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标题: 感想：既然亚历山大凯撒成吉思汗等等都能受到歌颂 [打印本页]

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-5-2 16:46
标题: 感想：既然亚历山大凯撒成吉思汗等等都能受到歌颂
这些人无一不是杀人魔王战争贩子和战争狂人

都对本民族贡献巨大

对其他民族残酷伤害和压迫

我觉得希特勒也应该当作伟人称颂

人的本质就是喜强厌弱

喜欢所谓征服者的故事

何必虚伪的双重标准呢

[ 本帖最后由 ilovestarc_++ 于 2008-5-2 16:49 编辑 ]

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-5-2 16:48
感想源于此图片

作者: vvvxvvv 时间: 2008-5-2 16:50
凯撒不知道...
亚历山大在文化方面有贡献吧
成吉思汗全世界有几个地方歌颂?

作者: 11265 时间: 2008-5-2 16:52

原帖由 ilovestarc_++ 于 2008-5-2 16:46 发表
这些人无一不是杀人魔王战争贩子和战争狂人

都对本民族贡献巨大

对其他民族残酷伤害和压迫

我觉得希特勒也应该当作伟人称颂

人的本质就是喜强厌弱

喜欢所谓征服者的故事

何必虚伪的双重标准呢

他们成功了，希特勒失败了
就这么简单

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-5-2 16:53
标题: 回复 3楼的帖子
哪都是历史书上写的

尽信书不如无书

但他们杀人无数是肯定的

所谓促进文化交流太虚幻了

亚历山大20多岁就学会烧毁整座城市把里面人都变成奴隶

不要提那个收刮财富堆成的亚历山大里亚

作者: aaafffei 时间: 2008-5-2 16:53

原帖由 ilovestarc_++ 于 2008-5-2 16:46 发表
这些人无一不是杀人魔王战争贩子和战争狂人

都对本民族贡献巨大

对其他民族残酷伤害和压迫

我觉得希特勒也应该当作伟人称颂

人的本质就是喜强厌弱

喜欢所谓征服者的故事

何必虚伪的双重标准呢

楼主喜欢歌颂成吉思汗和希特勒的话，自己去就可以了啊。

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-5-2 16:54
标题: 回复 4楼的帖子
成败论英雄啊

无奈无奈

作者: hysteria 时间: 2008-5-2 16:54
恩，是这样的

崇拜强者是本能。

但是你不要忘了在文明高度发达的今天如果再出现血腥统治者，虽然他们杀的人可能没有前人那么多，但是他们的罪恶和丑陋是更明显的。

歌颂成吉思汗也不过是几百年几千前以后才开始的吧。只有功绩留下了。

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-5-2 16:55
说不定数百年后
小布什也被当成英雄膜拜无奈啊无奈

作者: hysteria 时间: 2008-5-2 16:55
当然从个人来讲
我觉得大部分人都不介意做成吉思汗吧

如果要去做被他杀的人那就是一百贰十个不愿意了。

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-5-2 16:56
成吉思汗完全是屠夫

作者: PGTB+ 时间: 2008-5-2 16:56

原帖由 vvvxvvv 于 2008-5-2 16:50 发表
凯撒不知道...
亚历山大在文化方面有贡献吧
成吉思汗全世界有几个地方歌颂?

凯撒是独裁者不假，但是跟希特勒他们还是有质的区别的。。他对罗马帝国还是贡献良多
我觉得希特勒的问题在于，并没有领导自己的民族朝正确的方向走，是领导大家灭亡。。２战是失败的，因为他，德国死了很多人赔了很多钱
成吉思汗不管怎么说，是统一了蒙古，又扩张了很多地方，蒙古人的确应该为他骄傲

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-5-2 16:58
标题: 回复 12楼的帖子
蒙古为它骄傲
干我们屁事啊
蒙古无非造成数亿人死亡
数千万平方公里经济倒退几十甚至上百年

作者: PGTB+ 时间: 2008-5-2 16:58

原帖由 ilovestarc_++ 于 2008-5-2 16:56 发表
成吉思汗完全是屠夫

所以嘛，其实歌颂他的没有多少吧
他除了屠城还是屠城，除了蒙古人之外有几个歌颂他的？

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-5-2 17:00
还有我还觉得亚历山大凯撒屋大维这些联合绞杀了辉煌了几千年的的埃及文明呢这个是超级大罪

凯撒对本民族确实贡献大

但对其他地方的伤害呢？？

这个货不是可以烧手抄卷70w的亚历山大图书馆么

[ 本帖最后由 ilovestarc_++ 于 2008-5-2 17:02 编辑 ]

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-5-2 17:01
标题: 回复 14楼的帖子
我感到很惭愧的是中国历史和很多中国人都在歌颂

作者: 养猪的西瓜 时间: 2008-5-2 17:02
特勒兄是失败了，如果他成功了，肯定他也需要发展经济，一样会被大家歌颂的
这就是失败者和成功者的区别

作者: 梁启超 时间: 2008-5-2 17:05
闲的蛋疼

作者: PGTB+ 时间: 2008-5-2 17:05

原帖由 ilovestarc_++ 于 2008-5-2 17:00 发表
还有我还觉得亚历山大凯撒屋大维这些联合绞杀了辉煌的埃及文明呢这个是超级大罪

凯撒对本民族确实贡献大

但对其他地方的伤害呢？？

这个货不是可以烧手抄卷70w的亚历山大图书馆么

所以这些人和希特勒的区别就在于希特勒留给德国人的可能连贡献都没有
除了战火死亡毁灭，还有就是留给日耳曼民族一个大大无法实现的谎言。
所以我估计不管再过多少年，也没多少主流的德国人说希特勒是民族英雄

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-5-2 17:08
标题: 回复 19楼的帖子
不否认你这点

但我出发点和感慨不是这个方面

贡献都是虚幻的

都是人写的

都是书写的

关键是他失败了而不是贡献

他要成功了

建成史培尔那样伟大的城市

有搜刮财富发展的经济

再加上军事科技对科技的巨幅促进

什么文化交流啊都可以乱写

[ 本帖最后由 ilovestarc_++ 于 2008-5-2 17:11 编辑 ]

作者: PGTB+ 时间: 2008-5-2 17:10

原帖由 ilovestarc_++ 于 2008-5-2 17:08 发表
贡献都是虚幻的

都是人写的

都是书写的

关键是他失败了而不是贡献

恩说的也是
如果凯撒因为攻打高卢，被高卢人反攻倒算，割了脑袋，罗马被屠城
那么他就是罪人了

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-5-2 17:12
也许是哥闲的蛋疼了

作者: =s.s=anshuren 时间: 2008-5-2 17:30
原来LZ是仙人啊看破红尘

作者: opos 时间: 2008-5-2 18:41
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 雪舟神无月 时间: 2008-5-2 18:42

原帖由 ilovestarc_++ 于 2008-5-2 17:08 发表
不否认你这点

但我出发点和感慨不是这个方面

贡献都是虚幻的

都是人写的

都是书写的

关键是他失败了而不是贡献

他要成功了

建成史培尔那样伟大的城市

有搜刮财富发展的经济

再 ...

你真别说，希特勒当初还真要把柏林建成个超级大都市，具体指标忘记了，总之很黄很暴力就是。。

作者: 朴善英 时间: 2008-5-2 18:43
lz sb 纯的

作者: 雪舟神无月 时间: 2008-5-2 18:44
找到了。
http://tech.sina.com.cn/d/2008-03-12/07572071878.shtml

作者: 诺依 时间: 2008-5-2 18:46

作者: [svs]蚊子 时间: 2008-5-2 18:47
我在想如果没有成吉思汗中国是不是会比西方更快进入资本主义社会....

宋朝好像就有资本主义萌芽了,而且好像在开放和对科技的态度上都比明清好

作者: BabyV.O.X 时间: 2008-5-2 19:39
因为希特勒的犹太人灭绝政策，犹太人现在控制着包括美国在内的主要西方国家的政权
爱因斯坦，索罗斯，斯皮尔伯格这些西方社会的精英也都犹太人或者有部分犹太血统的，犹太有强大资金做背景的“院外游说团”足以改变舆论

作者: faye2500 时间: 2008-5-2 19:46
西特勒永远不会被歌颂的
所有人都被他伤了
成吉思汗在汉人这里名声不错原因也很简单，蒙古人打汉人要比打欧洲人温柔的多

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2008-5-2 19:52
一个人受到歌颂有两方面属性
一是贡献，二是能力。不要把这两个搞混。
举个例子，古希腊人乐于歌颂阿基里斯和赫克托尔，但是这两个虚构人物有何贡献？但是他们牛比，所以有人歌颂。

楼主说的这些人也是一样的。不在于贡献多少，只要牛比，就值得歌颂。这些人可能是屠夫或者反人类者，但是不影响他们都非常之牛比。崇尚牛比者是人类的一个好的属性，尽管有时会有不好的影响

作者: tcl999999 时间: 2008-5-2 20:06

原帖由 ilovestarc_++ 于 2008-5-2 16:46 发表
这些人无一不是杀人魔王战争贩子和战争狂人

都对本民族贡献巨大

对其他民族残酷伤害和压迫

我觉得希特勒也应该当作伟人称颂

人的本质就是喜强厌弱

喜欢所谓征服者的故事

何必虚伪的双重标准呢

项羽和刘邦知道秦始皇的威风之后，都想取而代之。一个是刚愎自负，另一个是流氓。都杀了很多人。最后，一个的失败成就另一个的成功。

所以喜欢征服者的故事，没有错。

人的想法大概是这样：喜欢，然后取而代之。人喜欢强大，是认为自己可能更强大。

作者: 名城逍遥一剑 时间: 2008-5-2 20:29
成者王侯败者寇

作者: iamahasd 时间: 2008-5-2 20:49
原来LZ是仙人啊

作者: PGTB+ 时间: 2008-5-2 20:51

原帖由 faye2500 于 2008-5-2 19:46 发表
西特勒永远不会被歌颂的
所有人都被他伤了
成吉思汗在汉人这里名声不错原因也很简单，蒙古人打汉人要比打欧洲人温柔的多

恩，这个倒是，蒙古人对汉人确实很gentle了。。。

作者: 我爱超短裙 时间: 2008-5-2 20:56
胡总居然在正中间
看来还是胡总牛比啊

作者: [SvS]SeBASTa 时间: 2008-5-2 21:02
当今的恐怖分子不就是大航海时代的海盗么？

作者: tcl999999 时间: 2008-5-2 21:04

原帖由 PGTB+ 于 2008-5-2 20:51 发表

恩，这个倒是，蒙古人对汉人确实很gentle了。。。

这个是怎么来的？蒙古人杀的汉人不是上千万吗？

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-5-2 21:13
标题: 回复 39楼的帖子
对南宋忽必烈的命令是尽量少杀所以基本没杀几个

当然原来灭金什么的的确相比很温柔

作者: PGTB+ 时间: 2008-5-2 21:15

原帖由 tcl999999 于 2008-5-2 21:04 发表

这个是怎么来的？蒙古人杀的汉人不是上千万吗？

没有啦，要温柔的多，相对蒙古人征西动辄屠城来说，对于汉人真的是仁慈了很多。。
虽然他们把汉人当劣等民族来看，但是大规模的屠杀很少。。

作者: BabyV.O.X 时间: 2008-5-2 22:18

原帖由 PGTB+ 于 2008-5-2 21:15 发表

没有啦，要温柔的多，相对蒙古人征西动辄屠城来说，对于汉人真的是仁慈了很多。。
虽然他们把汉人当劣等民族来看，但是大规模的屠杀很少。。

全真七子里的丘处机的功劳，丘处机“一言止杀”，成吉思汗还钦赐道教为国教，丘处机为大国师，在元大都（北京前身）给丘处机建了一处道场--白云观

作者: tcl999999 时间: 2008-5-2 22:32

原帖由 BabyV.O.X 于 2008-5-2 22:18 发表

全真七子里的丘处机的功劳，丘处机“一言止杀”，成吉思汗还钦赐道教为国教，丘处机为大国师，在元大都（北京前身）给丘处机建了一处道场--白云观

历史书上记载的真事？还是看武侠小说意淫的?

作者: tcl999999 时间: 2008-5-2 22:33

原帖由 ilovestarc_++ 于 2008-5-2 21:13 发表
对南宋忽必烈的命令是尽量少杀所以基本没杀几个

当然原来灭金什么的的确相比很温柔

你说的这个“命令”是历史书上面明确记载过的?

作者: aaafffei 时间: 2008-5-2 22:39
忽必烈当时有自己的历史背景的，他要北上争汗位，就要把自己在南方的根据地给笼络好

作者: BabyV.O.X 时间: 2008-5-2 23:06

原帖由 tcl999999 于 2008-5-2 22:32 发表

历史书上记载的真事？还是看武侠小说意淫的?

历史书上的史实，丘处机为了见成吉思汗，到过中亚和西亚，回来还写了《长春真人西游记》，成了那个时代中西亚地区唯一的文字史料
白云观也是那个时候建立的。成吉思汗是被丘处机的学识谈吐和道术折服，所以才封丘为国师。丘处机在大都建了白云观后，还用手里成吉思汗钦赐的“免死金牌”救了不少百姓。
北京白云观的香火一直延续到今天，现在香火还很旺，也是中国道教协会的所在地

作者: tcl999999 时间: 2008-5-2 23:33
了解。

作者: 大枪 时间: 2008-5-3 00:49
我比较赞同 “崖山之后，已无中国”的说法

不过被蒙古人重用的汉化契丹人耶律楚材一定程度上挽救了汉文明

作者: haohao 时间: 2008-5-3 03:09

原帖由 ilovestarc_++ 于 2008-5-2 16:53 发表
哪都是历史书上写的

尽信书不如无书

但他们杀人无数是肯定的

所谓促进文化交流太虚幻了

亚历山大20多岁就学会烧毁整座城市把里面人都变成奴隶

不要提那个收刮财富堆成的亚历山大里亚

你懂历史吗？没有亚历山大就没有希腊文化与希伯文化的结合就没有随后的随后的中世纪。亚历山大让当时已知世界中除中国以外的所有陆地都染上了希腊文化

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-5-3 03:47
标题: 回复 49楼的帖子
您真有学问
懂的真多
有才
书上的东西全记住了
当时的世界除了中国也有好大呢
可惜啊你没去开发
还什么希伯希伯来呢

[ 本帖最后由 ilovestarc_++ 于 2008-5-3 03:51 编辑 ]

作者: 诺依 时间: 2008-5-3 03:48
历史是胜利者留给后人看的

作者: -MIG- 时间: 2008-5-3 09:48
这几个人在嗜杀这一点上都没什么值得称赞的阿，
亚历山大虽然手中人命无数，但是他非常注重文化的融合，在各地都修建图书馆，保存希腊典籍，同时也注意被征服文明的文化遗产的保护，而且尊重异族，倡导各民族间的平等与融合，他自己就娶波斯贵族为妻，并且主持他手下的马其顿将领与波斯女性通婚。他的一系列举措使得后来汪达尔人攻陷罗马后，希腊哲学的火种继续在中东得以延续，并于13世纪反传欧洲，成为了文艺复兴非常重要的一个动因。
相比之下，成吉思汗这个人除了破坏还是破坏，说他给蒙古人带来了繁荣，那也只是单纯的强盗的繁荣，这个人素质太低，完全无法给民族带来真正的生命力，老毛对他打评价倒是很到位“只识弯弓射大雕”。
而希特勒这个人，他对待被征服族的残忍甚至超过几千年前的亚历山大，而且在文化上也生活在自我欺骗的虚荣中，不但企图毁灭被征服者的文明，甚至连自己国家的文化精英也不懂得保护，比如胡塞尔和爱因斯坦，而所有这些，只因为愚蠢的种族主义。
总之，并不是所有的征服者都值得敬仰，而就算他们只得敬仰，也不是因为他们会杀人

[ 本帖最后由 -MIG- 于 2008-5-3 09:50 编辑 ]

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