bly你的帖子漏洞百出啊。

峤

http://bbs.8da.com/thread-506298-1-1.html

这个帖子。bly我觉得你是先有的论点然后再找的材料，所以你的资料才会无法有力的说明你的观点。

你的论点的核心是反藏独是世界性的，然而政府有意诱导群众针对法国。
并且文章中有这两句“每个国家的抗议者都有绝大部分是藏族人”“那次抗议不是最大的，人不是最多的，时间不是最久的，国旗也没挂上。”

我有三个问题。
第一，法国的大部分抗议者是否是藏族人？我们从新闻里感受到的法国市长、政府议员甚至法国主流舆论支持藏独是否是被捏造的？

第二，你觉得金晶的照片和宣传是中国政府有意为之，还是出自留学生之手？

第三，法国政府为火炬传递做的保护是否是途径各国中最少的？那句“那次抗议不是最大的，人不是最多的，时间不是最久的，国旗也没挂上”你是从何得出的？你有法国的抗议规模数据和其他国家的抗议规模的比较么？或者你亲身经历过两次以上的抗议活动？你所举出的资料里，抗议的规模都是百人的。但法国的抗议人数应该不止这个规模吧。。



我不是一个反法人士，抵制家乐福我也不会参加。我只是就事论事，这个帖子你的文笔很不错，但论据显得苍白，有些话甚至让人感觉信口雌黄，让我读着觉得很没意思。嘲讽群众的低智，首先要有更高的智慧，在这个帖子里，我没看到。

hysteria

by除了给我暴躁的感觉以外 其他没了。。

猛哥

从不进ZZ帖

左寻

嘲讽群众的低智，首先要有更高的智慧

这句话很不错

Little7

写文章 先给论点再找论据加以论证和解释 是一种很好的写作方式啊。



难道最后一句得出结论，资料才会变得有力？

bly

原帖由 峤 于 2008-4-20 09:19 发表
http://bbs.8da.com/thread-506298-1-1.html

这个帖子。bly我觉得你是先有的论点然后再找的材料，所以你的资料才会无法有力的说明你的观点。

你的论点的核心是反藏独是世界性的，然而政府有意诱导群众针对法国 ...

我是在看文章的时候想到论点的。

一：我看的文章里绝大多数中国领事馆抗议都有藏族人。法国抗议的照片：http://www.ireport.com/docs/DOC-5315。我不否认很多不代表政府的法国人支持ZD或表示对中国人权处理不满。但是很多很多国家的很多政治家或重要人物都说过这种话。

3/18, 澳大利亚上议院议员为西藏支持抵抗奥运
http://www.abc.net.au/news/stories/2008/03/18/2193041.htm

4/9, 澳大利亚总理在北京大学演讲强调不支持反抗奥运
http://uk.news.yahoo.com/rtrs/20 ... t-rudd-43a8d4f.html

4/17, 日本总理强调ZD时间是国际焦点
http://afp.google.com/article/ALeqM5iflVrtMvmVxZI1KiQiL8wTUZYqUA

至少我觉得法国按一个国家或政府来说没比其他国家更过分，除了他们警察无能，没有能阻止抗议者破话奥运火炬。即使支持ZD的意识比人家表示的稍微更明显一点，不至于所有憎恨都瞄到他们身上。我觉得我提供的证据和辩论足够支持了这个论点。最重要的是我发了那么多文章你们还不承认压力是从世界各地来的，非要争法国做错的事。

二：如果你在新浪或新华社搜索中国领事馆，抗议，藏独，等等，关于法国的文章远远超越其他。很多中国人对其他城市的抗议一无所知。这是事实。

三：你看不到我写的美国华盛顿DC 500人维持14天？法国抗议也是500多人。我搞不懂你非跟我争这些干啥？如果法国抗议比人家抗议多一个人我们就该都瞄法国是不？你要骂法国你去骂，我不跟你们争，但你问我这些东西还说我文章漏洞百出我不能不回帖。

PGTB+

原帖由 hysteria 于 2008-4-20 09:21 发表
by除了给我暴躁的感觉以外 其他没了。。

恩，我也是
极端的情绪不稳定，动辄问候别人家人..

bly

然后还有就是，人家哪个国家不怂中国？不谈人权问题，支持奥运，尽管人民反对。中国人心态好像是人家要欺负中国一样要团间起来展示中国威力。我靠，这是没有沟通的后果。

wwwdark

首先，提出论点，阐述论点，拿出论据，，，，再总结论点。。。

bly

原帖由 PGTB+ 于 2008-4-20 13:15 发表

恩，我也是
极端的情绪不稳定，动辄问候别人家人..

我在8da讨论正事，语气虽然不好但是请不要计较我的表达方式，我表达的内容是最重要的希望能够理解。

可乐可乐

...哦

PGTB+

原帖由 bly 于 2008-4-20 13:21 发表


我在8da讨论正事，语气虽然不好但是请不要计较我的表达方式，我表达的内容是最重要的希望能够理解。

如果语气和态度都很难让你的对手接受的话，他又怎么可能接收你的理论呢?
当双方都到了问候对手家人的地步的时候，谁还会在思考到底我们辩论的是什么?

小猪头

原帖由 bly 于 2008-4-20 13:18 发表
然后还有就是，人家哪个国家不怂中国？不谈人权问题，支持奥运，尽管人民反对。中国人心态好像是人家要欺负中国一样要团间起来展示中国威力。我靠，这是没有沟通的后果。

看不大懂

小猪头

原帖由 bly 于 2008-4-20 13:21 发表


我在8da讨论正事，语气虽然不好但是请不要计较我的表达方式，我表达的内容是最重要的希望能够理解。

要想自己的观点被人接受或者理解，态度和语气是很重要的
你随便列几个网上搜来的证据，就想让别人接受你的观点这显然是不大现实的，一言不和便恶言相加，会让别人更难以理解你的真实意图

bly

原帖由 PGTB+ 于 2008-4-20 13:25 发表

如果语气和态度都很难让你的对手接受的话，他又怎么可能接收你的理论呢?
当双方都到了问候对手家人的地步的时候，谁还会在思考到底我们辩论的是什么?

性格就是这样，以后我会注意。

[BzZ].看淡以前

无条件支持 民主 自由派人士

BlueFreeWind

早上一个帖子的标题挺好的,

被流氓抽了一巴掌, 还要请先想想是不是自己哪错了.

Harbin-F.spy

专业才素王道
恩恩

qczxs339

我总感觉bly很像王千源，想表达什么，但什么也表达不出来，文笔凌乱浮躁，归根结底是引用听说的多，自己经历过的少，我认为自己家很穷，但我爱我家，我不羡慕富人家，更讨厌富人家嘲笑我们。

峤

“至少我觉得法国按一个国家或政府来说没比其他国家更过分，除了他们警察无能，没有能阻止抗议者破话奥运火炬。”


bly你这句话其实已经解释了为什么国人对法国的反感远超过其他国家。因为其他国家只是存在藏独分子在活动，而法国是主流社会在旗帜鲜明的支持藏独。这就是区别。

峤

。。。

我以为我理解错了bly的意思，原来没有。。

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“中国人一受到外国压力，就首先要把压力集中，这次不知道为设么，目标是法国。”
“个人认为中国对这些信息的封闭是想把国外压力统一转折到可以集中瞄准的目标，也就是法国。”

这个观点让我觉得很可笑。
第一，政府没有把舆论目标引向法国的必要性
第二，我们也没有看到政府是这么做的。


法国在西方国家中，一直比较亲华的。为什么要选法国，而不是英国，不是比利时，不是美国？（藏独策划反奥运的会议就是在比利时举行的。）而且，如果你关注主流的报纸，比如参考消息，还有青年参考等等，你会发现，对其它国家藏独的报道，不比法国少。


这些你都没有考虑到，就因为新浪对法国的报道比较多，就认为是政府有意控制舆论为之，是否有些太草率了？

为什么国内对法国支持藏独的关注比较多？

我的解释是
第一，法国的留学生保护火炬活动组织的很好，而且规模比较大，所以留学生对活动报道的比较详细。
第二，法国的火炬传递的报道 更有新闻点，更容易引起人们的关注。比如金晶。

[ 本帖最后由 峤 于 2008-4-20 15:06 编辑 ]

陈风

谁更突出，中国当然要搞最突出的了，难道中国和所有国家都搞，那就真成ＳＢ了！！！！
按ＢＬＹ的意思是，我们也该和所有有ＺＤ的国家开搞了＾＾
还有就是你认为我们只搞法国，法国很委屈，为什么大家都摸了那个小妞，我只不过是多摸了几下，摸的位置比较敏感点，就被打了一耳光！！！

bly

哥不跟你们搞了，俺去打dota了

spyvsme

原帖由 qczxs339 于 2008-4-20 14:43 发表
我总感觉bly很像王千源，想表达什么，但什么也表达不出来，文笔凌乱浮躁，归根结底是引用听说的多，自己经历过的少，我认为自己家很穷，但我爱我家，我不羡慕富人家，更讨厌富人家嘲笑我们。

正解