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标题: 我姥爷回忆当时的抗日 [打印本页]

作者: 永远的爱理 时间: 2008-5-6 09:25
标题: 我姥爷回忆当时的抗日
一般几个村子中间就会有一个炮楼
里面有不到十个的日本兵和几十个皇协军
八路喜欢麻雀战远远的经常二里地那么远在鬼子射程之外往炮楼方向开两枪
当然他们的射程也够不着鬼子
然后迅速跑到村子里老百姓家里躲起来夏天就钻玉米地
然后皇协军骑马骑洋车子赶过来  。。找不到发火打人回炮楼
少数情况下  如果八路靠的太近  子弹飞到了炮楼里
一般鬼子就会下村  抢些鸡和红薯同时发点火柴和糖块给村民意思一下
单纯的皇协军是不给这些的  而且会打人
鬼子招皇协军一般都是在几个县之外的地方不在附近怕都是同乡不好管理

我姥爷当年是七村联合推举的民兵队长主要负责接待八路的征粮和出工
鬼子那头有伪政府任命的乡长负责接待大家都很熟悉也知道对方是什么人做什么事的
但谁也不会去动对方
曾经有次我姥姥因为准备去永年参加刘邓部队的担架队被告发
鬼子把她抓到炮楼里绑了一天最后由伪乡长出面保了出来
南宫县在书里说是刘邓的重点游击区光将军就出了几十个
但周围几个县据我姥爷说从来八路没发动过百人以上的战斗
鬼子那么多年死在这几个县八路手里的不超过5人

相反在国家出版物里提到的盘踞在天津冀东一带的“摩擦专家”“反动军阀”国民党的石友三
老家人管他叫“十军”其实是“石军”
却跟日本人打过好几次大的说枪声炮声响遍了整个县都是数千人规模的战斗
日本人一度撤到临近的山东石损失也很大从此退回北方再也没下来过
解放后南宫被宣传为抗日大县有很多次千人规模以上的GCD领导的战斗
但我姥爷说并不是GCD发起的只是有少量GCD和八路在其中而已
相反里面的中央军控制的乡下武装却是其骨干力量再配合各村的民团发起的
当然这些武装在现在都被说成是“党领导的武装力量”“游击队”“民兵”

老人说当地老百姓最怕的是土匪土匪什么都抢不给人活路
然后是皇协军他们经常打人抢东西
然后是八路因为他们一来代表着就得出粮食而且随后就尾随着伪军和鬼子
然后是鬼子  鬼子也抢东西  但他们很少出炮楼一年平均下来一个月也来不了一次危害不大
最后是中央军只要粮食态度比较好

注意
日本人  八路  中央军要粮食都是按人头摊派
日本人一般喜欢给点不值钱的小东西甚至穿坏的伪军军装
八路开始给抗战券但由于这种票子基本上在任何地方都不能流通
老百姓也不稀罕  后来索性什么都不给了
中央军会给些大洋  但价格要远低于粮食的价格

[ 本帖最后由永远的爱理于 2008-5-6 09:31 编辑 ]

作者: hysteria 时间: 2008-5-6 09:28
成王败寇

作者: 阿七 时间: 2008-5-6 09:29
我記憶深刻的是同學爺爺給我們描述他們河南那個村子被殺光的情景

作者: 阿七 时间: 2008-5-6 09:29
說錯了不是殺光是全部活埋了

作者: clm123 时间: 2008-5-6 09:30
老百姓还是拥护八路的说
因为在那时他们是一个阶级的

作者: iamahasd 时间: 2008-5-6 09:32

作者: 克莱登大学博士 时间: 2008-5-6 09:32

作者: 火星马克 时间: 2008-5-6 09:32
···算了，修改了

作者: 永远的爱理 时间: 2008-5-6 09:33

原帖由 clm123 于 2008-5-6 09:30 发表
老百姓还是拥护八路的说
因为在那时他们是一个阶级的

那时候普通老百姓意识里并没有“阶级”这个概念
包括我姥爷这个抗日积极分子也只是大概知道这个词
八路并不象现在说的那样注重宣传至少我老家的八路不注重
在老百姓看来不管八路也好鬼子也好伪军也好
来了都是要粮食的

作者: 八达通 时间: 2008-5-6 09:40
也黄你好

作者: 逍遥大侠 时间: 2008-5-6 09:41
自古以来成王败寇 ........................美化八路了

作者: 马勒·格碧德 时间: 2008-5-6 09:45
弟兄们，都给我精神点

作者: 永远的爱理 时间: 2008-5-6 09:48
baidu了一下

南宫历史悠久，文化底蕴深厚。西汉初年始置县，距今已有2100多年，因西周“八士”之一的南宫适（音：括）曾封邑于此，汉高祖刘邦取其复姓命县名，以示“尊周礼、敬贤人”之意。境内有普彤寺、普彤塔始建于公元67年（东汉明帝永平十年），为中国最早的佛教建筑之一。清末著名文学家、书法家张裕钊手书“重修南宫县学碑记”，创立“南宫体”书法，现已风靡海内外。南宫是革命老区，抗日战争时期，为八路军129师东进纵队司令部、冀南行政主任公署、冀南军区、冀鲁豫边区省委驻地，**、刘伯承、徐向前、宋任穷、王任重、陈再道等老一辈无产阶级革命家都曾经在这里生活、工作和战斗过，南宫人民的优秀儿女张霖芝、李菁玉、马国瑞等为中国革命和建设事业做出了杰出贡献。

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-6 09:54
中央军可能在某些地方军纪好，但是在有些地方军纪非常差。这和gmd部队的军阀组成很有关系，有些军阀对老百姓比较好，有的很没人道
河南省的老百姓曾经帮日本人缴了几万中央军的械，这就说明河南省的中央军军纪不但不好，简直是差到顶了，比土匪还不如，招老百姓痛恨
还有gmd在河南决了黄河来淹日本鬼子，淹死几千日军，淹死+饿死几百万河南百姓

作者: H.o.T.SuMMeR 时间: 2008-5-6 09:59
姥爷。。。是指外公还是爷爷啊？我外公被抓过壮丁，但他说他食指被砍伤过。不灵活，不好扣枪，外婆又使了些钱，于是没当成炮灰。。。

作者: 永远的爱理 时间: 2008-5-6 10:00

原帖由 H.o.T.SuMMeR 于 2008-5-6 09:59 发表
姥爷。。。是指外公还是爷爷啊？我外公被抓过壮丁，但他说他食指被砍伤过。不灵活，不好扣枪，外婆又使了些钱，于是没当成炮灰。。。

外公

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-6 10:02
我以前看到一个帖子，查证极其认真，资料极其详实，专论gmd和gcd击毙日军将领的人数。
这里是一个地址 http://www.cww2.net/bbs/read.php?tid-159967.html

引用两段结论：

抗战时期共军的历年平均人数，八路军、新四军为45.3万人（44、45两年猛增80万，37年～44年平均才40.1万，37～43年平均才31.3万），抗联最多的时候有4万人，平均暂按2万算，再加上华南抗日纵队等，合计可取50万，地下党、民兵和小股游击队暂无法计算。而国民党的正规军抗战开始时有200多万人，结束时有400多万人，历年的数字不知，平均可取300万，地下组织、民团、警察和游击队暂无法计算。但是国民党的战绩中有警察和游击队的功劳（基本可信1人，可备一说2人），gcd的战绩中也有地下党和工人武装的功劳（可备一说2人），所以从方法上看，都有少算人数之嫌，但是暂不考虑了（这个数字是分母，绝对战绩一定时，总人数越少，相对战绩越大。但即使把这5人去掉，也不影响最后结论）。可知国共两军平均人数之比大致为6:1，如果再算上装备、外援和占有的其它资源，比例只怕更高。

下面按各种条件进行比较： (gmd击毙日军将领人数比gcd击毙日军将领人数)
1、双方都取“可备一说”以上者：22:9 = 2.44:1；
2、双方都取“基本可信”以上者：13:4 = 3.25:1；
3、双方都取“可信”者：8:2 = 4:1；
4、国民党取“可备一说”以上者，gcd取“基本可信”以上者：22:4 = 5.5:1；
5、国民党取“基本可信”以上者，gcd取“可信”者：13:2 = 6.5:1；

显然，按相同的条件比较，gcd的相对战绩或效率优于国民党，按“偏向”国民党的条件比较，两者也大致相当。需要注意的是，算作国民党击毙的22人中包括与外军合作击毙的4人，存在较大争议的4人，与共军合作击毙的1人。同时，在甄别被gcd击毙的日军将领时，我采取了更慎重的态度，将一些按标准本可算作“基本可信”的算作“可备一说”了。我们不妨保守一点儿，这么说吧：从击毙敌军将领这个衡量战绩的重要指标来看，如果以国民党为参照的话，gcd的战绩与其自身的实力和地位基本相符，积极性也与国民党大致相当，至少不比国民党更消极。

[ 本帖最后由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-6 10:04 编辑 ]

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