 横看成岭 时间: 2008-5-22 21:23
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: joe1211 时间: 2008-5-22 21:24
如果LZ，没有读通六经，只是看看野史，请不要否定孔子，
如果道德经第一段都翻译不出，请不要随便否定老子，
如果你不明白唯识论，请不要随便否定玄奘
如果你甚至连梁启超的文章也没有完整看过一部，请不要随便否定维新运动
如果你根本就没有看过任何一部中国的思想著作，请你不要随便否定中国

作者: 潇沙紫 时间: 2008-5-22 21:26
说起思想家.8DA有很多啊.都是以影响别人为己任的.

作者: Linyu)BlacKFoX 时间: 2008-5-22 21:27
有思想是很累的事情

作者: joe1211 时间: 2008-5-22 21:30
顺便告诉下LZ法国的思想启蒙，是资产阶级发展到一定程度后和封建以及神学剧烈冲突后的产物，是一个时期的社会进步，有一定的历史条件。
而人类最伟大的思想进步是古希腊的哲学和中国的春秋时代。

作者: vvvxvvv 时间: 2008-5-22 21:31

原帖由 joe1211 于 2008-5-22 21:24 发表
如果LZ，没有读通六经，只是看看野史，请不要否定孔子，
如果道德经第一段都翻译不出，请不要随便否定老子，
如果你不明白唯识论，请不要随便否定玄奘
如果你甚至连梁启超的文章也没有完整看过一部，请不要随便否 ...

...当然...真没看过很多东方的思想书籍..
但是主流世界的思想史上面东方缺乏那种很重量级的人物不可否认吧

作者: wangafg011 时间: 2008-5-22 21:41

原帖由 vvvxvvv 于 2008-5-22 21:31 发表

...当然...真没看过很多东方的思想书籍..
但是主流世界的思想史上面东方缺乏那种很重量级的人物不可否认吧

如果我是 1 那对面的99 应该是主流。

但我是1/5 剩下的4/5 应该是主流了！可问题是少了19%的主流，还是主流么？

[ 本帖最后由 wangafg011 于 2008-5-22 21:45 编辑 ]

作者: joe1211 时间: 2008-5-22 21:43
思想史看得是主流吗？不是，看的是文化影响力，现在资产阶级的影响力是最大的，所以思想史上重量及的都是资产阶级思想家

作者: guwei1122 时间: 2008-5-22 21:44
诸子百家

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-22 22:02
有的，孔子和老子都是
孔子对伏尔泰卢梭这些人的影响是很大的，伏尔泰经常引用孔子的话。
最近看见一本书认为孔子、老子对西方启蒙运动的思想作用很大，和希腊哲学家一样都是西方现代思想的源头。
我上次转过一个帖，美国的教师节是以孔子的生日9月22日来定的

作者: sheva7_1 时间: 2008-5-22 22:11
海德格尔在西方哭了~

作者: 怕娃落地 时间: 2008-5-22 22:34
木有。。
自从汉武帝开始中国人的思想就被牢牢困住了。
别说对整个人类的思想有促进作用，就是对中国人本身也没有。

作者: 悲剧小公主 时间: 2008-5-22 22:35
...读书少，不晓得

作者: 怕娃落地 时间: 2008-5-22 22:39

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 22:02 发表
有的，孔子和老子都是
孔子对伏尔泰卢梭这些人的影响是很大的，伏尔泰经常引用孔子的话。
最近看见一本书认为孔子、老子对西方启蒙运动的思想作用很大，和希腊哲学家一样都是西方现代思想的源头。
我上次转过一个 ...

我看的书跟你说的完全相反。。西方人一部分人认为孔子是跟耶稣一样的宗教家，一部分人认为是纯粹的教育家。大体上都很尊重。
但是尊重的是他在历史上的地位，而不是他的思想。他的思想在西方不受欢迎。中国哲学里，最受西方人喜欢的是老子的道学。包括爱因斯坦都是老子的fan。
伏尔泰是通过赵氏孤儿对中国文化感兴趣的。但是也只是停留在感兴趣的阶段，要是说孔子对伏尔泰有多大影响。我觉得很牵强。

作者: vvvxvvv 时间: 2008-5-22 22:43
苏格拉底比孔子大概晚100年左右基本还算一个时代的吧..
但是对世界对智慧的认识孔子贡献比不过苏格拉底吧..

作者: raogeng2001 时间: 2008-5-22 23:07
……凭什么认为孔子不如苏格拉底？
两个人走的路本来就不一样

老子的思想，影响了整个中国的政治制度，从汉朝开始，如果不明白，请看下钱穆的《好制度，坏制度》
至于孔子的思想，我擦，动不动脱口而出的一些话，不少都是论语里的吧……
文明是人类进步的特征，孔子整理过礼记吧，当然，你可以说那是个折磨人的玩意，但人类从野蛮到文明，就必须要经过这么一个折磨人的时期

作者: 怕娃落地 时间: 2008-5-22 23:09
苏格拉底最伟大的地方是培养了柏拉图。。个人意见。。

因为关于他本身的东西，已经没办法核实了。没留著作下来。他现在的形象都是别人的文学作品里的形象。

作者: vvvxvvv 时间: 2008-5-22 23:10

原帖由 raogeng2001 于 2008-5-22 23:07 发表
……凭什么认为孔子不如苏格拉底？
两个人走的路本来就不一样

老子的思想，影响了整个中国的政治制度，从汉朝开始，如果不明白，请看下钱穆的《好制度，坏制度》
至于孔子的思想，我擦，动不动脱口而出的一些话 ...

..是啊.
当然在我理解中思想家是为了求知而思索的探索的是真理智慧而不是制度...

作者: raogeng2001 时间: 2008-5-22 23:10
另外，王阳明的知行合一，摆脱了朱熹理学的部分禁锢，后来流传到东南亚……

至今崇拜的人还不少吧

还有李贽

事实上，中国大部分思想家的思想，都已经融入到我们的整个文化中去了，至是我们自己没有觉察到而已

作者: raogeng2001 时间: 2008-5-22 23:11
思想家，思想家……
不是智慧学家也不是科学家

苏格拉底在科学方面当然强大于孔子

可思想的贡献却未必的很

作者: raogeng2001 时间: 2008-5-22 23:13
人是有意识的动物
有了意识就会思考
而思考完了就会行动

为什么我会制度呢？因为制度是行为的规范，他是有思想提供的

这样你能明白了？

作者: coldtiger 时间: 2008-5-22 23:17
苏格拉底的大作是什么我读一下再评价

作者: raogeng2001 时间: 2008-5-22 23:18
别提著作这点事
没意思
孔子的东西也是学生整理的

作者: coldtiger 时间: 2008-5-22 23:19
那么苏格拉底的学生整理的著作我也想看

作者: vvvxvvv 时间: 2008-5-22 23:19
to 47
...苏格拉底的理念看柏拉图的书啊- -当然至于是不是杜撰的我也不知道了...
to 46
当然可能是思想家这个概念的模糊...
我想说的应该是那种哲学上的..基于人类智慧的提升...

作者: raogeng2001 时间: 2008-5-22 23:23
人类的智慧并非只有用于自然科学才叫智慧啊……

行为，社科，都不是智慧么？

孔子告诉你，己所不欲，勿施于人，这不是大智大慧？

作者: raogeng2001 时间: 2008-5-22 23:24
中国一套制度弄了这么多年，国家强盛了这么多年，这不是智慧？

西方在文艺复兴之前有多黑暗你知道伐？

作者: fangchong 时间: 2008-5-22 23:26

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 22:02 发表
有的，孔子和老子都是
孔子对伏尔泰卢梭这些人的影响是很大的，伏尔泰经常引用孔子的话。
最近看见一本书认为孔子、老子对西方启蒙运动的思想作用很大，和希腊哲学家一样都是西方现代思想的源头。
我上次转过一个 ...

孔子和老子的思想用的着这些人来陪衬？
柏拉图，伊壁鸠鲁，释迦摩尼拿来说说差不多

作者: tcl999999 时间: 2008-5-22 23:29
首先，我不懂，什么叫做“人类思想的进步”？比如楼主说的“基于人类智慧的提升”之中的“人类智慧”究竟是指什么？

作者: vvvxvvv 时间: 2008-5-22 23:29
to 49
对话录啊....
to 52
当时宗教势力太大啊...
但是个人感觉吧...中国那种帝王改良的儒家思想比那也好不了多少...
51楼我前面也说了是定义上的模糊...我想探讨的是对智慧对真理的认识这方面的...而不是人生的社会学的..

作者: OGC 时间: 2008-5-22 23:32

原帖由 tcl999999 于 2008-5-22 23:29 发表
首先，我不懂，什么叫做“人类思想的进步”？比如楼主说的“基于人类智慧的提升”之中的“人类智慧”究竟是指什么？

譬如说达斯科里以前会被烤
现在会被无视
人类管这种叫进步

作者: sckaka 时间: 2008-5-22 23:32

原帖由 raogeng2001 于 2008-5-22 23:23 发表
人类的智慧并非只有用于自然科学才叫智慧啊……

行为，社科，都不是智慧么？

孔子告诉你，己所不欲，勿施于人，这不是大智大慧？

“自己不想要的就不施加给别人”

作者: vvvxvvv 时间: 2008-5-22 23:32

原帖由 tcl999999 于 2008-5-22 23:29 发表
首先，我不懂，什么叫做“人类思想的进步”？比如楼主说的“基于人类智慧的提升”之中的“人类智慧”究竟是指什么？

比如柏拉图的理念世界启蒙时期的理性这种对世界对真理对智慧的近一部认识啊..

作者: raogeng2001 时间: 2008-5-22 23:32
那你就更搞笑了……

对真理的认识就是思想家，对思想的认识反而不是思想家了

真理从来都不是唯一，不是非的整天讨论我是谁就TMD是搞哲学

作者: raogeng2001 时间: 2008-5-22 23:37
一句话总结吧
老苏挂嘴边的就是我最大的聪明是认识到自我无知
他要知道我们在这讨论他和孔子谁牛B，一定要把我们都飞踹到火星去。

作者: vvvxvvv 时间: 2008-5-22 23:38

原帖由 raogeng2001 于 2008-5-22 23:32 发表
那你就更搞笑了……

对真理的认识就是思想家，对思想的认识反而不是思想家了

真理从来都不是唯一，不是非的整天讨论我是谁就TMD是搞哲学

..不太明白你的意思.
对真理的认识就是思想的进步啊...我称之为思想家
当然这个称呼可能不太准确...
进步我理解的是在深度上进一步发掘深入一个层次

作者: vvvxvvv 时间: 2008-5-22 23:40

原帖由 raogeng2001 于 2008-5-22 23:37 发表
一句话总结吧
老苏挂嘴边的就是我最大的聪明是认识到自我无知
他要知道我们在这讨论他和孔子谁牛B，一定要把我们都飞踹到火星去。

对啊...看的越多发现看不到的越大..
我的理解是这是对人类与智慧或者说人类与世界关系的一种重大认识..

作者: wangafg011 时间: 2008-5-22 23:53
己所不欲，勿施于人。

我一直有个想法：“如果我做到了，是不是可以强加于人？”

大家认为呢？？？

作者: H.o.T.SuMMeR 时间: 2008-5-22 23:57
不可能有的，国人讲究的是中庸不激进。孔TOP牛逼，其他老子孙子之流也算牛逼，发现都是意识家，EQ极高。这样的传统也培养不出牛逼的数学家的。。

作者: raogeng2001 时间: 2008-5-23 12:47
标题: 回复 61楼的帖子
对真理的认识就是思想的进步啊...我称之为思想家

你这句话本身就是矛盾的

什么叫对真理的认识？他又怎么导致思想进步？

从地心说到日心说到宇宙学，认知明显是在进步，可是，他们在这个过程都没认识到真理

那你如何判断自己开始对真理有认识？又导致了进步呢

为什么我要引用苏格的话，你居然还没明白过来，真理不是一个明确的概念，不是自然科学就等于真理等于智慧……如果自然科学能代替真理，就没有我是谁这个概念了
你是人，那是因为我把你命名为人，而实际你不一定是个人

这就是追求真理？
我觉得你是被西方科学这些年的进步，洗脑了，三十年河东三十年河西，盛极必衰，不要因此就把东方哲学否定的一塌糊涂

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