八达网

标题: 告诉你一个真实的国外 [打印本页]

作者: saf8221 时间: 2008-4-12 17:02
标题: 告诉你一个真实的国外
先说衣,食,住,行.

拿英国为例,基本物价换算成人民币大概在中国的4-13倍.
衣服,平均大概4倍左右,很多一般老百姓经常到2手市场买旧衣服穿.
吃饭,一个快餐,例如扬州炒饭,60元人民币. 在外面吃饭绝大多数时候1个人吃没有低于60-100元的.一斤白菜,13元左右.大米10斤140元.
住,买房子一般都是100万左右,2层楼的那种.租房,任何地方租房基本在2000/月以上,市中心或者大城市另说.
行,火车贼贵,非常恐怖的贵. 公共汽车好的多. 市内公交大概8元左右. 买车便宜,最便宜的1000-2000就能买到个能开的车.

空气质量好,有次我从北京回国,一出机场就感觉呼吸不舒服,后来再次从北京回英国,下了车就和朋友感叹:又呼吸到英国的新鲜空气了.
公共设施,绿化好,由于气候方面的因素,基本上一年4季遍地长青.
收入: 大学毕业找到工作基本上20w工资,交税后大概14w左右.按生活水准来衡量大致相当于国内1.5-2w/年收入. 也就是说,仅从普通老百姓的生活水准上,一般收入的老百姓生活水准并无太大差距,这是很多中国人误解的地方.只看绝对收入,不看生活水准是不行的.

民主,自由,老百姓基本不关心,歧视什么的也蛮少,骂政府的不比中国人少.

素质,很多人以为"thanks""excuse me"就代表素质高,其实是误解,刚出去那阵子感觉新鲜,觉得国外普遍素质高.长了就知道,只是习惯不一样.

在英国一铁哥们,少年班的,后来去了华尔街高盛还是摩根. 找了个女朋友是我家乡的,回来看我,好久没见面先来个长抱. 聊了下,以他的收入,每年存不下钱. 他绝对不是个乱花钱的人.
我姑姑姑父,带我表弟办了移民,表弟现在加州伯克利,姑姑姑父回深圳工作,不愿意在美国呆.
大舅家两个表姐,嫁的都是博士,移民美国. 表姐都累成傻样,读书,打工,带孩子. 大舅妈原来去了趟美国回来就到处说美国啥都好,现在也不说了,时间长了明白过来了.
一高中同学女的,高中时关系贼好,我一小学同学也是蛮好的关系,趁我去英国时撬了我墙角,带着她跑去美国了.两人累的憔悴的要死.做一个对比,我另外一对高中同学结了婚,在家乡工作.极普通的收入,生活水准绝对比他们高,还没压力.
我妈一朋友,自己开大饭店,老公搞房地产.公公被人仇富绑架杀了,怕了,带着两个女儿移民美国. 以他们家的身家该过的不错吧. 她每次回来就找我妈诉苦.样子跟个农村老太婆似的.我妈看起来比她年轻10岁.

再说国内,上上下下的信息我知道的也不少,英国时一学弟上海的,家里怎么样我懒得说,他兄妹两个每人每年零花钱150万人民币,我们去casino玩,他几个月就在casino输掉100多万. 在英国时他老说让我们去上海找他玩,带我们到红楼去.我舅爷是某一级城市政协主席,我自己到武汉创业,底层,黑社会接触的也不少. 家里有好几个关系蛮好的亲戚也算接近底层的. 一月几百块钱,甚至拿低保200块.

就我所知道的和了解的,真正见过世面做过事情的都起码了解真实的世界,如果一个懂得现实的人,不管他支持还是反对政府,不管是谈自由还是谈专政,起码言之有物,说的内容还值得一听. 不象那些啥都不懂,得点新鲜信息就以为世人皆醉我独醒的假民主人士. 真叫人哭笑不得.
最起码几点,1,中国人目前的生活水准相当高,基础部分比发达国家差不了多少. 高层部分差距有限.差距最大的是农民和中产阶级. GDP数据反应不了这个方面. GDP要炒中国随时可以炒起来. 很多人连GDP是什么都不大清楚. 2.中国很强大,比那些民主人士所想象的要强的多. 综合实力仅次于美国是没有什么疑问的.世界上普遍也是这个看法. 3.政治,意识形态什么的不是那些只会嘴皮的愤青玩的,西方大部分老百姓也不关心. 你要有能力,先混个政协委员再来谈. 也不先想想自己有什么能力高谈阔论. 4.这个世界没有什么东西是"不言自明""普世原则"的,更不是那些没见过世面,没广泛阅读和思考又没现实经验的愤青所能随意下定论的. 愤青们周围看看,有几个上档次的象你们那样愤的,以为别人是傻瓜啊,自己和别人比比是不是一个级别的选手? 5.小时候摸个象鼻子就以为大象就是管子,大了摸到象肚子了就以为小时候被欺骗了,到处告诉别人大象不是管子,是一堵墙,傻不傻啊?

[ 本帖最后由 saf8221 于 2008-4-12 17:23 编辑 ]

作者: PenGLu 时间: 2008-4-12 17:04

作者: PGTB+ 时间: 2008-4-12 17:04
支持原创的东西
最讨厌看一群人拿baidu来的东西贴来贴去了

作者: rush 时间: 2008-4-12 17:06
...

作者: vvvxvvv 时间: 2008-4-12 17:06
1. 发达国家CPI超过5%了吗...
2.不否认
3.意识形态暂时无法动摇
4.你觉得智慧理性人性是怎样的...文艺复兴启蒙运动的大师都是没见过世面,没广泛阅读和思考又没现实经验的愤青?
5.请告诉我是谁蒙住了我们的眼睛

作者: cq023 时间: 2008-4-12 17:08
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: razor-fantasy 时间: 2008-4-12 17:09
他有说过是原创？这个要加分啊~

连UC BERKELEY 和CAL TECH都分不清楚~

作者: 比尔盖茨 时间: 2008-4-12 17:09
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: SkYoPen 时间: 2008-4-12 17:12
这贴感觉好像在说经济建设和民主建设是不能兼顾的啊。

作者: Fjdl 时间: 2008-4-12 17:15
这个俺不懂，就进来瞅瞅！

作者: vvvxvvv 时间: 2008-4-12 17:16

原帖由 比尔盖茨 于 2008-4-12 17:09 发表

============================================
别的不说，发达国家CPI超过5%的时候多了去了

CPI超过5%就是严重的通货膨胀了..
您可以去google下具体数据..

作者: saf8221 时间: 2008-4-12 17:19

原帖由 vvvxvvv 于 2008-4-12 17:06 发表
1. 发达国家CPI超过5%了吗...
2.不否认
3.意识形态暂时无法动摇
4.你觉得智慧理性人性是怎样的...文艺复兴启蒙运动的大师都是没见过世面,没广泛阅读和思考又没现实经验的愤青?
5.请告诉我是谁蒙住了我们的眼 ...

都说了完全不是一个级别的选手, 中国有一段时间通缩你懂吗? 美国马上面临10-20年的衰退,因为美国自采用凯恩斯赤字经济后到现在的后果极为严重,政府负债70万亿美圆. 知道为什么一个小小的次贷会引发那么大的反应吗? 历史上发达国家的cpi我都懒的跟你说,过几年你再看看美国就知道啥叫cpi了.
什么智慧啊,理性,人性啊,我可以保险的告诉你,我看过这方面的书和资料至少是你的20倍,做过的思考至少是你的10倍.
谁蒙住了眼睛,我告诉你,除了你自己外,没人蒙你的眼睛. 人是首先要对自己负责,而不是拉屎不出怪茅坑.

作者: ~2~ 时间: 2008-4-12 17:21
henhao hen zhen shi

作者: rush 时间: 2008-4-12 17:21
啊飞，哥顶你~汇点水晶来吧

作者: saf8221 时间: 2008-4-12 17:22

原帖由 razor-fantasy 于 2008-4-12 17:09 发表
他有说过是原创？这个要加分啊~

连UC BERKELEY 和CAL TECH都分不清楚~

是我笔误了,那年说是申请的加州理工,后来又说是berkeley,我也没搞清他究竟读的哪一个.

作者: BlueFreeWind 时间: 2008-4-12 17:25

原帖由 saf8221 于 2008-4-12 17:19 发表

都说了完全不是一个级别的选手, 中国有一段时间通缩你懂吗? 美国马上面临10-20年的衰退,因为美国自采用凯恩斯赤字经济后到现在的后果极为严重,政府负债70万亿美圆. 知道为什么一个小小的次贷会引发那么大的反应吗 ...

太犀利了.

作者: saf8221 时间: 2008-4-12 17:25

原帖由 rush 于 2008-4-12 17:21 发表
啊飞，哥顶你~汇点水晶来吧

你个被自己家狗日的,前帐不清后帐没有.劳资留着买图片的,现在这群鸟人图片卖的恁贵.

作者: hoazg 时间: 2008-4-12 17:26
....

作者: BlueFreeWind 时间: 2008-4-12 17:27
我想知道塞纳河边, 是不是真的和天安门一样也很多口香糖印.

作者: lucifer520 时间: 2008-4-12 17:28
美国确实要衰退了。。。。
今天花明天的都TMB花到下辈子了
出来混迟早要还的

作者: 比尔盖茨 时间: 2008-4-12 17:29
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zamble 时间: 2008-4-12 17:35
吃个扬州炒饭只要花不到6英镑，你在国内吃个不止要花6人民币了吧
而且吃还是国外比较贵的地方

作者: saf8221 时间: 2008-4-12 17:36

原帖由 BlueFreeWind 于 2008-4-12 17:27 发表
我想知道塞纳河边, 是不是真的和天安门一样也很多口香糖印.

我说个事情你就知道了,那华尔街的哥们回来,我们买了两个可乐到外面广场聊,完了后他两口子拿着可乐瓶子找垃圾桶.我一下没反映过来.不过很快就意识到了. 他们刚回来不习惯. 我们在国外,干净地方就会自然意识到,邋遢地方也就无所谓了.中国也一样,我去上海,深圳,干净地方有意识,邋遢地方没意识. 人和人区别没那么大. 环境影响的. 中国人原来出去这样的意识差些,租人家房子房东要专门在马桶旁贴个"小便要注意".现在普遍好多了.

另外,我只去过泰晤士,没去过塞纳.

作者: -爬上墙头等红杏 时间: 2008-4-12 17:38
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: rush 时间: 2008-4-12 17:39

原帖由 saf8221 于 2008-4-12 17:25 发表

你个被自己家狗日的,前帐不清后帐没有.劳资留着买图片的,现在这群鸟人图片卖的恁贵.

这个现象很不好！我们要鄙视！
先再给我汇点~下次有图片，我帮你买~

作者: saf8221 时间: 2008-4-12 17:41

原帖由 zamble 于 2008-4-12 17:35 发表
吃个扬州炒饭只要花不到6英镑，你在国内吃个不止要花6人民币了吧
而且吃还是国外比较贵的地方

根本不是贵的地方,就是中国排挡的那种质量,中国现在去吃个几荤几素也不过7-8块,以前3-5块就能吃几个菜了. 我妈2002年到英国看我,带她去吃泰国菜,5个人1000多,我学弟请吃饭,那地方好一点,8个人3000.

作者: vvvxvvv 时间: 2008-4-12 17:42

原帖由 saf8221 于 2008-4-12 17:19 发表

都说了完全不是一个级别的选手, 中国有一段时间通缩你懂吗? 美国马上面临10-20年的衰退,因为美国自采用凯恩斯赤字经济后到现在的后果极为严重,政府负债70万亿美圆. 知道为什么一个小小的次贷会引发那么大的反应吗 ...

= =经济方面我怂了..我承认在这方面涉猎不多...但是即使是我也知道现在经济状况是不健康的...总会有崩溃的一天..
关于启蒙方面...你光说数量也没意思..至少我认为在人文方面我是阅读比较多的..
最后一点..为何我是被自己蒙住的眼睛..请正面回答

作者: saf8221 时间: 2008-4-12 18:14

原帖由 vvvxvvv 于 2008-4-12 17:42 发表

= =经济方面我怂了..我承认在这方面涉猎不多...但是即使是我也知道现在经济状况是不健康的...总会有崩溃的一天..
关于启蒙方面...你光说数量也没意思..至少我认为在人文方面我是阅读比较多的..
最后一点..为何我是被自己蒙住的眼睛..请正面回答

看你态度还好,正面回答你,阅读要读出自己的灵魂和理解. 不是光看谁读的多,比方我就认为陈寅恪,钱钟书不值一读. 书只是材料,读的是写书的人组织材料的方法. 如果只是自娱的目的也罢了,如果是抱着自我成长,自我实现的现实目的,总归要靠自己. 读书是用自己组织材料的方法和高手们进行碰撞,摩擦. 这样磨练出来的刀才能用于现实的变化.活人不能用死刀.
这样就回答了自己蒙自己眼睛的问题了,你材料再多,也是死的,无非就是瞎了左眼还是瞎了右眼的区别.除了你自己,没人可以代替你磨你的刀. 赵普"半部论语治天下",刀是要用现实来洗练的,砍不动现实的刀,吹的上天也是纸刀.引用别人的话,再牛B的人说的话到自己手里也是狗屁.

作者: vvvxvvv 时间: 2008-4-12 18:32
标题: 回复 28楼的帖子
对啊..你自己也说了不在于数量那么说比我读的多10倍20倍是啥意思呢...
我说的蒙眼睛是很实实在在的信息的获取方面..我想你不否认在信息获取的渠道数量和广度方面都很匮乏吧..
当看不清楚的时候还指望他怎么去看其全貌呢?
去听别人给你描述的吗

作者: hyoga 时间: 2008-4-12 18:37
在说几吧后面完全是在放屁没有逻辑啊

作者: 永远的爱理 时间: 2008-4-12 18:38
大学毕业20W英镑？
这不纯扯蛋嘛

作者: Dancing 时间: 2008-4-12 18:48

原帖由 比尔盖茨 于 2008-4-12 17:09 发表

============================================
别的不说，发达国家CPI超过5%的时候多了去了

啊呀这话从比尔盖茨嘴里讲出来是非常有威信的。。

作者: 喷火母鸡 时间: 2008-4-12 18:50
lz逻辑有点混乱.
我没见过啥世面
但觉得中国好像没lz说的那么强大

作者: arky 时间: 2008-4-12 18:54
lz的分析比较混乱，提供的数字很多也没有注明币种

作者: HeLeNa 时间: 2008-4-12 18:54
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: xiaomahero 时间: 2008-4-12 18:55
LZ说的收入应该是换算成人民币了

作者: xiaomahero 时间: 2008-4-12 18:56
up一下

作者: HeLeNa 时间: 2008-4-12 18:59
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 四季豆豆 时间: 2008-4-12 18:59
那是换算成rmb了

难道英国豆这么惨　

怎么在澳门这个鬼地方　实际生活水平比国内高n个档次呢？

作者: arky 时间: 2008-4-12 19:05
如果lz提供的都是人民币的数字的话，那么年入20w的人根本不用交6w的税
如果是提供的是英镑的数字的话，那么这个税率就差不多正合适，这个就要lz自己解释了

作者: saf8221 时间: 2008-4-12 19:07

原帖由 vvvxvvv 于 2008-4-12 18:32 发表
对啊..你自己也说了不在于数量那么说比我读的多10倍20倍是啥意思呢...
我说的蒙眼睛是很实实在在的信息的获取方面..我想你不否认在信息获取的渠道数量和广度方面都很匮乏吧..
当看不清楚的时候还指望他怎么去看其全 ...

渠道数量要人家送到你手里啊? 中国现在的信息限制也不过比英,美这些国家高一点点罢了.你以为英美不做信息管制啊?你怎么不要求美国开放政府内参啊? 我说的是你怎么使用信息,找渠道本身就是使用信息的方式. 你连自己付出努力去寻找渠道都不愿意做,给了你全世界的渠道又如何?你以为到了国外就满大街渠道了?这种说法就象是从北京到广州,连车票都不愿意自己去买,只想别人抬着你去.
看清楚? 什么叫看清楚,任何人的知识和视野都是局限的,区别只是大和小,有没有适应性,适应的广度多大.美国很多老百姓连中国在地球哪个位置都不知道,你不是觉得他们信息很丰富吗?
10倍20倍,如果你的思考和阅读上了档次,就不会发些那么没营养的文字.至少我见过的阅读和思考并实践的没有这么愤的.

作者: -爬上墙头等红杏 时间: 2008-4-12 19:11
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: byung 时间: 2008-4-12 19:12
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: saf8221 时间: 2008-4-12 19:13
有正常人的理解能力吗? 从头到尾是人民币.

税交多少是你说了算还是政府说了算,北欧的税吓死你, 那才叫社会主义.

作者: zx1111000 时间: 2008-4-12 19:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: vvvxvvv 时间: 2008-4-12 19:16

原帖由 saf8221 于 2008-4-12 19:07 发表

渠道数量要人家送到你手里啊? 中国现在的信息限制也不过比英,美这些国家高一点点罢了.你以为英美不做信息管制啊?你怎么不要求美国开放政府内参啊? 我说的是你怎么使用信息,找渠道本身就是使用信息的方式. 你连自 ...

中国现在的信息限制也不过比英,美这些国家高一点点罢了
最简单的互联网都被管制书籍的话不同意见的书都不会让你出版...

10倍20倍,如果你的思考和阅读上了档次,就不会发些那么没营养的文字.至少我见过的阅读和思考并实践的没有这么愤的.
不予置评档次与数量你自己说不搭接..

作者: 小佳 时间: 2008-4-12 19:18
十分扯淡，算我人身攻击吧我懒得举。

作者: pipilu 时间: 2008-4-12 19:18
pvz战术大师转型了？

作者: 絮飘风 时间: 2008-4-12 19:19
仔细看了，支持一下楼主

作者: arky 时间: 2008-4-12 19:20
买房子只要100万人民币，买车只要1000-2000人民币，收入有20万人民币
生活质量还和国内1.5-2w人差不多，哎

作者: lucifer520 时间: 2008-4-12 19:31
国外买了房是要交税的而且税很重

作者: MSRDI 时间: 2008-4-12 20:06
感觉lz象是读书读傻了的人
论据全是你对你朋友的心理分析你不觉得太主观了吗？
你国外的朋友要是真想回来回不了吗？？
吃方面卫生干净才是最重要的你看看中国绝大的多数的餐馆是什么水平？
高科技环境医疗教育之类的差距就不提了

作者: shyb000 时间: 2008-4-12 20:15
只能说很扯

作者: Twei 时间: 2008-4-12 20:19
支持原创

作者: saf8221 时间: 2008-4-12 20:48

原帖由 MSRDI 于 2008-4-12 20:06 发表
感觉lz象是读书读傻了的人
论据全是你对你朋友的心理分析你不觉得太主观了吗？
你国外的朋友要是真想回来回不了吗？？
吃方面卫生干净才是最重要的你看看中国绝大的多数的餐馆是什么水平？
高科技环境医疗教育之类的差距就不提了

呵呵,心理分析?我和多少能从国外最终回来的接触过你知道?需要心理分析?我自己就不说了.
卫生干净我不否认,这也是外国的中餐严重变味的一个主要原因,很多原材料和做菜方法不允许. "最重要"才是你自己的主观想法吧. 至少我知道一些口味重的几乎在国外根本吃不下东西. 我妈在英国玩了一圈就瘦了一圈,根本吃不下饭.而且中国的食物卫生现在提高很多吧,除非你根本不关心.
尖端科技我不否认有差距,民生日用类的科技,中国作为一个没包袱的国家,上的比老牌的快多了. 02年英国很多大学还宿舍还拨号上网呢,有些大学用的还是windows 3.1. 铁路,英国作为制造第一列火车的国家,根本很难全面采用新式科技.全是老玩意.通信,中国都准备上3G了.基建,机电,什么的,中国现在是世界标准.
环境差距很大,但中国某些城市比如上海,大连,深圳差距不大.
医疗, 呵呵,我要说中国的一般医疗水准和发达国家相差不远你一定以为我疯了. 在尖端医疗,大手术,药品研究等方面中国和发达国家有相当差距. 但普通人,一般病所能得到的治疗,大致相当,当然我指得是正规的大医院. 在某些方面甚至更强. 我妈就是有名的牙医.她一年经手的各种病人,各种症状,国外一个普通牙医10年也未必见过,在经验上中国的医生很多比国外强的多. 当然国内抗生素用的滥了,但国外没事开阿斯匹林也好不了多少. 总体来说,国内的医疗水准没你想的那么不堪.我怀疑你在国外进过几次医院.
教育,中国的初等教育和本科教育放到世界上是顶级的,能比美的大概只有以色列,印度. 差距体现在研究生以后的教育.当然我说的是大学扩招以前,而且提到大学扩招的问题,美国也走过这么一段,把学院,专科学院全弄成大学.然后大学生就多起来了. 现在的西北大学,很多州立大学,都是这样的.美国基本上全部的公立大学,除了加州几个分校和另外的几个学校,全是烂货.

我读书读傻了? 是,我读成用两个眼睛看世界,当然比一个眼睛的要傻多了. 中国有很多地方有缺陷,有毛病,很多地方有差距. 可你连差距,缺陷在哪里都不知道. 讲个毛.

作者: 无语者 时间: 2008-4-12 20:59
我老婆在法国，在外边吃饭的确比较贵，她中午吃的研究所的补贴的午饭还要3欧元，当然，要说这饭菜的质量，放到国内比较好的快餐店也得20多，比我现在吃的食堂10块左右的要好多了。但是要说食材的价格，尤其是现在的肉类，差距在2倍以内，就是比国内贵不了对少。

我支持言之有据的帖子，不管观点赞同与否。

作者: arky 时间: 2008-4-12 21:04
lz一直在拿中国最好的几个部位跟人家的平均水平比
这能说明什么吗？
只能说明，中国有一部分人真的先富了，或者说中国的贫富差距到了一个相当可观的地步。
比两个国家的生活水平，不是看富人的。国家穷也不是说国家的富人穷。
看两个国家的生活水平，你要看国家里的穷人都过得是什么样的日子。

作者: arky 时间: 2008-4-12 21:06
还有，关于中国的3g，就不要拿出来说事了....

作者: jere 时间: 2008-4-12 21:13
满真实的，去国外为了好的生活质量的人想法本来就值得商榷。喜欢过平常人的生活，生活圈子简单的人挺适合出去的，为了下一代考虑的可以出去，有能力去国外过的还不错的，在国内照样过的不错，甚至好得多。国内现在关键体制上的问题很多，福利，教育等都这样，而国外这些方面相对简单。

作者: 允诺 时间: 2008-4-12 21:14
有好的地方必然有不如意的地方

作者: BlueFreeWind 时间: 2008-4-12 21:15
当你写国内生活水平还行的帖子的时候

就要做好被群p的准备. 我已经发生过悲剧了.

作者: 大兔 时间: 2008-4-12 21:22
没有调查就没有发言权呀

作者: saf8221 时间: 2008-4-12 21:27
我讲的都是清清楚楚的东西, 哪里好,哪里坏. 什么叫拿最好的东西和平均水平比? 这就是老百姓普通的生活. 我倒愿意拿中国的民工,山区和英美的流浪汉比, 人家流浪汉生活比中国的民工好些,政府有救济,这你是不是听的开心多了.
正视就是要看的全面,真实,不是死盯着中国的短处,别人的长处. 还编出些虚无飘渺的理论甚至捏造些东西来抨击政府,满足自己的高人一等的yy心理. 任何人放到任何国家都是正视现实,适应社会的人生存,不是耍嘴皮子,胡乱yy的生存.

作者: 纯洁 时间: 2008-4-12 21:28
小时候学语文，有一篇课文，说得是老板托父亲去买彩票，中了辆汽车，父亲思前想后，最后把车老实的给了已经拥有5辆汽车的老板。

里面有句话我大致记得：“作者：“那是我很小时候的事情，好像是78年，我们是个贫困的小镇，而我们家是全镇最贫困的家庭，因为，全镇每家都有私家汽车了，而我们家没有”

作者: guwei1122 时间: 2008-4-12 21:29
每个国家都有活的不如意的贫困阶级，只是中国要多点。至于伊拉克之类就不提了。

作者: [HNMU]Lee 时间: 2008-4-12 21:32
原来没人蒙着我们的眼睛
原来所谓的发达国家过得甚至还不如我们

那他妈的还搞得我上什么鸟境外网站都要用代理干什么

作者: 可爱的炮灰人族 时间: 2008-4-12 21:52
愤青们周围看看,有几个上档次的象你们那样愤的,以为别人是傻瓜啊,自己和别人比比是不是一个级别的选手

这句话是经典中的经典啊　中国才建国多少年啊　伦敦当初还没公厕呢　屎尿直接往楼下丢

其实ＬＺ标说那么多了　这个世界自己不努力怪国家的多了去了　

作者: 可爱的炮灰人族 时间: 2008-4-12 21:53
正视就是要看的全面,真实,不是死盯着中国的短处,别人的长处. 还编出些虚无飘渺的理论甚至捏造些东西来抨击政府,满足自己的高人一等的yy心理. 任何人放到任何国家都是正视现实,适应社会的人生存,不是耍嘴皮子,胡乱yy的生存.

恩　好文　

作者: Forever.Is 时间: 2008-4-12 21:53

原帖由 guwei1122 于 2008-4-12 21:29 发表
每个国家都有活的不如意的贫困阶级，只是中国要多点。至于伊拉克之类就不提了。

伊拉克人均GDP 是中国的数倍吧.

作者: 营养快线 时间: 2008-4-12 22:01
liu ge ming

作者: arky 时间: 2008-4-12 22:02
lz的比较实在是太乐观了，不错，中国部分城市，深圳、北京、上海之类的城市，生活水平确实已经相当高了。
lz也承认，中国的中产阶级和农民跟人家有差距，虽然我没有数据，但是保守的说，中产阶级加上农民应该占了中国80%以上的人口吧，那剩下的那些即使差距不大又能说明什么呢。
中国的吃是便宜，尤其是蔬菜。但是食品上的消费占了总体消费中的多少呢?我是一个刚毕业的穷学生，但是也没有超过30%阿。
照lz这样说的话，那么穷的叮当乱响的孟加拉国也可以说他的生活水平不比英国差，在那里毕业的大学生月收入能拿到800-1000人民币，但是食品相当便宜，相当新鲜的大带鱼才8元一公斤，500-1000g一只的甲鱼每千克不到20元。
有很好的医疗设备，政府每周一向人民免费赠送日用药品，首都的联合病院的医疗条件丝毫不比英国医院差。

作者: 可爱的炮灰人族 时间: 2008-4-12 22:06

原帖由 arky 于 2008-4-12 22:02 发表
lz的比较实在是太乐观了，不错，中国部分城市，深圳、北京、上海之类的城市，生活水平确实已经相当高了。
lz也承认，中国的中产阶级和农民跟人家有差距，虽然我没有数据，但是保守的说，中产阶级加上农民应该占了中 ...

那请问中国多少人口？

作者: arky 时间: 2008-4-12 22:10
那请问你英国多少土地，英国多少资源

原帖由 可爱的炮灰人族 于 2008-4-12 22:06 发表

那请问中国多少人口？

作者: arky 时间: 2008-4-12 22:11
你以为中国的13亿人都是吃饭的阿，不干活的阿
我就烦哪人口说事

作者: 可爱的炮灰人族 时间: 2008-4-12 22:12

原帖由 arky 于 2008-4-12 22:10 发表
那请问你英国多少土地，英国多少资源

你这么问那不就对了？　领土人口根本都没的比好吧

拿中国和印度比差不多　中国混这德行对的起了

作者: arky 时间: 2008-4-12 22:14
"人口"这个词本来就很不礼貌，说的跟人只有口一样，有嘴的东西多了，不是人的主要特征。
所以我一直认为，应该叫“人手“，这才是人的主要特征

作者: lolocat 时间: 2008-4-12 22:15
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 628Ultra 时间: 2008-4-12 22:16
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: arky 时间: 2008-4-12 22:16
你真地认为中国比印度强很多吗？
你去过印度吗？
不巧，我倒是真去过

作者: arky 时间: 2008-4-12 22:18
中国跟印度主要不同是，印度的大城市总能看到很多赤贫的人影响市容。
如果他们借鉴一下中国的暂住证制度，印度的形象会好很多

作者: 星云 时间: 2008-4-12 22:23
我在旧金山待过两年，不赞同sa大师的话
中国还有很长的路要走
有些东西和意识是要积累的
别人生活消费贵，可是平均生活水准和收入都高
而且就算打个餐馆临时工，每天去买那些廉价可乐或者促销鸡翅都活得相当滋润

作者: 可爱的炮灰人族 时间: 2008-4-12 22:25

原帖由 arky 于 2008-4-12 22:18 发表
中国跟印度主要不同是，印度的大城市总能看到很多赤贫的人影响市容。
如果他们借鉴一下中国的暂住证制度，印度的形象会好很多

这说法很正常　但少拿出没出过国说话

比出国啊？多无聊的　

印度基础建设有中国好？医疗有中国好？教育有中国好？

作者: arky 时间: 2008-4-12 22:28
印度的基础建设不如中国，但是说到教育和医疗，我倒是真的觉得印度比中国强

原帖由 可爱的炮灰人族 于 2008-4-12 22:25 发表

这说法很正常　但少拿出没出过国说话比出国啊？多无聊的　

印度基础建设有中国好？医疗有中国好？教育有中国好？

作者: 星云 时间: 2008-4-12 22:29
生活质量要涉及到相当多因素
医疗质量，教育质量，生活质量，包括吃穿住行
中国是吃得还好（同样物价可以吃得比西方好，但西方也有更便宜的商品，前提自己做），如果应试教育也算教育的话还算好，医疗差，交通还好（除了春运）
但是最多是和巴西那样的水准，根本还没达到发达国家的水平

还有许多未曾脱离贫困的山区和上不起学的孩子，还有许多看不起病和下岗的困难户

作者: 日日快乐 时间: 2008-4-12 22:30
我也在英国，LZ对英国的描述基本和我认识到的差不多

作者: 可爱的炮灰人族 时间: 2008-4-12 22:31
我始终不明白一个建国不到６０年的国家　为什么非要拿来和建国几百年的西方国家比

神啊　小学生比大学生能力差　所以他就是ＳＢ吗　这是年度最强逻辑

作者: arky 时间: 2008-4-12 22:34

原帖由 可爱的炮灰人族 于 2008-4-12 22:31 发表
我始终不明白一个建国不到６０年的国家　为什么非要拿来和建国几百年的西方国家比

神啊　小学生比大学生能力差　所以他就是ＳＢ吗　这是年度最强逻辑

完全同意，没有什么好比的。
所以我非常反感lz的话，落后就是落后，没有什么好吹得。而且现在暂时落后也没有什么好掩饰的，努力追赶就是了

作者: arky 时间: 2008-4-12 22:36
终于凑够50sj乐，目的达到了，找一场菠菜sh去了

作者: MSRDI 时间: 2008-4-12 22:38

原帖由 saf8221 于 2008-4-12 20:48 发表

呵呵,心理分析?我和多少能从国外最终回来的接触过你知道?需要心理分析?我自己就不说了.
卫生干净我不否认,这也是外国的中餐严重变味的一个主要原因,很多原材料和做菜方法不允许. "最重要"才是你自己的主观想法吧 ...

相对干净的食物是人的基本生理需求是一个正常人类在价格之前必须先考虑的因素这是我主观想法吗？
核心技术都掌握先进国家手里
通信行业中国不算落后发达国家会一直拨号上网并用windows3.0 ？傻瓜都知道
医疗和科技方面可说的其实太多了比如一个医院里一堆医疗设备你看有几个是made in china的
其实差距你都承认了
另外您完全没有分析一个普通公民在发达国家得到以上更优越的生活资源时需要付出多少努力？而中国人呢？
差距由各种原因导致抱怨政府无疑不能解决问题但承认差距没什么不好的

作者: saf8221 时间: 2008-4-12 22:41
最后回一次, 英国就相当中国一个小省那么大,3000万人口.

我知道说中国人多已经太腻了,但是不得不说. 因为愤青根本不会真正的正视这个问题. 而且我在这个论坛根本没看到一个右愤对经济有最起码的认识.

假设我家里开个工厂做电池, 如果一个省的电池生意被我家垄断, 我家绝对是省内少有的富豪. 可是如果我是省领导, 这一个省的电池生意对经济的发展就有限, 如果我是国家领导,就更不用说了.

也就是说我们占到的经济增长点,摊到全国实在不算什么.

中国的真正经济增长,来自于改革开放后在全球化占到的位置. 如果我们走农业转工业的路子, 到现在我们还在土里刨食. 农业增长是非常非常慢的. 真正给我们带来机会的是在全球化中占到了纺织品的份额. 通过全球化中的进出口,完成了原始积累. 然后用这个原始积累吃掉了机电, 基建两大块. 而且政府在国内垄断了电信,房地产,石油,资源,银行这些最容易的利润. 其余的一般产业基本市场化了.

也就是说, 中国是政府作为董事长的以市场需求为导向的计划经济. 最富的是中国政府,其次是围着政府吃饭的人, 普通老百姓的钱并不多. 而中国政府的钱就算分下来,摊到中国的人口上更加不多.

韩国,英国,日本,新加坡这样的人口和地域的国家,只要在全球化中吃下一点点,就富的不得了. 巴西,中东,靠卖资源也很不错. 但中国太大了, 一块蛋糕是不够的.

所以政府的钱是用来做中国的基础建设的,修路,通讯,运输什么的. 政府在经济上抓两块, 一块是进出口,稳定住纺织品,机电,基建,加强科技和金融. 也就是说吃着碗里的,看着锅里的. 外国人那么怕中国人就是因为中国人太狠,一级级霸着往上吃. 国外企业被中国人挤垮了.
第2块是内需, 做基建才能发展内需. 把农业,工业效率提高,解放出来人口做服务业. GDP真正的大头是服务和金融,但根基是基础建设+工农. 等到基建和工业化完成,服务金融一下就炒起来了. 中国的全面工业化按我的估计,最多只需要20年,顺利点的话10年就行了.

中国有一个强力的政府,6000w d员, 200多万解放军, 国内没有什么力量可以动摇, 开明专制,10多亿人什么都不想,埋下头搞经济,这种力量对国际形势的威慑太大了. 外交上, 中国开始在中东,非洲打下坚实的印记,这是资源地区. 我实在看不出中国的前途有太大问题. 贫富差距,公平正义,政治体制以及很多很多的缺陷,动摇不了这个大趋势.

归根到底,经济才是根基.

作者: jefflxh 时间: 2008-4-12 23:18
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: jsjw2 时间: 2008-4-12 23:30
欧洲街上狗屎遍地，还不如口香糖。

作者: BlueFreeWind 时间: 2008-4-12 23:41
抱怨政府, 不如自己努力改变现状,

问题是他们觉得有这个政府在现状没法改变.

这其实就是8da争论的关键.

作者: lihuizmm 时间: 2008-4-12 23:41

原帖由 jefflxh 于 2008-4-12 23:18 发表
我只看懂楼主有点在装B 好象去过不少地方啊
中国现在是一个畸形发展的国家虚的东西太多了为什么愤青多？因为这个社会问题太多
有教育吗有医院吗有科技吗？

没教育吗没医院吗没科技吗？

作者: poormanlee 时间: 2008-4-12 23:42

原帖由 saf8221 于 2008-4-12 22:41 发表
最后回一次, 英国就相当中国一个小省那么大,3000万人口.

我知道说中国人多已经太腻了,但是不得不说. 因为愤青根本不会真正的正视这个问题. 而且我在这个论坛根本没看到一个右愤对经济有最起码的认识.

假设我家 ...

20年后如果还有 8da 我一定会来挖这个坟的

作者: jefflxh 时间: 2008-4-12 23:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: now 时间: 2008-4-13 00:05
我认识的一些人是出了国才爱国的

看到一些人的言论
中国的教育太失败了(可能教育者本身素质就不高）

大部分的精力没用在发展生产力上
而是用在了攻心上

相当可笑啊

作者: 雪舟神无月 时间: 2008-4-13 00:09
外面没那么LZ说得那么差吧，就凭环境好这点就不错呀，我姐姐就不大愿意回来，也是因为福利高环境好的原因。

作者: cozy 时间: 2008-4-13 00:16
。。。

作者: 雕花马桶盖 时间: 2008-4-13 00:27
说中国很强！？

还是不敢拘同，中国苦的人多了去，

欢迎光临八达网 (https://www.8-da.com/)