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告诉你一个真实的国外

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大和

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发表于 2008-4-12 17:02 |只看该作者 |正序浏览
先说衣,食,住,行.

拿英国为例,基本物价换算成人民币大概在中国的4-13倍.
衣服,平均大概4倍左右,很多一般老百姓经常到2手市场买旧衣服穿.
吃饭,一个快餐,例如扬州炒饭,60元人民币. 在外面吃饭绝大多数时候1个人吃没有低于60-100元的.一斤白菜,13元左右.大米10斤140元.
住,买房子一般都是100万左右,2层楼的那种.租房,任何地方租房基本在2000/月以上,市中心或者大城市另说.
行,火车贼贵,非常恐怖的贵. 公共汽车好的多. 市内公交大概8元左右. 买车便宜,最便宜的1000-2000就能买到个能开的车.

空气质量好,有次我从北京回国,一出机场就感觉呼吸不舒服,后来再次从北京回英国,下了车就和朋友感叹:又呼吸到英国的新鲜空气了.
公共设施,绿化好,由于气候方面的因素,基本上一年4季遍地长青.
收入: 大学毕业找到工作基本上20w工资,交税后大概14w左右.按生活水准来衡量大致相当于国内1.5-2w/年收入. 也就是说,仅从普通老百姓的生活水准上,一般收入的老百姓生活水准并无太大差距,这是很多中国人误解的地方.只看绝对收入,不看生活水准是不行的.

民主,自由,老百姓基本不关心,歧视什么的也蛮少,骂政府的不比中国人少.

素质,很多人以为"thanks""excuse me"就代表素质高,其实是误解,刚出去那阵子感觉新鲜,觉得国外普遍素质高.长了就知道,只是习惯不一样.

在英国一铁哥们,少年班的,后来去了华尔街高盛还是摩根. 找了个女朋友是我家乡的,回来看我,好久没见面先来个长抱. 聊了下,以他的收入,每年存不下钱. 他绝对不是个乱花钱的人.
我姑姑姑父,带我表弟办了移民,表弟现在加州伯克利,姑姑姑父回深圳工作,不愿意在美国呆.
大舅家两个表姐,嫁的都是博士,移民美国. 表姐都累成傻样,读书,打工,带孩子. 大舅妈原来去了趟美国回来就到处说美国啥都好,现在也不说了,时间长了明白过来了.
一高中同学女的,高中时关系贼好,我一小学同学也是蛮好的关系,趁我去英国时撬了我墙角,带着她跑去美国了.两人累的憔悴的要死.做一个对比,我另外一对高中同学结了婚,在家乡工作.极普通的收入,生活水准绝对比他们高,还没压力.
我妈一朋友,自己开大饭店,老公搞房地产.公公被人仇富绑架杀了,怕了,带着两个女儿移民美国. 以他们家的身家该过的不错吧. 她每次回来就找我妈诉苦.样子跟个农村老太婆似的.我妈看起来比她年轻10岁.

再说国内,上上下下的信息我知道的也不少,英国时一学弟上海的,家里怎么样我懒得说,他兄妹两个每人每年零花钱150万人民币,我们去casino玩,他几个月就在casino输掉100多万. 在英国时他老说让我们去上海找他玩,带我们到红楼去.我舅爷是某一级城市政协主席,我自己到武汉创业,底层,黑社会接触的也不少. 家里有好几个关系蛮好的亲戚也算接近底层的. 一月几百块钱,甚至拿低保200块.

就我所知道的和了解的,真正见过世面做过事情的都起码了解真实的世界,如果一个懂得现实的人,不管他支持还是反对政府,不管是谈自由还是谈专政,起码言之有物,说的内容还值得一听. 不象那些啥都不懂,得点新鲜信息就以为世人皆醉我独醒的假民主人士. 真叫人哭笑不得.
最起码几点,1,中国人目前的生活水准相当高,基础部分比发达国家差不了多少. 高层部分差距有限.差距最大的是农民和中产阶级. GDP数据反应不了这个方面. GDP要炒中国随时可以炒起来. 很多人连GDP是什么都不大清楚. 2.中国很强大,比那些民主人士所想象的要强的多. 综合实力仅次于美国是没有什么疑问的.世界上普遍也是这个看法. 3.政治,意识形态什么的不是那些只会嘴皮的愤青玩的,西方大部分老百姓也不关心. 你要有能力,先混个政协委员再来谈. 也不先想想自己有什么能力高谈阔论. 4.这个世界没有什么东西是"不言自明""普世原则"的,更不是那些没见过世面,没广泛阅读和思考又没现实经验的愤青所能随意下定论的. 愤青们周围看看,有几个上档次的象你们那样愤的,以为别人是傻瓜啊,自己和别人比比是不是一个级别的选手? 5.小时候摸个象鼻子就以为大象就是管子,大了摸到象肚子了就以为小时候被欺骗了,到处告诉别人大象不是管子,是一堵墙,傻不傻啊?

[ 本帖最后由 saf8221 于 2008-4-12 17:23 编辑 ]

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航母

丑.外.穷.

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发表于 2008-4-13 05:27 |只看该作者
很邻家
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仲裁者

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发表于 2008-4-13 05:14 |只看该作者
看完了,没啥意思,8da最近吵嘛呢?
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大象

immortal cc

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发表于 2008-4-13 04:04 |只看该作者
抱怨肯定没错 1党专政的弊端就是 检查机制起不了真正作用 就像一个人得了病不能给自己

治病一样 多少会顾及到自己的疼痛 但是一个社会的发展必须有人督促 检查 才能认识错误

从而发展进步 老百姓的抱怨反馈就起到这样的作用 给政府压力才能在以后有望更好的解决

有一点要注意:抱怨不要跟个人能力挂钩 不是没能力的人才抱怨的 也不是没能力的人才看

到社会的不公平 个人能力和生活水平和社会的根本平等是两码事 不要老拿抱怨就是人家没本

事的说法说事 很幼稚的
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大象

immortal cc

108
发表于 2008-4-13 03:45 |只看该作者
人家外国人工资也高啊 福利也好 你自己觉得贵 人家可不觉得贵 sb
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大和

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发表于 2008-4-13 03:12 |只看该作者
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航母

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发表于 2008-4-13 02:43 |只看该作者
独立思考
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光明执政官

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发表于 2008-4-13 01:36 |只看该作者
原帖由 =C.R=LanBinG 于 2008-4-13 01:32 发表
我倒是觉得
既然身在中国 做中国人了..
就对社会少点抱怨  多做点事吧..

要是看中国不爽了..靠自己能力移民.以后就不是中国人了.这样也挺好..

如果没能力又光靠嘴皮子YY 那就办法了..

这倒是大实话,每个人都有自己的选择,没必要什么问题都上纲上线。
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大和

牛奶浪人★淏

战队
[B.D]=
种族
Protoss
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发表于 2008-4-13 01:32 |只看该作者
我倒是觉得
既然身在中国 做中国人了..
就对社会少点抱怨  多做点事吧..

要是看中国不爽了..靠自己能力移民.以后就不是中国人了.这样也挺好..

如果没能力又光靠嘴皮子YY 那就办法了..
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航母

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发表于 2008-4-13 01:18 |只看该作者
LZ你还是要多读书,B没熊的大
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大和

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发表于 2008-4-13 01:17 |只看该作者
原帖由 -爬上墙头等红杏 于 2008-4-12 17:38 发表

你都不认识别人 就 10倍 20倍的说起了,再说就是你看了那么多书,也不见得你懂得就比别人多。看了你这段话,其他没看的必要了。

你说的有道理啊。
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光明执政官

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发表于 2008-4-13 00:49 |只看该作者
lz真能扯淡
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航母

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发表于 2008-4-13 00:27 |只看该作者
说中国很强!?

还是不敢拘同,中国苦的人多了去,
我顶天,我立地,怀中抱只HELLO KITTY.

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大和

心一

2013年度八达十大水友

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发表于 2008-4-13 00:16 |只看该作者
。。。
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光明执政官

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发表于 2008-4-13 00:09 |只看该作者
外面没那么LZ说得那么差吧,就凭环境好这点就不错呀,我姐姐就不大愿意回来,也是因为福利高环境好的原因。
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机枪兵

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发表于 2008-4-13 00:05 |只看该作者
我认识的一些人是出了国才爱国的

看到一些人的言论
中国的教育太失败了(可能教育者本身素质就不高)

大部分的精力没用在发展生产力上
而是用在了攻心上

相当可笑啊
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发表于 2008-4-12 23:46 |只看该作者
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航母

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发表于 2008-4-12 23:42 |只看该作者
原帖由 saf8221 于 2008-4-12 22:41 发表
最后回一次, 英国就相当中国一个小省那么大,3000万人口.

我知道说中国人多已经太腻了,但是不得不说. 因为愤青根本不会真正的正视这个问题. 而且我在这个论坛根本没看到一个右愤对经济有最起码的认识.

假设我家 ...

20年后如果还有 8da 我一定会来挖这个坟的
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大和

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发表于 2008-4-12 23:41 |只看该作者
原帖由 jefflxh 于 2008-4-12 23:18 发表
我只看懂楼主有点在装B  好象去过不少地方啊
中国现在是一个畸形发展的国家 虚的东西太多了 为什么愤青多?因为这个社会问题太多
有教育吗 有医院吗 有科技吗?

没教育吗  没医院吗 没科技吗?
222222
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航母

假的管理员

93
发表于 2008-4-12 23:41 |只看该作者
抱怨政府, 不如自己努力改变现状,

问题是他们觉得有这个政府在现状没法改变.

这其实就是8da争论的关键.
gg/hf
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飞龙

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发表于 2008-4-12 23:30 |只看该作者
欧洲街上狗屎遍地,还不如口香糖。
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发表于 2008-4-12 23:18 |只看该作者
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大和

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发表于 2008-4-12 22:41 |只看该作者
最后回一次, 英国就相当中国一个小省那么大,3000万人口.

我知道说中国人多已经太腻了,但是不得不说. 因为愤青根本不会真正的正视这个问题. 而且我在这个论坛根本没看到一个右愤对经济有最起码的认识.

假设我家里开个工厂做电池, 如果一个省的电池生意被我家垄断, 我家绝对是省内少有的富豪. 可是如果我是省领导, 这一个省的电池生意对经济的发展就有限, 如果我是国家领导,就更不用说了.

也就是说我们占到的经济增长点,摊到全国实在不算什么.

中国的真正经济增长,来自于改革开放后在全球化占到的位置. 如果我们走农业转工业的路子, 到现在我们还在土里刨食. 农业增长是非常非常慢的. 真正给我们带来机会的是在全球化中占到了纺织品的份额. 通过全球化中的进出口,完成了原始积累. 然后用这个原始积累吃掉了机电, 基建两大块. 而且政府在国内垄断了电信,房地产,石油,资源,银行这些最容易的利润. 其余的一般产业基本市场化了.

也就是说, 中国是政府作为董事长的以市场需求为导向的计划经济. 最富的是中国政府,其次是围着政府吃饭的人, 普通老百姓的钱并不多. 而中国政府的钱就算分下来,摊到中国的人口上更加不多.

韩国,英国,日本,新加坡这样的人口和地域的国家,只要在全球化中吃下一点点,就富的不得了. 巴西,中东,靠卖资源也很不错. 但中国太大了, 一块蛋糕是不够的.

所以政府的钱是用来做中国的基础建设的,修路,通讯,运输什么的. 政府在经济上抓两块, 一块是进出口,稳定住纺织品,机电,基建,加强科技和金融. 也就是说吃着碗里的,看着锅里的. 外国人那么怕中国人就是因为中国人太狠,一级级霸着往上吃. 国外企业被中国人挤垮了.
第2块是内需, 做基建才能发展内需. 把农业,工业效率提高,解放出来人口做服务业. GDP真正的大头是服务和金融,但根基是基础建设+工农. 等到基建和工业化完成,服务金融一下就炒起来了. 中国的全面工业化按我的估计,最多只需要20年,顺利点的话10年就行了.

中国有一个强力的政府,6000w d员, 200多万解放军, 国内没有什么力量可以动摇, 开明专制,10多亿人什么都不想,埋下头搞经济,这种力量对国际形势的威慑太大了. 外交上, 中国开始在中东,非洲打下坚实的印记,这是资源地区. 我实在看不出中国的前途有太大问题. 贫富差距,公平正义,政治体制以及很多很多的缺陷,动摇不了这个大趋势.

归根到底,经济才是根基.
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大和

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发表于 2008-4-12 22:38 |只看该作者
原帖由 saf8221 于 2008-4-12 20:48 发表


呵呵,心理分析?我和多少能从国外最终回来的接触过你知道?需要心理分析?我自己就不说了.
卫生干净我不否认,这也是外国的中餐严重变味的一个主要原因,很多原材料和做菜方法不允许. "最重要"才是你自己的主观想法吧 ...


  
相对干净的食物是人的基本生理需求 是一个正常人类在价格之前必须先考虑的因素 这是我主观想法吗?
核心技术都掌握先进国家手里  
通信行业中国不算落后 发达国家会一直拨号上网 并用windows3.0 ? 傻瓜都知道
医疗和科技方面可说的其实太多了 比如一个医院里 一堆医疗设备 你看有几个是made in china的
其实差距你都承认了
另外 您完全没有分析一个普通公民在发达国家得到以上更优越的生活资源时需要付出多少努力?而中国人呢?
差距由各种原因导致 抱怨政府无疑不能解决问题 但承认差距没什么不好的
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仲裁者

88
发表于 2008-4-12 22:36 |只看该作者
终于凑够50sj乐,目的达到了,找一场菠菜sh去了
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仲裁者

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发表于 2008-4-12 22:34 |只看该作者
原帖由 可爱的炮灰人族 于 2008-4-12 22:31 发表
我始终不明白一个建国不到60年的国家 为什么非要拿来和建国几百年的西方国家比

神啊 小学生比大学生能力差 所以他就是SB吗 这是年度最强逻辑

完全同意,没有什么好比的。
所以我非常反感lz的话,落后就是落后,没有什么好吹得。而且现在暂时落后也没有什么好掩饰的,努力追赶就是了
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飞龙

86
发表于 2008-4-12 22:31 |只看该作者
我始终不明白一个建国不到60年的国家 为什么非要拿来和建国几百年的西方国家比

神啊 小学生比大学生能力差 所以他就是SB吗 这是年度最强逻辑
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航母

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发表于 2008-4-12 22:30 |只看该作者
我也在英国,LZ对英国的描述基本和我认识到的差不多
happy everyday
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航母

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发表于 2008-4-12 22:29 |只看该作者
生活质量要涉及到相当多因素
医疗质量,教育质量,生活质量,包括吃穿住行
中国是吃得还好(同样物价可以吃得比西方好,但西方也有更便宜的商品,前提自己做),如果应试教育也算教育的话还算好,医疗差,交通还好(除了春运)
但是最多是和巴西那样的水准,根本还没达到发达国家的水平

还有许多未曾脱离贫困的山区和上不起学的孩子,还有许多看不起病和下岗的困难户
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仲裁者

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发表于 2008-4-12 22:28 |只看该作者
印度的基础建设不如中国,但是说到教育和医疗,我倒是真的觉得印度比中国强
原帖由 可爱的炮灰人族 于 2008-4-12 22:25 发表



这说法很正常 但少拿出没出过国说话 比出国啊?多无聊的 

印度基础建设有中国好?医疗有中国好?教育有中国好?
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