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标题: 我觉得再过2，30年，在中国，胡适的影响会大过鲁迅 [打印本页]

作者: SkYoPen 时间: 2008-5-22 18:51
标题: 我觉得再过2，30年，在中国，胡适的影响会大过鲁迅

最近越来越感觉到，对中国近代史的了解太少了，该多读点书了

作者: 严守一 时间: 2008-5-22 18:51
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作者: srggggg 时间: 2008-5-22 18:51
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 木丁西 时间: 2008-5-22 18:52
他俩算个屌，东方神起最NB

作者: faye2500 时间: 2008-5-22 18:52

原帖由 木丁西 于 2008-5-22 18:52 发表
他俩算个屌，东方神起最NB

作者: 达文西密码 时间: 2008-5-22 18:53
LZ签名很消魂

作者: hyoga 时间: 2008-5-22 18:53

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-22 18:53
不会的，鲁迅的小说太nb了，学问也很好
胡适虽然作为一个学者和教育家都很不错，但是还是赶不上鲁迅的天才级。
鲁迅是被人推荐为诺贝尔提名的但他自己拒绝了，按那时中国的写手要排50个也轮不到胡适

作者: lixxx 时间: 2008-5-22 18:54
没感觉...

作者: 诺依 时间: 2008-5-22 18:54
中国近代史是我最看不下去的部分...从1840年开始,以后很长一段时间的中国历史很难看...
胡适?单从影响力上不可能超过鲁迅(我认为)

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-22 18:54

原帖由 srggggg 于 2008-5-22 18:51 发表
瞿秋白瞿秋白

我以前对瞿秋白印象挺好的。。。后来看了他的文集，梦想彻底破碎了
怂蛋一个啊..

作者: =Y.J=TheRain 时间: 2008-5-22 18:55
易中天

作者: 老汉推车 时间: 2008-5-22 18:56
妈的锤子帖！

说这么一句不清不楚的要死啊！解释一下或者给点链接撒

作者: 诺依 时间: 2008-5-22 18:57

原帖由 =Y.J=TheRain 于 2008-5-22 18:55 发表
易中天

我看他不太行...越来越不行

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-22 18:57

原帖由 =Y.J=TheRain 于 2008-5-22 18:55 发表
易中天

。。。

作者: lkhotses 时间: 2008-5-22 18:57
中天哥都出来了

作者: srggggg 时间: 2008-5-22 18:58
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pipilu 时间: 2008-5-22 18:59
胡适基本属于被gcd封杀的那一类吧

作者: 诺依 时间: 2008-5-22 18:59

原帖由 达文西密码 于 2008-5-22 18:53 发表
LZ签名很消魂

老大的必须消魂

作者: 阿拉蕾 时间: 2008-5-22 19:00
都是发现问题的，都不是解决问题的

作者: star.forever 时间: 2008-5-22 19:00
看现在的情况，胡适跟鲁迅都影响不了人

作者: haohao 时间: 2008-5-22 19:01

原帖由诺依于 2008-5-22 18:54 发表
中国近代史是我最看不下去的部分...从1840年开始,以后很长一段时间的中国历史很难看...
胡适?单从影响力上不可能超过鲁迅(我认为)

胡适在那个年代比鲁迅影响要大中共统治下当然要宣传鲁迅鲁迅很左

作者: 木丁西 时间: 2008-5-22 19:01
准确说吧，近现代文人中，最有影响的还真就是金庸
没别人
当然老毛如果也算文人的话，另当别论

作者: pipilu 时间: 2008-5-22 19:02
胡适的文章80%都是宣扬西方民主，鲁迅的文章80%是揭露当权者黑暗，这才适合阶级斗争需要

作者: haohao 时间: 2008-5-22 19:02

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 18:53 发表
不会的，鲁迅的小说太nb了，学问也很好
胡适虽然作为一个学者和教育家都很不错，但是还是赶不上鲁迅的天才级。
鲁迅是被人推荐为诺贝尔提名的但他自己拒绝了，按那时中国的写手要排50个也轮不到胡适

。。。。你了解近现代史吗？胡适在那个年代绝对比鲁迅影响大

作者: SkYoPen 时间: 2008-5-22 19:03
我最近读了一些东西，独立思考以后
夸张的总结了一下，
鲁迅是有立场，没信仰
胡适是有信仰，没立场
当然这么说，是夸张了的。两个人都有缺点，但鲁迅的思想还是有局限性的，这使得他只能破而不立，善于批评而乏于建议。
鲁迅的世界是阴森残酷的，是吃人的，他“向来是不惮以最坏的恶意来推测中国人”。他是战士和斗士，横眉冷对千夫指。我以前看了一些鲁迅的杂文，慨叹77是蹲着撒尿的鲁迅。现在看了一些评论鲁迅的文章，感觉这两个人是在是太像了~

作者: hysteria 时间: 2008-5-22 19:04
20 ， 30 年后

他们都不会再有什么影响力了。
两个人档次都不是S级

作者: 阿拉蕾 时间: 2008-5-22 19:04
看世界史也没发现几个影响人类的文人啊

作者: SkYoPen 时间: 2008-5-22 19:07
其实说白了，鲁迅是必要的
但我希望中国人多数是胡适那样的，而不是鲁迅那样的

作者: pipilu 时间: 2008-5-22 19:08

原帖由 SkYoPen 于 2008-5-22 19:07 发表
其实说白了，鲁迅是必要的
但我希望中国人多数是胡适那样的，而不是鲁迅那样的

SYP你越来越右了

作者: 阿拉蕾 时间: 2008-5-22 19:09
再出来个比鲁迅、胡适厉害十倍的人都没用，主要得看他们有没有市场，现在的孩子明显更喜欢劲舞

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-22 19:10

原帖由 haohao 于 2008-5-22 19:02 发表

。。。。你了解近现代史吗？胡适在那个年代绝对比鲁迅影响大

胡比鲁迅多活了许多年，而且后来他在国民政府里身居要职，在美国当大使也当了挺长时间
作为活动家当然比鲁迅名气大。但是作为五四和新文化干将他的影响就最多和鲁迅平级，要讲文采就比鲁迅差得远。
如果不比文采而比活动家身份，那胡适虽然比鲁迅强，但是比起其他政治家来说又一点都不足道了。比教育家他也比不过蔡元培。

syp说的鲁迅是有立场，没信仰，胡适是有信仰，没立场，有一定道理。把他们放在思想家的角度来考虑两人都不行。讲思想家，梁启超，陈独秀比这俩强得多。那比活动家身份也不合适，比教育家身份也不合适，除了比文人身份外没什么可比的了吧。。

作者: 阿拉蕾 时间: 2008-5-22 19:10
我觉得在实际影响力方面,思想家明显大于文学家

作者: SkYoPen 时间: 2008-5-22 19:11

原帖由 pipilu 于 2008-5-22 19:08 发表

SYP你越来越右了

这话是在夸我，我感觉被斗的那些右派，80%都是既然才华，又有骨气的栋梁，能于他们为伍，是对我的褒奖

作者: Bookends 时间: 2008-5-22 19:11

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 19:10 发表

讲思想家，梁启超，陈独秀比这俩强得多。

这俩还是歇歇吧。。。

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-22 19:11

原帖由 SkYoPen 于 2008-5-22 19:07 发表
其实说白了，鲁迅是必要的
但我希望中国人多数是胡适那样的，而不是鲁迅那样的

恩，我本身就偏向胡适类型。我觉得胡适类型的天才化= 罗素，这两人有点象。但罗素境界高得多

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-22 19:13

原帖由 Bookends 于 2008-5-22 19:11 发表

这俩还是歇歇吧。。。

梁启超和陈独秀作为思想家的身份比鲁迅胡适强太多了啊。当然，中国近现代没有S级大思想家，但这两人是中国人里最出类拔萃的那档

作者: tcl999999 时间: 2008-5-22 19:13
我对鲁迅和胡适都不熟悉，只知道鲁迅的名言，"真的猛士"那个。

胡适的名言也知道一个，大概是这样：“争取个人的自由，就是争取国家的自由”.

不过，有人说鲁迅不算思想家，我不认同。我觉得鲁迅至少是思想家。

作者: 孩子他爹 时间: 2008-5-22 19:14
lz 最近很跳啊

作者: haohao 时间: 2008-5-22 19:15

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 19:10 发表

胡比鲁迅多活了许多年，而且后来他在国民政府里身居要职，在美国当大使也当了挺长时间
作为活动家当然比鲁迅名气大。但是作为五四和新文化干将他的影响就最多和鲁迅平级，要讲文采就比鲁迅差得远。
如果不比文 ...

。。完全不了解近现代史。推荐你几本书吧。罗志田《再造文明之梦--胡适传》张灏《梁启超与中国思想的过渡:1890—1907》
周策纵（五四运动-现代思想革命》就这三本..去看看

作者: Bookends 时间: 2008-5-22 19:15

原帖由 阿拉蕾 于 2008-5-22 19:10 发表
我觉得在实际影响力方面,思想家明显大于文学家

这话很赞。

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-22 19:15
主要是鲁迅没有系统的理论。
作为思想家应该有系统理论，而不是东一榔头西一棒子地零敲碎打

作者: haohao 时间: 2008-5-22 19:16
其实要说影响大中国近现代史思想家中恐怕是梁启超后面一辈全是受过他影响的从胡适到**

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-22 19:16

原帖由 haohao 于 2008-5-22 19:15 发表

。。完全不了解近现代史。推荐你几本书吧。罗志田《再造文明之梦--胡适传》张灏《梁启超与中国思想的过渡:1890—1907》
周策纵（五四运动-现代思想革命》就这三本..去看看

给个电子版.
现在又流行多读书流了？

作者: haohao 时间: 2008-5-22 19:17

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 19:16 发表

给个电子版.
现在又流行多读书流了？

我都是自己买的这三本网上不好找比较学术化但是绝对经典。

作者: tcl999999 时间: 2008-5-22 19:18

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 19:15 发表
主要是鲁迅没有系统的理论。
作为思想家应该有系统理论，而不是东一榔头西一棒子地零敲碎打

鲁迅的系统理论很简单：“真的猛士俯首能做孺子牛。”

作者: Bookends 时间: 2008-5-22 19:18

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 19:13 发表

梁启超和陈独秀作为思想家的身份比鲁迅胡适强太多了啊。当然，中国近现代没有S级大思想家，但这两人是中国人里最出类拔萃的那档

陈独秀从历史的眼光看保皇的土鳖一个。。

梁启超帮袁世凯搞君主立宪失败，这俩和胡适比？不是说他们个人素质不行，只能说生的太早，外面的世界见得少。。。

作者: Fjdl 时间: 2008-5-22 19:18
鲁迅显然更牛x些。

作者: G_8 时间: 2008-5-22 19:18
都是小跳跳。

作者: star.forever 时间: 2008-5-22 19:20
鲁迅算不上思想家啊，作家是给他的唯一定位啊～

作者: ask_gent 时间: 2008-5-22 19:20
鲁迅出生在现代不知道会怎么样

作者: tcl999999 时间: 2008-5-22 19:21

原帖由 star.forever 于 2008-5-22 19:20 发表
鲁迅算不上思想家啊，作家是给他的唯一定位啊～

那你举个例子，和鲁迅差不多级别的，（也就是说不是老一辈的，比如孔子，老子）哪个是思想家？

作者: ccyyh 时间: 2008-5-22 19:21
胡适，确实很有见地

作者: Bookends 时间: 2008-5-22 19:22
如此看低胡适的人，你们看多他多少文章？

作者: star.forever 时间: 2008-5-22 19:23

原帖由 ask_gent 于 2008-5-22 19:20 发表
鲁迅出生在现代不知道会怎么样

出生在现代，那就是反共分子

如果他混8达，会天天被骂虚伪啊假正直啊喷得狗血淋头直到有一天愤怒了，发了100G的AV自焚ID那种

作者: jankulovski 时间: 2008-5-22 19:24
地上本没有路，走的人多了也便成了路

作者: ccyyh 时间: 2008-5-22 19:25
鲁迅在现在出现？
那估计在大牢里吧

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-22 19:25

原帖由 Bookends 于 2008-5-22 19:18 发表

陈独秀从历史的眼光看保皇的土鳖一个。。

梁启超帮袁世凯搞君主立宪失败，这俩和胡适比？不是说他们个人素质不行，只能说生的太早，外面的世界见得少。。。

大哥，陈独秀是GCD任领导人，他啥时保皇了？
梁启超帮袁世凯搞君主立宪，他后来也反对了。胡适帮老蒋搞事也失败了不是?
胡适比梁启超差太远。而且梁的文笔也是一等一的

作者: Seul 时间: 2008-5-22 19:25
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作者: 阿拉蕾 时间: 2008-5-22 19:26
我觉得中国不论是在历史上，还是在现在，不论实在思想上，还是在科学上，一直都缺乏对世界有所贡献的人物

作者: Bookends 时间: 2008-5-22 19:26
syp说要2，30年，我觉得只要zf不过度的压制，以网络的力量用不了20年，胡适的影响就会超过鲁迅，胡的牛B之处在于思想，而不是作为一个作家。

作者: haohao 时间: 2008-5-22 19:26

原帖由 Bookends 于 2008-5-22 19:18 发表

陈独秀从历史的眼光看保皇的土鳖一个。。

梁启超帮袁世凯搞君主立宪失败，这俩和胡适比？不是说他们个人素质不行，只能说生的太早，外面的世界见得少。。。

梁启超在1903之前是在共和和立宪之间徘徊 1903阅读了波论哈理的政治哲学后以及去美国看了所谓的共和民主后才感觉中国不能革命共和只能改良立宪。梁启超当时就预言如果革命。各社会势力纷纷而起。国家秩序将荡然无存。这个时候社会士绅阶层必会扶持一个君主已定民心。然而那个时候再来扶持的君主必不得人心。必垮台必又将大乱。最后能出来主持的局面的必是一个具有超凡能力的独裁者利用平民专政得到政权。这是梁启超在1905前说的。随后40多年历史和梁启超说的一模一样。革命-君主复辟-军阀割据-毛上台

作者: SkYoPen 时间: 2008-5-22 19:27
我觉得，文人的影响力是很大的，
正因为鲁迅是匕首，是投枪，所以很容易被人利用
鲁迅的思想很尖刻，爱憎分明，这本没什么，但他抬得非常高，就不是好事了。
现在的中国，人人都很愤怒。。。
而胡适，宣扬的是宽容，允许不同的声音，这明是比较健康的国民心态。

作者: Bookends 时间: 2008-5-22 19:27

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 19:25 发表

大哥，陈独秀是GCD任领导人，他啥时保皇了？
梁启超帮袁世凯搞君主立宪，他后来也反对了。胡适帮老蒋搞事也失败了不是?
胡适比梁启超差太远。而且梁的文笔也是一等一的

额，这是哥眼花了，不好意思哈，老是吧梁和康有为放一块。。。

作者: 老汉推车 时间: 2008-5-22 19:28
但是没多少人看书了……

请参考90后的状态

作者: star.forever 时间: 2008-5-22 19:29

原帖由 tcl999999 于 2008-5-22 19:21 发表

那你举个例子，和鲁迅差不多级别的，（也就是说不是老一辈的，比如孔子，老子）哪个是思想家？

梁启超啊，

听说有个严复的中国近代启蒙思想家，没见过他的书

作者: tcl999999 时间: 2008-5-22 19:30

原帖由 star.forever 于 2008-5-22 19:29 发表

梁启超啊，

听说有个严复的中国近代启蒙思想家，没见过他的书

好，你举的例子是梁启超是吧。

作者: aaafffei 时间: 2008-5-22 19:31

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 18:53 发表
不会的，鲁迅的小说太nb了，学问也很好
胡适虽然作为一个学者和教育家都很不错，但是还是赶不上鲁迅的天才级。
鲁迅是被人推荐为诺贝尔提名的但他自己拒绝了，按那时中国的写手要排50个也轮不到胡适

排50个？你不要搞笑啊。

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-5-22 19:31
胡适？？？？？我真的要笑了

作者: ccyyh 时间: 2008-5-22 19:32
梁启超思想太超前了，当时世人是很难理解的
注定就是悲剧。。。
历史上这样的悲剧太多了

作者: 果冻东东 时间: 2008-5-22 19:33

作者: Bookends 时间: 2008-5-22 19:33

原帖由 haohao 于 2008-5-22 19:26 发表

梁启超在1903之前是在共和和立宪之间徘徊 1903阅读了波论哈理的政治哲学后以及去美国看了所谓的共和民主后才感觉中国不能革命共和只能改良立宪。梁启超当时就预言如果革命。各社会势力纷纷而起。国家秩序 ...

你说梁对下一代有影响这当然没错。哪一代的人物对下一代没有影响？
但历史是发展的，不能老停留在那个时代解读，从现在来看梁和胡的思想对现在这个时代谁更有意义？

作者: 阿拉蕾 时间: 2008-5-22 19:33
鲁迅如果出生在30年代会成为解放军，出生在40年代会成为社会主义建设红旗手，出生在50年代会成为上山下乡好青年，出生在60年代会成为红卫兵，出生在70年代会下海做生意，出生在80年代会游戏论坛网络小说，出生在90年代就不好说了，因为现在谁也看不清这帮小家伙会变成什么样子

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-22 19:33

原帖由 aaafffei 于 2008-5-22 19:31 发表

排50个？你不要搞笑啊。

没问题啊，说的是写文章功底
虽然我没当真数50个人，但要随便数几十个牛人出来是可以的。

作者: star.forever 时间: 2008-5-22 19:34

原帖由 tcl999999 于 2008-5-22 19:30 发表

好，你举的例子是梁启超是吧。

他的文章说自由说政治论体制论人生观，无所不包，一个思想家该具有的品质学识他都有

鲁迅是一个优秀的作家，但是他并没有系统的介绍过思想论

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-22 19:34

原帖由 阿拉蕾 于 2008-5-22 19:33 发表
鲁迅如果出生在30年代会成为解放军，出生在40年代会成为社会主义建设红旗手，出生在50年代会成为上山下乡好青年，出生在60年代会成为红卫兵，出生在70年代会下海做生意，出生在80年代会游戏论坛网络小说，出生在90年代就不好说了，因为现在谁也看不清这帮小家伙会变成什么样子

你很油才华

作者: haohao 时间: 2008-5-22 19:34

原帖由 Bookends 于 2008-5-22 19:33 发表

你说梁对下一代有影响这当然没错。哪一代的人物对下一代没有影响？
但历史是发展的，不能老停留在那个时代解读，从现在来看梁和胡的思想对现在这个时代谁更有意义？

都有意义。要说影响肯定梁

作者: 阿拉蕾 时间: 2008-5-22 19:35
我觉得把这些人揉一起也跟不上一个MZD

作者: pipilu 时间: 2008-5-22 19:35

原帖由 阿拉蕾 于 2008-5-22 19:33 发表
鲁迅如果出生在30年代会成为解放军，出生在40年代会成为社会主义建设红旗手，出生在50年代会成为上山下乡好青年，出生在60年代会成为红卫兵，出生在70年代会下海做生意，出生在80年代会游戏论坛网络小说，出生在90年 ...

。。。笑死我了，你真有才

作者: haohao 时间: 2008-5-22 19:36

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 19:33 发表

没问题啊，说的是写文章功底
虽然我没当真数50个人，但要随便数几十个牛人出来是可以的。

胡说八道。去多看看书吧

作者: aaafffei 时间: 2008-5-22 19:36

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 19:33 发表

没问题啊，说的是写文章功底
虽然我没当真数50个人，但要随便数几十个牛人出来是可以的。

他文笔确实一般，但是也不至于排到50之后啊……大概20-30位是差不多的，但是对于一个思想家说文笔，意义不大啊。

作者: alamuhan 时间: 2008-5-22 19:36
你们要多研究些问题，少谈些主义啊

作者: f-14tomcat 时间: 2008-5-22 19:39
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Bookends 时间: 2008-5-22 19:39

原帖由 aaafffei 于 2008-5-22 19:31 发表

排50个？你不要搞笑啊。

恩，胡适作为白话文运动的发起者，虽然名篇都是大多是杂文和学术著作，说50个排不到他，嘿嘿。。

作者: SkYoPen 时间: 2008-5-22 19:39

原帖由 alamuhan 于 2008-5-22 19:36 发表
你们要多研究些问题，少谈些主义啊

一个世纪前的话题

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-22 19:42

原帖由 haohao 于 2008-5-22 19:36 发表

胡说八道。去多看看书吧

别老来这个，这里又不是你们专业的研究生讨论班
我觉得要能用自己的话来把别人说服，把问题讲清，这才算是读懂书了的。如果觉得对方说的话不对，但是自己解释不清而要请别人去翻他的教科书，这你就只是一本字典或者索引，不是读书人

作者: Bookends 时间: 2008-5-22 19:48
这么说吧，胡适本身搞文学改良的，他的文章基本上遵循了改良中提议的很多点，少用典故，不用套语，重在用朴实的白话表达思想。

就我自己感受，胡适的文章少见的直白，清晰，逻辑非常强，直指主题。

作者: aaafffei 时间: 2008-5-22 19:48

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 19:42 发表

别老来这个，这里又不是你们专业的研究生讨论班
我觉得要能用自己的话来把别人说服，把问题讲清，这才算是读懂书了的。如果觉得对方说的话不对，但是自己解释不清而要请别人去翻他的教科书，这你就只是一本字典 ...

我已经习惯人家叫我多读书了……

作者: haohao 时间: 2008-5-22 19:49

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 19:42 发表

别老来这个，这里又不是你们专业的研究生讨论班
我觉得要能用自己的话来把别人说服，把问题讲清，这才算是读懂书了的。如果觉得对方说的话不对，但是自己解释不清而要请别人去翻他的教科书，这你就只是一本字典 ...

好的我解释我觉得讨论胡适和鲁迅文笔是没有意义的讨论要说他们的文章的影响力在当时肯定胡适比鲁迅大 GCD上台后意识形态利用肯定要取鲁迅。所以在当代我们看来鲁迅要比胡适各方面影响要大。其实说实话五四之后真正的主角就四个胡适陈独秀蔡元培李大钊。至于为什么是这4个这个真的只有给你推荐书目了如果你看了后相信结论和我一样。至于鲁迅那些还算是后起之秀。当然这里不是贬低鲁迅的地位鲁迅的影响当然是相当之大的可是和胡适比起来确实要差一节
书目彭明《五四运动史》周策纵《五四运动—中国现代思想革命》《胡适与中国的文艺复兴：中国革命中的自由主义（1917-1937)》
有机会去看看

[ 本帖最后由 haohao 于 2008-5-22 19:50 编辑 ]

作者: tcl999999 时间: 2008-5-22 19:49

原帖由 star.forever 于 2008-5-22 19:34 发表

他的文章说自由说政治论体制论人生观，无所不包，一个思想家该具有的品质学识他都有

鲁迅是一个优秀的作家，但是他并没有系统的介绍过思想论

梁启超的文章内容包括很多，但是没办法综合，只能由一个具体东西，谈一个具体东西。多但是不深。如果要把他看作思想家，只能算60分到75分之间的思想家。

厉害的思想，要一以贯之，只用一个招数解决N多难题。

作者: haohao 时间: 2008-5-22 19:54

原帖由 tcl999999 于 2008-5-22 19:49 发表

梁启超的文章内容包括很多，但是没办法综合，只能由一个具体东西，谈一个具体东西。多但是不深。如果要把他看作思想家，只能算60分到75分之间的思想家。

厉害的思想，要一以贯之，只用一个招数解决N多难题。

谁说的？梁可是连最根本的哲学本体论意义上的问题也讨论的力本论

作者: aaafffei 时间: 2008-5-22 19:57

原帖由 tcl999999 于 2008-5-22 19:49 发表

梁启超的文章内容包括很多，但是没办法综合，只能由一个具体东西，谈一个具体东西。多但是不深。如果要把他看作思想家，只能算60分到75分之间的思想家。

厉害的思想，要一以贯之，只用一个招数解决N多难题。

你口气真大……那你告诉我一个你认为的90分的思想家？

作者: 我爱吧大 时间: 2008-5-22 19:58
我喜欢看处男们的讨论

作者: 吹牛比老爹 时间: 2008-5-22 20:00
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作者: tcl999999 时间: 2008-5-22 20:01

原帖由 haohao 于 2008-5-22 19:54 发表

谁说的？梁可是连最根本的哲学本体论意义上的问题也讨论的力本论

我的想法是这样：如果一个人成为一个思想家，一定是因为他自己可以反复思考自己的想法，所以，他首先要定义出自己的想法，然后再对想法开始新的思考。

鲁迅的想法基本就是两个字：悲观。于是他自己提供给外界的一切东西，都以“悲观”出发，而有新的思考。

而鲁迅本人就是一个悲观的人，也就是说鲁迅做到了知行合一。所以我认定鲁迅是思想家。

我看的梁启超的文章不多，等我看到他的所谓“力本轮”了，再来回答你的问号。

作者: suncooly 时间: 2008-5-22 20:01
向来看谈鲁迅的帖子不知道如何回应。那些什么
“鲁迅拿国民党的钱”
“鲁迅为什么不骂日本人”
“鲁迅连和自己兄弟的关系都处理不好，算什么大师？”“鲁迅为什么朋友都是日本人？”
“鲁迅脾气乖戾,睚眦必报。”
“鲁迅只有破坏没有建设”
“鲁迅性压抑，还‘听窗’呢”
“鲁迅是GCD推上神台的政治傀儡。”

……

这些争论和污水无论在鲁迅身前还是身后都始终存在着，喧闹着。但是，鲁迅是不需要谁来保卫的。他始终作为一个伟大的存在而屹立不倒。

作者: -MIG- 时间: 2008-5-22 20:02
两个人所长不同阿，胡适是学者，鲁迅是斗士

作者: cquraul 时间: 2008-5-22 20:02

作者: tcl999999 时间: 2008-5-22 20:03

原帖由 aaafffei 于 2008-5-22 19:57 发表

你口气真大……那你告诉我一个你认为的90分的思想家？

这还用问，老子90分，庄子，孔子80分。

我只举这三个，是因为我只对这三个熟悉点。（别的那些人物，比如荀子，外国的，基本没接触）

作者: -MIG- 时间: 2008-5-22 20:05
梁启超还是很不错的吧..
最早用中文介绍康德学说的就是他了

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