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标题: 我认为爱国是不需要要求的最自然的基本情感其实有时候口头可能不说 [打印本页]

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-4-13 16:25
标题: 我认为爱国是不需要要求的最自然的基本情感其实有时候口头可能不说
但心里是爱国的

爱国应该是最基本的
最自然的
就好像人一般都热爱自己的母亲一样
是自然的
自发的

当爱国还需要强制和大喊口号的时候
就没味道了

作者: austin2001 时间: 2008-4-13 16:25
...

作者: star.forever 时间: 2008-4-13 16:26
最自然的时候，国都还没产生，怎能是最基本的情感？

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-4-13 16:27
爱国体现方式可能不一样
可以爱历史文化
可以爱人民民族
可以爱祖国

爱国也有弊端
比如可能会排外
但爱国也有不排外的

作者: 死亡骑士 时间: 2008-4-13 16:29
爱自己才是最自然的基本感情吧

作者: aaafffei 时间: 2008-4-13 16:29
左派才喜欢喊自己爱国，骂别人汉奸吧？

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-4-13 16:29
标题: 回复 4楼的帖子
国家形成后才有爱国精神
现在人一出生就有国家
所以人一出生就一定有爱国精神熏陶
所以自然是自然的情感

你这个是蛋生鸡和鸡生蛋的强辩逻辑啊

作者: vvvxvvv 时间: 2008-4-13 16:29
标题: 回复楼主的帖子
对母亲的爱是人性的一部分..
国家本来就是人造的产物如何和人性相比?

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-4-13 16:30
标题: 回复 7楼的帖子
左派大多爱国是事实

作者: vvvxvvv 时间: 2008-4-13 16:30
标题: 回复 8楼的帖子
有国家->有爱国精神
请问两者是如何联系的?
有国家怎么就有爱国精神了..

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-4-13 16:32
标题: 回复 9楼的帖子
国家本质是人建立的
对国家的爱为什么不是人性的一部分？？
为什么不能体现人性的光荣面？？
哪过去世界各国那么多爱国者为什么被当作英雄歌颂？？

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-4-13 16:33
标题: 回复 11楼的帖子
诡辩没意义啊

逻辑上自然是先产生国家

再形成爱国精神

或者说两者是同时孕育的

国家和爱国精神是逐步长期历史形成的

鸡和蛋的讨论没意义

这么简单的道理还钻牛角尖？？

[ 本帖最后由 ilovestarc_++ 于 2008-4-13 16:34 编辑 ]

作者: SkYoPen 时间: 2008-4-13 16:34
把祖国类比成母亲，那是教育强加给你的
你有没有想过你为什么爱母亲？
你又有没有想过你为什么爱国？
国家能和和母亲比吗？

作者: hysteria 时间: 2008-4-13 16:34
算了,今天就放过楼主了

其实我很想谈谈,爱家,爱村,爱镇,爱城市,爱民族,爱......是最基本的感情的.

作者: vvvxvvv 时间: 2008-4-13 16:35
标题: 回复 13楼的帖子
现在人一出生就有国家
所以人一出生就一定有爱国精神熏陶

这个因为所以是怎么搭上的..?

回你12楼
人性是天赐的...
不是人创造的就有人性好伐..
母亲是人创造的吗..不..那是天赐的

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-4-13 16:36
标题: 回复 14楼的帖子
很可惜的是
世界上绝大多数国家都有这个样子的说法
只是一种比喻

因为2者相似的地方多
都是人性的光辉面
都是朴素自然的最基本情感
都有自发的尊敬的感情在里面
都认为这个神圣的
都认为这个是十分严肃的话题不是调侃和笑话
都可以在方便的时候做出实际行动
等等

[ 本帖最后由 ilovestarc_++ 于 2008-4-13 16:48 编辑 ]

作者: 19342384 时间: 2008-4-13 16:37
当我们现在的国是大和民族统治也爱国？？？
我个人民族感强些

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-4-13 16:38
标题: 回复 16楼的帖子
我指的是现在这个条件啊

就是现在人一出生肯定有国家的概念

也肯定有爱国主义熏陶

作者: Seul 时间: 2008-4-13 16:38
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 四季豆豆 时间: 2008-4-13 16:39

原帖由 aaafffei 于 2008-4-13 16:29 发表
左派才喜欢喊自己爱国，骂别人汉奸吧？

第一个汉奸的呼声发自于右白虎

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-4-13 16:39
标题: 回复 18楼的帖子
不是这样说的

你这个是吧ZF 统治阶级和国家爱混淆

奥国家和爱政府爱统治阶级不一回事情
就象清朝初期真正爱国的人初期会选择反清或者支持同情反清

作者: aaafffei 时间: 2008-4-13 16:40
其实我爱我的三姨妈的二女儿的男朋友的女同学，这也是朴素自然的最基本情感

上面的一句话其实是一个joke

作者: 四季豆豆 时间: 2008-4-13 16:40
我只是觉得维护国家利益支持国家能最好的维护我个人利益

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-4-13 16:41
标题: 回复 15楼的帖子
不一样的看17楼我修改好

作者: vvvxvvv 时间: 2008-4-13 16:41
标题: 回复 19楼的帖子
回复 16楼的帖子
我指的是现在这个条件啊

就是现在人一出生肯定有国家的概念

也肯定有爱国主义熏陶

1.熏陶了就一定要爱吗?
2.熏陶可以成强制灌输一种理念吗?

作者: aaafffei 时间: 2008-4-13 16:43

原帖由 ilovestarc_++ 于 2008-4-13 16:39 发表
不是这样说的

你这个是吧ZF 统治阶级和国家爱混淆

奥国家和爱政府爱统治阶级不一回事情
就象清朝初期真正爱国的人初期会选择反清或者支持同情反清

原来lz也是这么认为的啊。

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-4-13 16:43
爱情当然也是朴素高尚美好的情感

所以才有罗大佑的东方之珠

你也可以把祖国比喻成恋人

没什么不可以

只要是最真诚最朴素最敬重的爱就行

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-4-13 16:44
标题: 回复 27楼的帖子
我本来就这么认为

我什么时候说爱国就是爱ZF和爱统治阶级了

我说的一致就是历史文化民族国家

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-4-13 16:47
标题: 回复 26楼的帖子
没啊
你可以当汉奸去
没人强迫你
谁强迫你了

不过世界范围内每个国家都提倡和宣传爱国
而且我周围绝大多数人也都认为爱国是正确的好的
所以当然相信爱国是美好的了

这个就是道德约束和道德的标准的的问题了
有道德标准和道德约束就是引导你这么做
没人强迫你这么做

对你这样的人没什么好说的了

[ 本帖最后由 ilovestarc_++ 于 2008-4-13 16:50 编辑 ]

作者: vvvxvvv 时间: 2008-4-13 16:50

原帖由 ilovestarc_++ 于 2008-4-13 16:44 发表
我本来就这么认为

我什么时候说爱国就是爱ZF和爱统治阶级了

我说的一致就是历史文化民族国家

好吧..其实我认为奥运会是ZF和ccp的形象工程..
那么反对奥运怎么就无耻了呢?

作者: vvvxvvv 时间: 2008-4-13 16:51

原帖由 ilovestarc_++ 于 2008-4-13 16:47 发表
没啊
你可以当汉奸去
没人强迫你
谁强迫你了

不过世界范围内每个国家都提倡和宣传爱国
而且我周围绝大多数人也都认为爱国是正确的好的
所以当然相信爱国是美好的了
这个就是道德约束和道德的标准的的问题 ...

您刚才不是说一定要爱国吗?现在又没人强迫你了?
没人说他坏啊...再糟糕的艺术品也有人欣赏..

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-4-13 16:53
标题: 回复 31楼的帖子
实际上ZF的确是有好处

但是ZF的好处
但是相比国家的好处甚至更大

国家和ZF的利益在这个时候不矛盾
ZF现在能代表国家和民族的利益
所以没必要反
这时候反是十分狭隘的

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-4-13 16:55
标题: 回复 32楼的帖子
我认为爱国是不需要要求的
当爱国还需要强制和大喊口号的时候
就没味道了
看标题和内容
没修改过
你是不是压根没看我的标题啊
我的意思就是说
爱国应该是基本道德范畴而不是强制要求的来的

[ 本帖最后由 ilovestarc_++ 于 2008-4-13 16:57 编辑 ]

作者: vvvxvvv 时间: 2008-4-13 16:57
标题: 回复 33楼的帖子
你所说的国家很难理解啊..
政治课本说过国家是统治工具..那他和统治阶级是分不开的..
那么爱国和爱奥运之间的联系到底在哪呢?

作者: vvvxvvv 时间: 2008-4-13 16:59
标题: 回复 34楼的帖子
我记得您在我的那贴里面回复的是一定要爱的吧...
那么是不需要要求的一定要爱@@?
那么我就没有不爱的自由了..那么算不算被强迫= =

作者: BlueFreeWind 时间: 2008-4-13 17:02
爱国本来就是挺正常的一件事情, 不说感觉不到,

不过很多人在爱国之前会想到自己应该具有是否选择爱国的权利, 因为他们看的书比较多点, 可以看作智商比较高的一批人.

而很多人将爱国作为人之天性, 他们就是从小被教科书洗脑, 只看cctv的一批人.

作者: BlueFreeWind 时间: 2008-4-13 17:03

原帖由 ilovestarc_++ 于 2008-4-13 16:55 发表
我认为爱国是不需要要求的
当爱国还需要强制和大喊口号的时候
就没味道了
看标题和内容
没修改过
你是不是压根没看我的标题啊
我的意思就是说
爱国应该是基本道德范畴而不是强制要求的来的

在我们觉得一定要爱是很正常的说法, 在人权面前, 是不该提的.

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-4-13 17:05
标题: 回复 35楼的帖子
爱国指的是爱祖国

我们的课本写的不一定好
混淆了国家和政府的概念

国家不仅仅是zf
是个宽泛内容丰富的概念
包括民族文化等多个因素
实际上ZF才是统治工具..
ZF和统治阶级是分不开的..
如果
当ZF它能代表人民民族的利益的时候
zF也可以代表国家
但国家不能只是统治阶级的国家
统治阶级可以爱国
被统治甚至被镇压阶级也可以爱国

奥运会对中国有利
对中华民族有利
这点我不想争论这个有定论
所以支持奥运可以体现爱国

作者: vvvxvvv 时间: 2008-4-13 17:09
标题: 回复 39楼的帖子
国家不仅仅是zf
是个宽泛内容丰富的概念
包括民族文化等多个因素

2000年后..当我们翻开历史书..书上记载了..在一个沙尘暴漫天的夏天..北京...举办了每4年都会半一次的奥运会...
在历史上..举办过的国家才200多个而已..
这个就是对国家的贡献?
对民族有啥好处?对文化有啥好处?

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-4-13 17:10
标题: 回复 36楼的帖子
我就算在昨天HYSTERIA的帖子中
也强调应该是种道德约束
你可以有想法
但当这个想法变成言论和行动的时候
后果轻的我可以BS你
行为恶劣的可以打击你

我不完全相信西方民主
我一直主张有基本道德限制的民主
寻求中国特色的民主
不要拿西方民主的观点做标准来评价我的观点

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-4-13 17:12
标题: 回复 40楼的帖子
不争论奥运有没好处
奥运能拉经济促进改革开放促进中国走向世界是客观事实
尊重客观事实
而不是在这点上无谓争论

奥运好处很大
这个是公论
放到那个国家都一样
都是HAPPY的欢迎
少数人说的没一点影响力和力度

[ 本帖最后由 ilovestarc_++ 于 2008-4-13 17:14 编辑 ]

作者: razor-fantasy 时间: 2008-4-13 17:14

原帖由 ilovestarc_++ 于 2008-4-13 16:30 发表
左派大多爱国是事实

这个你的事实从哪来的？

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-4-13 17:15
标题: 回复 43楼的帖子
自己观察和感受就能得出结论
你可以不屑嘛

但左派至少不会媚外
一般都考虑的是中国的国情和实际

作者: vvvxvvv 时间: 2008-4-13 17:16
标题: 回复 42楼的帖子
国家不仅仅是zf
是个宽泛内容丰富的概念
包括民族文化等多个因素

您又说奥运促进经济促进改革...我想这不是你说的国家概率中的吧
好处的确很大..但你没说清出对你所说的国家 gov party...哪一方的好处..

作者: razor-fantasy 时间: 2008-4-13 17:18

原帖由 ilovestarc_++ 于 2008-4-13 17:15 发表
自己观察和感受就能得出结论
你可以不屑嘛

但左派至少不会媚外
一般都考虑的是中国的国情和实际

怎么我看的建国以来反右的书里面那些所谓的左派那么恶心呢？

那时候的右派媚外不？

推崇好的管理制度就算媚外？——那老毛建国前大篇大篇的美国民主好啊好的算媚外不？

作者: vvvxvvv 时间: 2008-4-13 17:19

原帖由 ilovestarc_++ 于 2008-4-13 17:10 发表
我就算在昨天HYSTERIA的帖子中
也强调应该是种道德约束
你可以有想法
但当这个想法变成言论和行动的时候
后果轻的我可以BS你
行为恶劣的可以打击你

我不完全相信西方民主
我一直主张有基本道德限制的民主
寻求中国特色的民主
不要拿西方民主的观点做标准来评价我的观点

1.道德约束在我看来=没有约束...
2.爱国跟民主有什么关系?
3.我相信的是你不相信的东西
我的论据你不会相信
所以我的结论你不会相信
这就是此贴的结果..

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-4-13 17:20
标题: 回复 45楼的帖子
我说过了看33楼
”实际上ZF的确是有好处

但是ZF的好处
但是相比国家的好处甚至更大

国家和ZF的利益在这个时候不矛盾
ZF现在能代表国家和民族的利益“

我的观点是奥运对国家和政府都有利
但比起ZF获得的利益
国家赢得的利益更大
国家政府2者根本利益目前不矛盾
有很大的重合部分

作者: 19342384 时间: 2008-4-13 17:22
怎么看你都像个政府宣传工作员

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-4-13 17:22
标题: 回复 46楼的帖子
左派和极左是应该区别开的
我是这么认为的

就好像极右的观点不能代表右派观点一样

极左没谱

作者: vvvxvvv 时间: 2008-4-13 17:22
标题: 回复 48楼的帖子
我问的是..对国家的利到底在哪里?
当然..国家的概念照你所说的
是个宽泛内容丰富的概念
包括民族文化等多个因素

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-4-13 17:23
标题: 回复 49楼的帖子
我说的国家大于政府
可以不爱政府但要爱国是白说了

作者: vvvxvvv 时间: 2008-4-13 17:23
国家不仅仅是zf
是个宽泛内容丰富的概念
包括民族文化等多个因素

国家=gov+民族+文化
那我只能看到gov受利..民族文化都没受啥利..
那么国家受利怎么会比gov大呢?

作者: vvvxvvv 时间: 2008-4-13 17:28

原帖由 ilovestarc_++ 于 2008-4-13 17:23 发表
我说的国家大于政府
可以不爱政府但要爱国是白说了

可以不爱政府但要爱国是白说了
..我想这是病句吧..
它的意思是不爱gov怎么爱国?

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-4-13 17:30
标题: 回复 51楼的帖子
当然
对国家的利益
我不可能全面的说
有人说的比我全面
但我大致谈下看法

首先肯定促进改革开放
因为更多的人会认识中国
搞的建设和奥运收入什么的（捐的肯定是小部分）
拉动经济是一定的
这也可以一定程度提升国力和人民生活水准
树立的形象
对国家稳定发展很有好处

不仅是金钱
也确实加强了民族凝聚力和自豪感
这个是钱买不来的
民族团结总是好的
民族自信也是好的

文化方面
对中国文化是很好的宣传（比如火炬宣传的文化）等等
也可以促进交流
毕竟这麽多国家来
对体育的进步也有好处
.......

[ 本帖最后由 ilovestarc_++ 于 2008-4-13 17:33 编辑 ]

作者: 19342384 时间: 2008-4-13 17:31
说了这么久
还是民族身份决定了骨子里会不会爱国

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-4-13 17:31
标题: 回复 54楼的帖子
这个我就不在这个地方争论了
我的意思很容易明白的
爱国不代表一定要爱GOV
当GOV不代表国家利益的时候我爱国和反GOV同时进行
反之同时支持

[ 本帖最后由 ilovestarc_++ 于 2008-4-13 17:32 编辑 ]

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-4-13 17:35
我想举个青藏铁路的例子
对zF和对国家来说
是ZF获利大还是国家获利大？？？

公论都有了
甚至国外也是一致认为更多的对国家有好处
但还有人在这胡搅蛮缠

奥运也一样

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-4-13 17:37
我吃饭了
我觉得都不仔细看我的标题
也没仔细看我的内容
都能搅和这么久
挺无语的

作者: 19342384 时间: 2008-4-13 17:38

原帖由 ilovestarc_++ 于 2008-4-13 17:35 发表
我想举个青藏铁路的例子
对zF和对国家来说
是ZF获利大还是国家获利大？？？

公论都有了
甚至国外也是一致认为更多的对国家有好处
但还有人在这胡搅蛮缠

奥运也一样

你是哒赖你投降？我是汉人从我的角度来说西藏是块肉不能够放走
从他们角度说不为独立而奋斗？

[ 本帖最后由 19342384 于 2008-4-13 17:41 编辑 ]

作者: vvvxvvv 时间: 2008-4-13 17:40
标题: 回复 57楼的帖子
在gov代表了国家利益的前提下爱国就要爱gov
你又说爱国不等于爱gov不等于爱party..唉...
国家利益个人利益..对要决定是否爱国的个人来说孰轻孰重也不用多说了..

后面我想没必要讨论了..
你认为现在gov代表了国家的利益..我认为没有...
这样永远不会有结果的...
最终让时间来证明...CCP到底是不是好主子...

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-4-13 17:44
标题: 回复 61楼的帖子
本来就是如此
只是你认为CCP无法代表中国
而我认为CCP现在还是能达标中国的

对于爱国和爱GOV的区别我们没分歧

作者: milansheva 时间: 2008-4-13 18:01
不爱国是可耻的，这有什么好讨论的

作者: BlueFreeWind 时间: 2008-4-13 18:02

原帖由 milansheva 于 2008-4-13 18:01 发表
不爱国是可耻的，这有什么好讨论的

他们要人权, 他们需要有爱国选择权.

作者: 19342384 时间: 2008-4-13 18:05

原帖由 milansheva 于 2008-4-13 18:01 发表
不爱国是可耻的，这有什么好讨论的

如果我们的国是藏族做总统大多藏喇嘛当权你口口声声爱国我会要骂你是汉奸拉出去枪弊

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