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标题: 主权和人权哪个重要？ [打印本页]

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-4-20 12:47
标题: 主权和人权哪个重要？
欧洲人、美国人说：

美国入侵伊拉克，那是为了帮助伊拉克人民摆脱萨达姆暴政。人权比主权重要
中国gcd摧毁西藏农奴制度，解救农奴，让藏族人过上好日子，这就是干涉当地人民自己选择的权力，此时主权就比人权重要

作者: opos 时间: 2008-4-20 12:50
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: syp 时间: 2008-4-20 12:51
所以说政治这东西没有对不对的
如果美国对，那中国也对。
美国不对，中国也不对。
但现在好笑的是，美国说中国不对，中国说美国不对。

作者: 扬羽 时间: 2008-4-20 12:54

原帖由 syp 于 2008-4-20 12:51 发表
所以说政治这东西没有对不对的
如果美国对，那中国也对。
美国不对，中国也不对。
但现在好笑的是，美国说中国不对，中国说美国不对。

如果美国说中国不对，中国说你美国说的对那才是搞笑中的搞笑

作者: swlcd 时间: 2008-4-20 12:54
SYP真精辟

作者: nighter 时间: 2008-4-20 12:56
人家发达国家几百年以前已经有定论的东西，中国人还在讨论，绝对是愚昧、落后到极点！！
我怎么就是中国人，草
老天爷为什么对我这么不公
就算您让我做中国人也好歹把我早生2000千年

作者: 扬羽 时间: 2008-4-20 12:59

原帖由 nighter 于 2008-4-20 12:56 发表
人家发达国家几百年以前已经有定论的东西，中国人还在讨论，绝对是愚昧、落后到极点！！
我怎么就是中国人，草
老天爷为什么对我这么不公
就算您让我做中国人也好歹把我早生2000千年

几百年

作者: THEROCK802 时间: 2008-4-20 13:02

原帖由 nighter 于 2008-4-20 12:56 发表
人家发达国家几百年以前已经有定论的东西，中国人还在讨论，绝对是愚昧、落后到极点！！
我怎么就是中国人，草
老天爷为什么对我这么不公
就算您让我做中国人也好歹把我早生2000千年

关老天爷什么事

只能怪你爸当年没把你射墙上

作者: syp 时间: 2008-4-20 13:02

原帖由扬羽于 2008-4-20 12:54 发表

如果美国说中国不对，中国说你美国说的对那才是搞笑中的搞笑

你卖，我就卖，那还立什么牌坊？
既然大家都是为了自己利益出发，还谈什么对不对。
所以，我认为那些支持ZD的中国人，才是真正人格高尚的人

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-4-20 13:04
如果说支持ZD的中国人是人格高尚的人，
就必然得出推论说反对ZD的中国人是人格卑劣的人。

作者: SkYoPen 时间: 2008-4-20 13:05

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-4-20 13:04 发表
如果说支持ZD的中国人是人格高尚的人，
就必然得出推论说反对ZD的中国人是人格卑劣的人。

不全是，那些热血青年是不错的。
至少想我这样反对ZD的人是人格卑劣的人。

作者: THEROCK802 时间: 2008-4-20 13:06

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-4-20 13:04 发表
如果说支持ZD的中国人是人格高尚的人，
就必然得出推论说反对ZD的中国人是人格卑劣的人。

你这个逻辑显然不够严谨

作者: pkufstream 时间: 2008-4-20 13:07

原帖由 THEROCK802 于 2008-4-20 13:02 发表

关老天爷什么事

只能怪你爸当年没把你射墙上

我笑趴老~~

作者: pkufstream 时间: 2008-4-20 13:07

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-4-20 13:04 发表
如果说支持ZD的中国人是人格高尚的人，
就必然得出推论说反对ZD的中国人是人格卑劣的人。

这叫什么逻辑啊，哈哈

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-4-20 13:09
我这逻辑哪里有错?

作者: PGTB+ 时间: 2008-4-20 13:09

原帖由 syp 于 2008-4-20 12:51 发表
所以说政治这东西没有对不对的
如果美国对，那中国也对。
美国不对，中国也不对。
但现在好笑的是，美国说中国不对，中国说美国不对。

syp这句话说的好，够精辟

作者: SkYoPen 时间: 2008-4-20 13:11
如果你看透了这不过是2个集团的利益争夺，而有去选择一条对你有利，而不是你认为的正确的路。你很难觉得自己很高尚吧。

打个比方，现在很多领导家里很有钱，其实这些钱多数不是正当渠道获得，可是做为子女，你就算知道，你会举报吗？能举报怕是万中无一，我们会说那个人是sb，但是你不能说他人格不高尚。当然，如果这些子女懵然无知，不举报就不是道德问题了。

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-4-20 13:11
中国人有3种，支持zd的，不关心zd的，反对zd的

中国人的人格有3种：人格高尚的，人格卑劣的，人格一般的

现在是一个连线游戏，既然syp把支持zd和人格高尚连了线，那么反对zd和人格卑劣连线有什么逻辑错误么？莫非你认为反对zd应该和人格一般连线，不关心zd和人格卑劣连线？

作者: pkufstream 时间: 2008-4-20 13:13

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-4-20 13:09 发表
我这逻辑哪里有错?

你的如果，可以推出，不
支持藏独的人也可能是人格高尚的人啊

但是我还是强烈反对zd的

[ 本帖最后由 pkufstream 于 2008-4-20 13:14 编辑 ]

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-4-20 13:14

原帖由 SkYoPen 于 2008-4-20 13:11 发表

打个比方，现在很多领导家里很有钱，其实这些钱多数不是正当渠道获得，可是做为子女，你就算知道，你会举报吗？能举报怕是万中无一，我们会说那个人是sb，但是你不能说他人格不高尚。当然，如果这些子女懵然无知，不举报就不是道德问题了。

问题是，如果一个人没贪污，他的子女却去举报他贪污，他的子女人格高尚吗？
zd问题就是这样一个问题

作者: PGTB+ 时间: 2008-4-20 13:14

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-4-20 13:11 发表
中国人有3种，支持zd的，不关心zd的，反对zd的

中国人的人格有3种：人格高尚的，人格卑劣的，人格一般的

现在是一个连线游戏，既然syp把支持zd和人格高尚连了线，那么反对zd和人格卑劣连线有什么逻辑错误么？ ...

这个逻辑有问题啊...
主题个显然是完美无比的逻辑..象兜兜这样的极端右翼分子也无法反驳啊..
这个命题就有点问题了

作者: pkufstream 时间: 2008-4-20 13:15

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-4-20 13:14 发表

问题是，如果一个人没贪污，他的子女却去举报他贪污，他的子女人格高尚吗？
zd问题就是这样一个问题

赞成

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-4-20 13:16
恩，确实不严谨。我这也是为了调侃syp,因为他说支持zd的人都是人品高尚的人

作者: windraingoon 时间: 2008-4-20 13:19
综上所述，不管是支持哪方，只要支持的人就都是很高尚的人

作者: yaoyuan777 时间: 2008-4-20 13:21

原帖由 syp 于 2008-4-20 13:02 发表

你卖，我就卖，那还立什么牌坊？
既然大家都是为了自己利益出发，还谈什么对不对。
所以，我认为那些支持ZD的中国人，才是真正人格高尚的人

可惜的是支持zd的中国人里面大部分都是对社会不满，对政府怨恨的人，他们并不是支持zd，他们大多数人这辈子都没去过西藏，也根本不了解什么叫西藏农奴制度，他们只是为了反对当前政府，发泄自己的不满而去支持zd。凡是让gcd下不了台的事情他们都会非常开心的去支持，哪怕最终损害了整个中国的利益。

作者: fangchong 时间: 2008-4-20 13:23
syp说的不对
yangyu说的对

作者: fangchong 时间: 2008-4-20 13:24

原帖由 yaoyuan777 于 2008-4-20 13:21 发表

可惜的是支持zd的中国人里面大部分都是对社会不满，对政府怨恨的人，他们并不是支持zd，他们大多数人这辈子都没去过西藏，也根本不了解什么叫西藏农奴制度，他们只是为了反对当前政府，发泄自己的不满而去支持zd ...

Bingo

作者: SkYoPen 时间: 2008-4-20 13:24

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-4-20 13:14 发表

问题是，如果一个人没贪污，他的子女却去举报他贪污，他的子女人格高尚吗？
zd问题就是这样一个问题

是的，你说这个人没贪污，那美国解放伊拉克人民也没什么错了

作者: deathright 时间: 2008-4-20 13:28
最近风声不是那么紧了吗?各位兄台继续.
顺便对6楼的说,即使你生在2000前,如果那时侯的古人投票的话,照样不要你这样的人.

作者: SkYoPen 时间: 2008-4-20 13:28

原帖由 yaoyuan777 于 2008-4-20 13:21 发表

可惜的是支持zd的中国人里面大部分都是对社会不满，对政府怨恨的人，他们并不是支持zd，他们大多数人这辈子都没去过西藏，也根本不了解什么叫西藏农奴制度，他们只是为了反对当前政府，发泄自己的不满而去支持zd ...

人家请你来解放了？中国比美国落后，那是不是也应该美国大兵来解放中国人民？
那些外国媒体不也是喊着改善中国人权？中国人什么态度。
总想这解放别人，自己却不想让别人解放。
谁都有自己的生活，谁需要谁解放？

作者: PGTB+ 时间: 2008-4-20 13:29

原帖由 SkYoPen 于 2008-4-20 13:24 发表

是的，你说这个人没贪污，那美国解放伊拉克人民也没什么错了

所以问题就在于一对全对,一错全错..
我想大部分的8da左倾者还是能接受这个事实的..

作者: tcl999999 时间: 2008-4-20 13:31

原帖由 SkYoPen 于 2008-4-20 13:11 发表
如果你看透了这不过是2个集团的利益争夺，而有去选择一条对你有利，而不是你认为的正确的路。你很难觉得自己很高尚吧。

打个比方，现在很多领导家里很有钱，其实这些钱多数不是正当渠道获得，可是做为子女，你就算知道，你会举报吗？能举报怕是万中无一，我们会说那个人是sb，但是你不能说他人格不高尚。当然，如果这些子女懵然无知，不举报就不是道德问题了。

既然你要这样说，那就来个更狠的：

如果你看透了这是两个集团的利益争夺，而又去选择其中一个对你有利的集团，而不是你认为正确的路。你很难觉得自己高尚吧。
如果你看透了这是两个集团的利益争夺，而又去选择其中一个对你有害的集团，而不是你认为正确的路。你很难觉得自己高尚吧。

如果你看透了这是两个集团的利益争夺，而不去选择其中的一个，并且也不选择你自己认为正确的路。你很难觉得自己高尚吧。

如果你看透了这是两个集团的利益争夺，而不去选择其中的一个，并且只选择你自己认为正确的路。你就觉得自己高尚了？

作者: tcl999999 时间: 2008-4-20 13:33

原帖由 SkYoPen 于 2008-4-20 13:28 发表

人家请你来解放了？中国比美国落后，那是不是也应该美国大兵来解放中国人民？
那些外国媒体不也是喊着改善中国人权？中国人什么态度。
总想这解放别人，自己却不想让别人解放。
谁都有自己的生活，谁需要谁解放？

再往前进一步,你就可以明白中国的“血缘”是什么意思了。

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-4-20 13:33
所以说syp的想法是zd是合理的，但他作为中国人不该说或者不敢说
而我们认为zd是完全不合理的，从国际法，国际惯例来说都是不合理的。你以为反对zd的人就象反对抓走自己贪污的老爸，这想法偏离事实了。
假如有个人跳出来支持东北独立,syp你是赞扬他人格高尚，还是说他脑壳有屎？

作者: SkYoPen 时间: 2008-4-20 13:35
观察最近的论坛，我总结出几句话

1有思想的人永远是要被有道德的烧死的。

2说服一个人的最好方法就是欺骗他。

3考验一个人的诚信度，不是看他说的话是真是假，而是看他说谎时有没有人信他。这个方法对考察政府的执政能力同样有效。

4谁都有谁的生活，谁也不需要谁解放谁。

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-4-20 13:35
而且8达的左派并不否认国家利益，也并不对gcd有道德幻想。倒是右派总对美国存有道德幻想，这是右派的弱点包括syp的弱点，不是左派的弱点.

作者: Trigold 时间: 2008-4-20 13:39
美国和伊拉克中国和西藏这两对关系是对等的 ?

不对等的关系能类比 ?

作者: SkYoPen 时间: 2008-4-20 13:40

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-4-20 13:33 发表
所以说syp的想法是zd是合理的，但他作为中国人不该说或者不敢说
而我们认为zd是完全不合理的，从国际法，国际惯例来说都是不合理的。你以为反对zd的人就象反对抓走自己贪污的老爸，这想法偏离事实了。
假如有个人 ...

东北没有那个环境，也没有这种迹象，tw和xz是历史问题，客观实事。
如果抛开自身利益，国家利益，那西藏人要独立，你为什么不让人家独立。

作者: 美丽小青年 时间: 2008-4-20 13:40
讨论这种火星话题黑无聊撒

作者: mainframe 时间: 2008-4-20 13:41
通篇充斥着奇异的逻辑
美国当时解放伊拉克人民的时候用的是啥借口
有大规模杀伤性武器，暗地支持基地组织？
为什么美国不敢打着解放伊拉克人权的旗号师出有名呢？
这说明啥？
说明人权解放这一套作为战争的目的在现在的世界上摆不上台面
还扯几十年前的事情干啥？美国比中国先进了多少年？
己所不欲，勿施于人
打完了，啥都没找到，然后开始拿解放伊拉克人权了当借口了？

作者: tcl999999 时间: 2008-4-20 13:41

原帖由 SkYoPen 于 2008-4-20 13:35 发表
观察最近的论坛，我总结出几句话

1有思想的人永远是要被有道德的烧死的。

2说服一个人的最好方法就是欺骗他。

3考验一个人的诚信度，不是看他说的话是真是假，而是看他说谎时有没有人信他。这个方法对考察政府的执政能力同样有效。

4谁都有谁的生活，谁也不需要谁解放谁。

有思想的人和有道德的人有区别？

说服一个人的最好办法是不要说服他，而不是欺骗他。

考验一个人的诚信度是为了自己还是为了别的什么？如果是为了自己，你可以看他是不是说谎。如果是为了别的东西，你不需要看他是否说谎，也不需要管有没有人信他。

作者: SkYoPen 时间: 2008-4-20 13:42

原帖由 tcl999999 于 2008-4-20 13:31 发表

既然你要这样说，那就来个更狠的：

如果你看透了这是两个集团的利益争夺，而又去选择其中一个对你有利的集团，而不是你认为正确的路。你很难觉得自己高尚吧。
如果你看透了这是两个集团的利益争夺，而又去选 ...

原帖由 SkYoPen 于 2008-4-20 13:05 发表

不全是，那些热血青年是不错的。
至少想我这样反对ZD的人是人格卑劣的人。

我不是说了么

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-4-20 13:42

原帖由 Trigold 于 2008-4-20 13:39 发表
美国和伊拉克中国和西藏这两对关系是对等的 ?

不对等的关系能类比 ?

就是啊，西藏的达赖，班禅从几百年前就是由中央政府任命的，客观地、从国际法来讲，不管是讲历史关系，还是讲现实统治，西藏都是中国的一部分，就象河南是中国的一部分这样明显
而syp以为西藏理当是被中国强力侵占的

作者: SkYoPen 时间: 2008-4-20 13:43
恩，确实不能多说，说多了就不爱国了

作者: tcl999999 时间: 2008-4-20 13:43

原帖由 SkYoPen 于 2008-4-20 13:40 发表

东北没有那个环境，也没有这种迹象，tw和xz是历史问题，客观实事。
如果抛开自身利益，国家利益，那西藏人要独立，你为什么不让人家独立。

我不明白你为什么要：“抛开利益”？

作者: PGTB+ 时间: 2008-4-20 13:43

原帖由 SkYoPen 于 2008-4-20 13:40 发表

东北没有那个环境，也没有这种迹象，tw和xz是历史问题，客观实事。
如果抛开自身利益，国家利益，那西藏人要独立，你为什么不让人家独立。

问题是作为一个中国人，我作为这么个10几亿人利益集团里面的一员,我当然不能支持他独立...

作者: tcl999999 时间: 2008-4-20 13:44

原帖由 SkYoPen 于 2008-4-20 13:42 发表

我不是说了么

难道就只有“热血青年”不错？

作者: SkYoPen 时间: 2008-4-20 13:45

原帖由 tcl999999 于 2008-4-20 13:43 发表

我不明白你为什么要：“抛开利益”？

我不是说的很明白了吗，我反对ZD，是因为我考虑自身利益

作者: SkYoPen 时间: 2008-4-20 13:46

原帖由 PGTB+ 于 2008-4-20 13:43 发表

问题是作为一个中国人，我作为这么个10几亿人利益集团里面的一员,我当然不能支持他独立...

是的，我也坚决反对ZD

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-4-20 13:49

原帖由 SkYoPen 于 2008-4-20 13:40 发表

东北没有那个环境，也没有这种迹象，tw和xz是历史问题，客观实事。
如果抛开自身利益，国家利益，那西藏人要独立，你为什么不让人家独立。

1、西藏人根本就没说要独立，8达有经常去西藏的人发过他的经历帖，你看过没有？你为什么认为西藏人想独立?
2、tw客观上和大陆是分立的政权，但西藏的客观事实就是几百年来归属中央政府，现在也归属中央政府，这个就是西藏的历史和客观现实
3、西藏如果要独立，那新疆也要独立你让不让它独立？甘肃宁夏回族自治区也要独立，你为什么不让人家独立？广西壮族自治区，这里那里的布依族苗族自治区、内蒙古蒙古族自治区要独立，你让不让人家独立？你要独成个什么样子才算完？
4、西藏要独立，那么如果拉萨人想从西藏里再独立成国中之国，他是不是可以独立？拉萨城东的汉人想再行独立，是不是也可以独立？我说过这种独立一定要拆分到以村为单位才算完，每个地区都有持不同意见的人，一有不同看法就独立？你有没有发现你这种就是无政府主义的思想？

作者: PGTB+ 时间: 2008-4-20 13:50

原帖由 SkYoPen 于 2008-4-20 13:45 发表

我不是说的很明白了吗，我反对ZD，是因为我考虑自身利益

所以说，你处于这个利益集团之内,就无法跳出来为对集团有伤害的行动说话.
每一个国家不都是这样的利益集团么???
对于国家来讲..绝对的正义这个东西是不存在的
只有在某些极端右派或左派里面认为美国都是正义的,或者中国都是正义的

作者: tcl999999 时间: 2008-4-20 13:52

原帖由 SkYoPen 于 2008-4-20 13:45 发表

我不是说的很明白了吗，我反对ZD，是因为我考虑自身利益

可是我发现你说自己不高尚，原因之一是自己考虑利益。

可是问题在于我觉得考虑利益的人也可以是高尚的.

作者: tcl999999 时间: 2008-4-20 13:53

原帖由 PGTB+ 于 2008-4-20 13:50 发表

所以说，你处于这个利益集团之内,就无法跳出来为对集团有伤害的行动说话.
每一个国家不都是这样的利益集团么???
对于国家来讲..绝对的正义这个东西是不存在的
只有在某些极端右派或左派里面认为美国都是正义的,或者中国都是正义的

国家之间绝对的正义至少在古代是存在的。就是“天下归一”。

作者: yaoyuan777 时间: 2008-4-20 13:55

原帖由 SkYoPen 于 2008-4-20 13:28 发表

人家请你来解放了？中国比美国落后，那是不是也应该美国大兵来解放中国人民？
那些外国媒体不也是喊着改善中国人权？中国人什么态度。
总想这解放别人，自己却不想让别人解放。
谁都有自己的生活，谁需要谁解放 ...

首先不是人家请，而是西藏本来就是中国的一部分，这是有历史依据的，**作为执政党有权利改变西藏的农奴制度，你拿美国来比喻真是可笑。
其次外国媒体改善中国人权中国人态度很好，中国人就是反感打着人权的幌子来掩盖西方的战略意图，大家都不是白痴，哪个国家不是为了自己的利益最大化，你也不会傻到因为人家一说人权就无条件支持西方所有主张的地步吧？
最后人都是有立场的，我只是站在中国人的立场，至于你，估计是站在地球人的立场。

作者: PGTB+ 时间: 2008-4-20 13:56

原帖由 tcl999999 于 2008-4-20 13:53 发表

国家之间绝对的正义至少在古代是存在的。就是“天下归一”。

什么古代?天下有过归一的时候么??
自从有了国家这个概念之后，就没有绝对的正义存在了吧
从古到今,更多的是一个民族对一个民族的征服与征服吧

作者: 鸟人一个 时间: 2008-4-20 13:56
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作者: SkYoPen 时间: 2008-4-20 13:57

原帖由 PGTB+ 于 2008-4-20 13:50 发表

所以说，你处于这个利益集团之内,就无法跳出来为对集团有伤害的行动说话.
每一个国家不都是这样的利益集团么???
对于国家来讲..绝对的正义这个东西是不存在的
只有在某些极端右派或左派里面认为美国都是正义的, ...

所以有些对的事，我们不一定会去做。
而那些坚持做自己认为对的事的人，我们要尊重。
像我这样认为不对还去做，要鄙视
有些事，我认为是错的，别人认为是对的，这是认识问题，不同人的价值观是不同的，以前耍流氓可能是死罪。牺牲性命保护国家财产是要提倡的。

作者: poormanlee 时间: 2008-4-20 13:57
解放西藏不也是为了西藏人民的人权

作者: tcl999999 时间: 2008-4-20 13:59

原帖由 PGTB+ 于 2008-4-20 13:56 发表

什么古代?天下有过归一的时候么??
自从有了国家这个概念之后，就没有绝对的正义存在了吧
从古到今,更多的是一个民族对一个民族的征服与征服吧

我说的古代指：清代及清代之前.

天下归一的意思是说：一个山头只有一个老虎，如果天下只有一个山头，就应该只有一只老虎。

国家之间的绝对正义：注意定语是“国家之间”。

作者: SkYoPen 时间: 2008-4-20 13:59

原帖由 tcl999999 于 2008-4-20 13:52 发表

可是我发现你说自己不高尚，原因之一是自己考虑利益。

可是问题在于我觉得考虑利益的人也可以是高尚的.

你可以这么认为
我没说不高尚，
我说那些考虑别人，而抛弃自己利益的人很高尚，而且在我的观念里，我很不高尚。

作者: PGTB+ 时间: 2008-4-20 14:01

原帖由 poormanlee 于 2008-4-20 13:57 发表
解放西藏不也是为了西藏人民的人权

这个是白猪给出的关于主权人权一个命题而已..
其实并不是等同于伊拉克问题就跟西藏问题一样..
实际上我们政府不需要打人权这种旗号，只需要打西藏是我们的一部分就行了..

作者: tcl999999 时间: 2008-4-20 14:01

原帖由 SkYoPen 于 2008-4-20 13:57 发表

像我这样认为不对还去做，要鄙视

你认为什么不对？

认为不对之后你还去，做你做了什么？

要鄙视是什么意思？自己鄙视自己？还是自己不鄙视自己，但是自己知道自己会被别人鄙视？

作者: 鸟人一个 时间: 2008-4-20 14:01
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作者: 阿尔斯通 时间: 2008-4-20 14:02
留下名

作者: SkYoPen 时间: 2008-4-20 14:02

原帖由 yaoyuan777 于 2008-4-20 13:55 发表

你拿美国来比喻真是可笑。
其次外国媒体改善中国人权中国人态度很好，中国人就是反感打着人权的幌子来 ...

那你不要笑话我，是LZ这帖子那这个做比较的
我也是有萝卜说萝卜，有茄子说茄子，随手那么一拿

作者: Trigold 时间: 2008-4-20 14:06

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-4-20 13:49 发表

1、西藏人根本就没说要独立，8达有经常去西藏的人发过他的经历帖，你看过没有？你为什么认为西藏人想独立?
2、tw客观上和大陆是分立的政权，但西藏的客观事实就是几百年来归属中央政府，现在也归属中央政府，这 ...

说不定最后以人为单位独立

作者: yaoyuan777 时间: 2008-4-20 14:07

原帖由 SkYoPen 于 2008-4-20 14:02 发表

那你不要笑话我，是LZ这帖子那这个做比较的
我也是有萝卜说萝卜，有茄子说茄子，随手那么一拿

楼主的帖子的确逻辑上有问题，一个是国与国之间的问题，一个是中央与地方的问题，也拿来讨论。

作者: SkYoPen 时间: 2008-4-20 14:12

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-4-20 13:49 发表

1、西藏人根本就没说要独立，8达有经常去西藏的人发过他的经历帖，你看过没有？你为什么认为西藏人想独立?
2、tw客观上和大陆是分立的政权，但西藏的客观事实就是几百年来归属中央政府，现在也归属中央政府，这 ...

是的，XZ没人想独立，那我们谈论的不是ZD问题，而是边疆闹流氓闹事

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-4-20 14:12
我原帖不是想讲西藏问题，是想讲西方国家明显的双重标准。人权和主权只不过是他们的幌子罢了，讲人权对他们有利时他们就要讲人权，讲主权对他们有利时他们就要讲主权。
而论坛有些人还把人权大于主权当成不可置疑的绝对道德

作者: BlueFreeWind 时间: 2008-4-20 14:13
boss 就是boss

把国与国之间的关系, 模糊化到了人与人之间的关系来进行比较, 让自己处于第三人旁观的角度当然可以得出你的论点. 因为你没给自己定位一个所属团体, 你觉得你就是你自己, 不是任何集团的.

美国作为一个主权足够稳固的国家, 他可以在世界各地打人权第一的牌子, 可以轻易松垮你的主权意识, 中国的大多数人在人权未受威胁的情况下, 取大义, 选主权, 这样的选择也很符合道理.

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-4-20 14:14

原帖由 SkYoPen 于 2008-4-20 14:12 发表

是的，XZ没人想独立，那我们谈论的不是ZD问题，而是边疆闹流氓闹事

达赖想搞独立，也有西方政府暗中支持它。
实际上西藏人民根本不想搞独立

作者: BlueFreeWind 时间: 2008-4-20 14:15
也许syp的思想已经超脱到了无国家的状态.

作者: BlueFreeWind 时间: 2008-4-20 14:16
是xz的宗教派势力希望独立.

藏民是不希望, 谁愿意回去过那种吃大便, 断手脚, 活剥皮的日子.

作者: PGTB+ 时间: 2008-4-20 14:19
我怎么感觉最近8da的几个知名右派，除了SYP还跳之外，其他几个没什么讨论的了

作者: poormanlee 时间: 2008-4-20 14:19
老美对外是双重标准对内是以人权为重吧？咱们对内可是主权强奸一切啊

作者: SkYoPen 时间: 2008-4-20 14:20
不能说了，说多了不爱国了
如果大家价值观不一样，怎么说都没用。
“草原英雄小姐妹”的故事大家知道吧，这是以前宣传的，如果那个时代,有人出来，以现在的观念说一声“人的生命是最重要的”，就是自私自利的表现。
她们没错，现在的人也没错，是人们的价值观变了。
在一个环境里发出不符合这个环境的声音，注定是要挨骂的。

作者: tcl999999 时间: 2008-4-20 14:20
我明白了，syp认为“不检举贪污”是不对的，但是假如自己是贪污犯的子女，就不会检举自己父母。于是自己要被鄙视。

作者: SkYoPen 时间: 2008-4-20 14:21

原帖由 PGTB+ 于 2008-4-20 14:19 发表
我怎么感觉最近8da的几个知名右派，除了SYP还跳之外，其他几个没什么讨论的了

我也不跳了
现在爱国是大趋势
大家爱国情绪高涨，这个时候发出不同声音，会被认为别有用心的

作者: BlueFreeWind 时间: 2008-4-20 14:23
一个民族的价值观没那么容易改变,

要说只能说是对西方思想接受度的不同.

同样是以人为本, 东西方的解释就不同.

作者: 四季豆豆 时间: 2008-4-20 14:24

原帖由 SkYoPen 于 2008-4-20 13:40 发表

东北没有那个环境，也没有这种迹象，tw和xz是历史问题，客观实事。
如果抛开自身利益，国家利益，那西藏人要独立，你为什么不让人家独立。

如果抛开自身利益，国家利益，那湖南人要独立，你为什么不让人家独立？

如果抛弃了自身利益，国家利益还讨论什么？

反过来说，zd份子不是考虑自身利益，独立后的西藏利益他叫嚣什么独立？　为了解放全西藏？

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-4-20 14:25
syp以为西藏有暴乱，世界上有支持zd的运动，这就说明西藏人想独立
而根本没去想西藏人民自己会怎么想。

第1，达赖不代表西藏人民。达赖阶层是旧西藏最剥削人的农奴主阶层，达赖和同党流亡五十年了，而且他这个宗教领袖是当年通过中央政府给予承认的，他并不是西藏人天然的不可置疑的代言人。

第2，达赖搞分裂运动扯中国后腿，对美国有利，美国有支持它的理由。1959年西藏暴乱，枪支武器就是美国提供的，这有美国自己公布的解密档案为证。印度当时也支持zd,企图乘机按英国划的麦克马洪线从中渔利，搞些西藏领土，结果1962年被中国扁了一顿。

第3，达赖搞分裂运动，对欧洲国家也有利。达赖搞了这么多年，以前欧洲国家反应也并不强烈，但是现在很多欧洲人认为中国制造的商品在对他们搞倾销，在剥夺他们的工作机会，因此民间对中国的反感情绪酝酿起来了。在这种时候达赖事件就给了他们一个发泄的出口，借机大骂中国，给中国施加压力以谋求经济利益。

所以即使居住在西藏的西藏人不想独立，达赖和某些国家也还是要继续搞zd，要继续代表无辜的西藏人民，而天真的syp们就以为西藏真的想独立

[ 本帖最后由 [CUGL].eyeS` 于 2008-4-20 14:29 编辑 ]

作者: 傻强 时间: 2008-4-20 14:27
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Trigold 时间: 2008-4-20 14:29
好的至此楼为止没有一条回复与楼主的命题挂钩

作者: SkYoPen 时间: 2008-4-20 14:30

原帖由 四季豆豆 于 2008-4-20 14:24 发表

如果抛开自身利益，国家利益，那湖南人要独立，你为什么不让人家独立？

如果抛弃了自身利益，国家利益还讨论什么？

反过来说，zd份子不是考虑自身利益，独立后的西藏利益他叫嚣什么独立？　为了解放全西藏 ...

如果一个美国老百姓，他处于人权，支持ZD，也许他不了解情况，是个SB，但他至少是个好心的SB
如果一个美国老百姓，他对攻打伊拉克的厉害关系非常了解，他是个聪明人，但他依然支持这种“卑鄙”的行径，那我认为他不是一个高尚的聪明人

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2008-4-20 14:30
我觉得中国人要宽容，谅解。

特别是在别人不宽容、不谅解的时候，更寻求宽容和谅解。

时刻记住我们是大国，也是强国。

尽量容忍自己以外的政治观点和意识形态，促进世界的多样性，求同存异。

要想到，中国过去还坚持要解放全世界，推翻世界一切资本主义国家政权呢。

作者: SkYoPen 时间: 2008-4-20 14:34

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-4-20 14:25 发表
syp以为西藏有暴乱，世界上有支持zd的运动，这就说明西藏人想独立
而根本没去想西藏人民自己会怎么想。

第1，达赖不代表西藏人民。达赖阶层是旧西藏最剥削人的农奴主阶层，达赖和同党流亡五十年了，而且他这个宗 ...

我不认为西藏人民想独立啊，我说的很清楚，这个是2个利益集团的争夺而已。

作者: PGTB+ 时间: 2008-4-20 14:34

原帖由 SCI)_Dp_R 于 2008-4-20 14:30 发表
我觉得中国人要宽容，谅解。

特别是在别人不宽容、不谅解的时候，更寻求宽容和谅解。

时刻记住我们是大国，也是强国。

尽量容忍自己以外的政治观点和意识形态，促进世界的多样性，求同存异。

要想到， ...

我觉得在这点上中国人已经做的很好了,至少比其他很多大国要强

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-4-20 14:34
菲尔丁曾说,既善良又伟大的人是很少的,甚至是绝无仅有的

syp说的又高尚又聪明的人，和这种既善良又伟大的人很相似，那就是不太存在于这个世界上

作者: 不要怂 时间: 2008-4-20 14:40
等世界大同了在说吧，什么东西都是利益作怪！我们没理由不支持自己国家的利益！

作者: SkYoPen 时间: 2008-4-20 14:40
其实说白了，道理很简单，我们都很看重TW 和XZ，是因为真的哪么热爱那的人民吗？更主要的是因为他们的战略意义，是的，我们依然要说，“我们要统一，我们是一家人”但是说这话的时候心里没有一点愧疚？大家心里都清楚我们需要这两片土地胜于上面的人民，喊着“宁可xx不草”的同胞不在少数

作者: 大兔 时间: 2008-4-20 14:40
太过追求纯粹的东西（所谓的真理）就像信仰共产主义在你鄙视它的同时却不知不觉往那个圈子里跳真是矛盾啊

作者: PGTB+ 时间: 2008-4-20 14:41

原帖由大兔于 2008-4-20 14:40 发表
太过追求纯粹的东西（所谓的真理）就像信仰共产主义在你鄙视它的同时却不知不觉往那个圈子里跳真是矛盾啊

兔哥的马子不错啊..

作者: mainframe 时间: 2008-4-20 14:41

原帖由 SCI)_Dp_R 于 2008-4-20 14:30 发表
我觉得中国人要宽容，谅解。

特别是在别人不宽容、不谅解的时候，更寻求宽容和谅解。

时刻记住我们是大国，也是强国。

尽量容忍自己以外的政治观点和意识形态，促进世界的多样性，求同存异。

要想到， ...

我觉得宽容就可以了，谅解没必要
别人不宽容的话，你可以选择无视，但是没必要谅解。
要时刻记住我们还不强。

最后一句的意思是说全世界资本主义国家已经容忍了我们几十年了，所以我们应该为以前的事而谅解他们吗？
他们也不是小孩子了吧？如果不是这个意思那算我理解失误

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2008-4-20 14:42

原帖由 PGTB+ 于 2008-4-20 14:34 发表

我觉得在这点上中国人已经做的很好了,至少比其他很多大国要强

我觉得对于美德，不能因为别的国家做的还不如自己，就不继续去做了。

作者: zkn1968 时间: 2008-4-20 14:43

原帖由 PGTB+ 于 2008-4-20 14:34 发表

我觉得在这点上中国人已经做的很好了,至少比其他很多大国要强

何止是强我们在人权上要比美国好5倍

作者: SkYoPen 时间: 2008-4-20 14:44

原帖由 PGTB+ 于 2008-4-20 14:41 发表

兔哥的马子不错啊..

草，大兔是帅哥，仅次于我，狗娃，风神，1003，阿祖，小胖，马克，双飞，dp，白猪等等

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-4-20 14:45
不是，其实还有其他的理解方法
我既不是需要tw,xz的土地，也不是漠视它上面的人民，就象我不是从这种角度考虑东北三省和我的关系一样。我只是从“唇亡齿寒”的角度出发反对分裂。合则两利，分则两伤，大则强，小则弱，会被窥伺着的国家乘虚而入。美国可以随意打南联盟，打伊拉克，打阿富汗，但他不敢打一个合并的中国。如果中国分裂成一块块的小地盘，那美国就未必不敢打了。

所以我反对台独和zd的时候从不觉得心里有什么卑劣的成分。

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2008-4-20 14:45

原帖由 mainframe 于 2008-4-20 14:41 发表

我觉得宽容就可以了，谅解没必要
别人不宽容的话，你可以选择无视，但是没必要谅解。
要时刻记住我们还不强。

最后一句的意思是说全世界资本主义国家已经容忍了我们几十年了，所以我们应该为以前的事而谅解他 ...

不是这个意思。我是说世界上各类意识本来就不同。强迫别人别国拥有和自己相同的想法是徒劳的。

作者: tcl999999 时间: 2008-4-20 14:46
我发现很多人不知道这个道理：

人权是不需要争取，或者保卫的权利。因为“人权”这个词本来很高尚，可以当做一种道德，而道德不需要有目的。

当有人在高呼”争取人权“，”保卫人权“的时候，他们实际在做的是破坏。当他们破坏得手后，他们必须建设，于是他们会规定”法律“来巩固他们所谓的”人权“，而在”法律“被制定，理解，执行的每一个环节，都没有”人权“而仅仅只有”暴力“。

他们用暴力破坏，然后用暴力建设，这样的事实没人懂？

作者: Trigold 时间: 2008-4-20 14:46

原帖由 SkYoPen 于 2008-4-20 14:40 发表
其实说白了，道理很简单，我们都很看重TW 和XZ，是因为真的哪么热爱那的人民吗？更主要的是因为他们的战略意义，是的，我们依然要说，“我们要统一，我们是一家人”但是说这话的时候心里没有一点愧疚？大家心里都清楚 ...

我觉得如果你说的"我们"是指普通的中国老百姓的话,这个"战略意义"对"我们"真的无意义

[ 本帖最后由 Trigold 于 2008-4-20 14:47 编辑 ]

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