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标题: zvp又一大招之 4 bh 开局 [打印本页]

作者: smym 时间: 2008-4-11 16:20
标题: zvp又一大招之 4 bh 开局
刚看了那个豆腐那个很2的大招，我也想到一个很2的大招，就是4bh开局，是的，就是这么奔放，当p双开的时候，zerg可以4bg在做bs

最近用这个开局打了不少，说一下心得。
1，什么是4bh开局
顾名思义，就是zerg 做4ge基地bh后在做狗池bs的开局，我一般是z第9个drone 时候出去探路，在12人口200钱时候拉个农民下去做第二个基地，当侦查到p是双基地开的时候，家里做农民补基地，我一般是留两个幼虫，优先做基地，为了不浪费幼虫，有三个幼虫的时候会补个农民。做好4基地的时候再做bs。注意我的4基地是2矿。以后就是看情况应对了，可以选择爆狗，爆口水，或者爆飞龙。

2， 4bh开的优势
幼虫多，经济好，后续选择多。别看同样是两矿，瞬间做到30+drone的时候，经济要好于p的两矿。
2，4bh开局怕rush嘛？
4bh最不怕的就是rush了，一般来说p双基地开，p bg好的时候 z bs刚好摆下，p如果rush，zealot走到z家的时候，bs正好完成，4
基地幼虫n都，随便sz一下就是一堆狗。如果p选择2bg或者3bg rush 是没有一点前途的。曾和一个朋友讨论过，如果是4bh 3 矿开，zealot rush 对打击z经济的可能性，这个我觉得是可能的，因为3矿要防守的地方太多，操作好的p可以通过操作kill drone

3，4bh的后续
a，4bh爆狗，爆狗能否成功的关键在于p的侦查，和堵口技术，偶然性大，这个可以偶尔试试，不推荐。不过一般p看到z的这种开局，都会补2个或更多bc，即便他probe在你家侦查，也怕你爆狗。
b，爆hy，这个很简单，不到30+drone 做hy 同时升级基地，升级hy 升级房子速度，等房子速度好后，一波a过去，对付电兵晚的p必杀。
c，爆飞龙，和爆hy差不多，早点采2气，一对对飞龙a过去看p的防守，一般都可以占些便宜。
写到这里发现讨论后续是个吃力不讨好的玩意，对阵的时候变化太多，而在这里说只能是一个凭空的假设，无论怎样说，都可能有人会说，p出什麽什麽就可以克制你。但战术运用就是这样实实虚虚。同时也感觉这种讨论没什么意义，因为zvp其实无非就是这几种兵，这里再说，没有一点新意。

所以还是不多说了，再提一下，4bh的最大优势就是幼虫多，经济好，无论出什么兵都是有多有快，而且不怕别人的任何rush。
最后付一个zvp 4bh hy rush 的rep。

zvp tai jia le.rep

46.2 KB, 下载次数: 396

作者: toss.power 时间: 2008-4-11 16:22
做4ge基地bh后在做狗池bs的开局？？

作者: smym 时间: 2008-4-11 16:24
这一招我也是刚学会的，是我用p别人用z的时候对我用了这一招，我当时的直接想法是转2bg rush 他，不过失败了，后来自己用z用这招来对付p，感觉威力真的很大~~ 这会成为新的流行开局嘛？

作者: smym 时间: 2008-4-11 16:25

原帖由 toss.power 于 2008-4-11 16:22 发表
做4ge基地bh后在做狗池bs的开局？？

是的，刚检查了下发现很多错别字，见笑

作者: suncooly 时间: 2008-4-11 16:50
4BH放在2矿的？这样P和Z都是2矿，对着暴兵。感觉Z没有后劲。

作者: jinmaikuraki 时间: 2008-4-11 17:08
双矿 6BG[1BG(内)5BG(野)] rush 如何？

作者: _hanhan 时间: 2008-4-11 17:12
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作者: jinmaikuraki 时间: 2008-4-11 17:28
我双矿光子炮rush呢就在Z的2矿隐蔽处

作者: y)Ants 时间: 2008-4-11 17:55
这个开局不好
原因有三：
1.  如果 P和Z在近点，那么你们侦察到对方的时候，双方的BS和BF都没放下
P看到你12D外双，只要LV10+的P，绝对会选择外两BG，这样的话，你这样的开局就没办法顺利进行下去
2.  如果是远点或你很晚才侦察到P，那么你血池放晚了，势必也很有风险，如果P还是双BG，或者单BG科技，XX到你家，你血池根本没好，经济会很受影响，P可以轻松放2矿，经济不比你差，如果是双开的P，再没第一点侦察到Z，肯定也是先BF，那么他还可以BC RUSH你
3. 这样的开局还有个缺点就是科技慢，  对方速科技，你也是很有压力，节奏可能会被打乱

优点是虫卵多没错，但至今我还没见过有职业选手用过，至于为什么，我想很明显！

作者: 划火柴 时间: 2008-4-11 17:58
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作者: smym 时间: 2008-4-12 11:49

原帖由 y)Ants 于 2008-4-11 17:55 发表
这个开局不好
原因有三：
1. 如果 P和Z在近点，那么你们侦察到对方的时候，双方的BS和BF都没放下
P看到你12D外双，只要LV10+的P，绝对会选择外两BG，这样的话，你这样的开局就没办法顺利进行下去
2. 如果是远点或你很晚才侦察到P，那么你血池放晚了，势必也很有风险，如果P还是双BG，或者单BG科技，XX到你家，你血池根本没好，经济会很受影响，P可以轻松放2矿，经济不比你差，如果是双开的P，再没第一点侦察到Z，肯定也是先BF，那么他还可以BC RUSH你
3. 这样的开局还有个缺点就是科技慢，对方速科技，你也是很有压力，节奏可能会被打乱

优点是虫卵多没错，但至今我还没见过有职业选手用过，至于为什么，我想很明显！

1，如果对方不双基地，我当然也不会4bh，那就是2bh对 2bg开局，z也不亏。事实上我碰到过不少lv10+的p很少碰到2bgrush的。
2，第9个drone出去侦查，不会出现你说的冒失情况，4bh开局的关键就是要确定对方是双基地开局才这样。bc rush 只要被发现了是根本不可能的。而且2基地开的早，z也可以很早做bc，只要p开了双基还能bc rush么？
3，这中开局是经济型开局，本来就不能于科技兼得，没什么好说的，两矿的zerg 防守区域很少，并不怕p的科技，事实上z的科技也没有想象中的那么慢。如果你用过这一招，你就知道

职业选手没用过，并不意味着这招不行，星际本来就是一步一步发展的，就像以前也没有职业的p会双基开，是嘛？
我很想建议下f91 eva 他们在直播比赛中用用这个开局，如果有人认识他们，希望能帮我向他提提这事。我真的觉得这招挺好的。

作者: smym 时间: 2008-4-12 11:50

原帖由 等待zerg改革 于 2008-4-11 17:58 发表
你在打sb吧
我上次和个lv14的打,3bh后bs都被人家bc rush死了

呵呵，这个， z做个bc 还怕p的 bc么

作者: _hanhan 时间: 2008-4-12 16:00
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作者: s2k2)lzy 时间: 2008-4-12 16:55
标上原创!

作者: njlei2002 时间: 2008-4-12 18:53
同意
这种打法绝对可行,对付BF双开的P

作者: tOsSrush^^ 时间: 2008-4-12 18:53
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作者: wuxi_protoss 时间: 2008-4-12 19:16
双矿对双矿爆兵
Z拖不过P啊

作者: smym 时间: 2008-4-12 22:37

原帖由 wuxi_protoss 于 2008-4-12 19:16 发表
双矿对双矿爆兵
Z拖不过P啊

中期有了兵力优势再去开矿啊

作者: 粉红晶晶 时间: 2008-4-12 23:28
很好很强大

作者: 小色 时间: 2008-4-13 01:50
一招炮台RUSH，就破你大招。。。农民战术

作者: G_8 时间: 2008-4-13 17:17
太偷了吧。

作者: lolocat 时间: 2008-4-14 01:39
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作者: ???? 时间: 2008-4-16 12:00
BC RUSH 的确致命伤

作者: ScGc_Koala 时间: 2008-4-17 01:03
有机会试试

作者: xmu_dream 时间: 2008-4-17 08:43
LZ太天真了~~我1个BG出XX过来骚扰你农民~你就够呛了~

更别说我光炮RUSH你了~~你防都没法防

作者: smym 时间: 2008-4-17 23:13
看到很多人都说这招很傻很天真，我还是想在为这招做点辩护。我用这招在vs上用效果很好，我觉得这一开局确实是可行的。
1，p bc rush ，luna地图矿后bc z 确实难打，如果发现对付bc rush，z 应当机立断不要执着于4 bh了，马上做bs，立即拉3 drone 去分矿，不要让p 在矿外做bc，矿后的bc z也用bc 应对。p的bp+bc的时间是90 seconds， zergling pool的时间是80sec，而且如果p不是第一时间发现z 双开就去做bc，而是在发现z开了3bh后在去做bc的话，p bc未好之时z 分矿基地已经好了，可以做bc，这样p的bc rush 已然失败。

2，zealot rush，如果p第1时间发现了z 并且bn后先bg在bf，或者直接2bg，z 此时面临一定压力，转 3bh 后 bs比较好，但如果p先bf 在bg，z 4bh 开兵不会怕p的rush，此情形一般都是p 快好的时候 z bs放下， zealot走到 z家时，小狗即将出来，绝对不怕 zealot rush。

另外，希望大家尝试一下这一打法再来多多讨论交流。如果有朋友有兴趣的话，可以找我 game。

另外有朋友说到我打菜鸟，所以使用这种开局很顺利，没遇到什么压力。或许是的，因为实力的原因和时间的原因，我没有和什么高手交手过，一般都是和lv12一下的打。希望有朋友在和高手对战时尝试下这个开局，并且写写你们的心得。
我最近用这招感受到他的一个弱点就是，其实这招有点怕zealot rush 但不是怕前期的rush 而是怕p bn后转3bg ，续到7-9 zealot 的时候一波过来，这时候z 因为在发展经济真好是个兵力真空。当然要防这招也很容易就是要补兵，不过这样一来4 bh开局的经济优势体现就不明显了。

最后付两个rep
两个rep都是对同一个人打的，id lv都是lv12
两把p都是转bg rush的第一把4bh 开局输了，并不是因为rush 打伤了z，事实上p的rush 并没有给z造成太大损失，输的原因还是在于中期飞龙控制不好，一对多飞龙面对没有bc的p家却没有打伤p。
第二把因为p先做的bg而没有做bf z 调整了一下 3bh 开局，也就是在这一局中，我感受到了p 3bg持续暴兵对z的压力，感受到了z3bh开局也兵没有太大的经济优势，z尽管3bh开局，却不敢放肆的补农民。但p的3bg 爆出的zealot 在z 口水成型后也是很脆弱的，所以最终z 赢了。

4bh lose 1.rep

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4bh 5.rep

52.03 KB, 下载次数: 167

作者: jere 时间: 2008-4-18 13:10
108时代有场reach对hot的rep，hot是3bh然后bs，就直接被reach使用bc rush掉了，这个rep印象很深。就算p不用bc rush，你不放bs我就不放bc甚至bf，没有狗的话，probe在你家看的清清楚楚，照样双矿开走科技，选择一攻提速zealot就够你受的了。战术看起来新颖，不是完全不可行，可以出奇不意，对一般的p，可能会不适应出些错，不过也就可以打些变通比较差的p。

作者: super_rainbow 时间: 2008-4-18 14:27
4bh很2的战术，p先探到你如何？你连p什么开局都还不知道呢，还4bh，还不怕任何rush？不至于吧！

作者: kxddenny 时间: 2008-4-18 14:53
是么？
可惜没怎么玩过z

作者: 逍遥大侠 时间: 2008-4-18 15:32
好帖子顶地来

作者: Kylire 时间: 2008-4-18 17:13
血池都不做，P双基地后，不做BC，直接2BG爆XX也够受啦，还不用说配合点BC，没法打了

作者: 没有注册 时间: 2008-4-19 00:24
我日，，看不下去了
说不好的人你门是zuer吗？是zuer你们用过这战术吗？我是前几天看到这文章，，试了几把，效果那是相当不错。。只要是同一个级别的。。

这招相当好用。作者说了这是对付2矿的p，，然后有人冒处他单矿呀什么2bg呀。。无语了。。（探路技巧：以luna 为列，为防止2bg或1bg转

科技。。建议第8个drone探路，第一个overload不飞去近点，飞去远点，当第一个drone到达近点的时候。overload一般快看到远点了。当你

drone到达第2个点的时候。。overload肯定到远点了。。日，，自己都说糊涂了）

声音1：bc rush
你既然要用这招肯定会派个农民看下他有没有在“偷bc”呀（矿后怎么办？穿矿日之），你别告诉我他可以一口气放下10个bc，，那我就直接

gg了

声音2：1bg1-2x+bc rush。。会很难受
bs没好之前先放下个bc，操作好点这个xx最多侦察一下。。狗日之

声音3：一攻提速xx
完克！！你一对xx出来。。至少2对半的口水（4bh包口水。一般2队的口水就可以a了。。侦察差点一般就gg了

声音4：2bn转3-5bg。。慢xx
这招没遇到过。。貌似初期要多补点狗和bc

我日了几把，，说下心得：
1。2gas我觉得要快点早。。20左右农民就同时放下2gas。不然到后面发现gas不够
2。房子提完速度后。。建议马上升级空投。。就算p第一拨挡住。。投他一下。。效果会意向不到？为什么。。因为bc都做在门口了
3。我觉得也是最重要的一点：就是在第一拨进攻之前。。一定要放下3矿与4矿？有那么多钱？打了几把发现钱多真tmd好。。就算没有卡人口

。。没有留卵。。第一拨出去的时候还可以剩下500+的钱

最后感谢作者。。支持原创！！

作者: _One 时间: 2008-4-19 11:16

原帖由小色于 2008-4-13 01:50 发表
一招炮台RUSH，就破你大招。。。农民战术

这招不错。。。要4H还是要很好的侦查才行，房子不停的在他家里旋

作者: _hanhan 时间: 2008-4-19 13:00
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作者: AzureBlue 时间: 2008-4-21 12:19
的确不错啊，不算是大招，我是Puser，很头疼啊

作者: 巴特尔 时间: 2008-4-21 17:43
这个战术是看用在什么身上的

作者: 安德烈基里连科 时间: 2008-4-23 12:51
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作者: Lark 时间: 2008-4-26 03:11
问题你根本不知道p是双开还是单矿啊，
开始直接4BH肯定后期经济好，
按这么说直接裸3矿5基地再补BS的话，
只要P前期不来打，，那z更强大。

作者: liu_2006 时间: 2008-4-26 03:21
不用说四BH，就算是3BH，2BH再血池，神族农民在你二矿处放一个水晶，你有何感想？当面放个水晶，你不拉三四个以上农民去焊？不焊他就3B C一摆，尴尬了。。

作者: _One 时间: 2008-4-26 10:29
很强大

作者: [zo.O]Yiyi 时间: 2008-4-26 16:59
的确是大招。

作者: 迈克尔.乔丹 时间: 2008-4-26 17:50
是么？
可惜没怎么玩过z

作者: Pink__Clouds 时间: 2008-4-27 15:13
3BH后出BS面对BC RUSH都很难防

作者: toss.power 时间: 2008-4-27 15:46
极端战术，本人不喜欢！

作者: =A.G=L.E.Y 时间: 2008-4-29 18:40
太NB了,先4基才血池

作者: StarEmpire 时间: 2008-4-30 16:30
不看好你这个战术。。偶尔用用可能是个奇招

作者: AzureBlue 时间: 2008-5-1 00:52
关键是开始不一定能探到P是不是双矿,万一是双BG的RUSH这个时候再放BS就有点慢,

要是探路早经济又比较伤, 而且很怕bcRUSH,P要是有准备的话还是不好用啊

作者: 克莱登大学博士 时间: 2008-5-1 12:20
绝对怕bc rush

作者: Slz.A8 时间: 2008-5-1 12:52
LZ真强大这就去试试

作者: Barbarossa 时间: 2008-5-2 21:32
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作者: limo 时间: 2009-5-4 16:37
不错，学习了。

作者: liinaazzw 时间: 2009-5-4 19:12
炮台rush就解决了。。

作者: wsj8746 时间: 2009-5-4 19:39
4BH... 太奔放了

作者: [Ter]xw 时间: 2009-5-5 08:48
4BH再血池小心被人家XX骚扰个半死，然后P接着用bisu流，你就算是12D的科技也比P慢了点，这样的话Z的科技不够看啊。

作者: swordist 时间: 2009-5-5 09:50
看侦察是否到位了
要是碰到双BG的就不行了

作者: ucsiconwang 时间: 2009-5-6 21:38
今天试了几把，打那种初期不敢出来的人，可以。打水平稍微高级一点的，就麻烦了。
几点：
第一：相对于3矿3基地的所谓的经济优势，其实一点都没有，2矿无论多少农民采，都比不上3矿农民够采来得快。
第二：对方基地后单BG，直接电兵科技，不见狗根本不用补充炮台，科技非常快。而且，1xx出来后就来X2矿农民很伤。农民拉回来就伤经济，用农民顶要死2个或者以上，而且一段时间没采矿，有点伤。
第三：我采用2BD升级口水，可是到别人家门口已经有了提速XX，电兵。有经验的P知道你没科技不会出海盗，先电兵，然后5bg提速XX，都不用炮台，口水根本打不过。P只要限制Z开3矿，基本就赢定了。

这种打法没有变招，只能出口水，如果是飞龙会非常的晚，前期P没有任何的压力。到中期经济差，根本不能和P的部队抗衡。相当于在开图和P打，如果水平差不多，基本没有胜算。

如果P采用2矿后3BG rush的招术，倒是可以很轻松的挡住，这样P科技慢了就很容易一波口水干掉，我试过冲击10个炮台，一点问题没有。没有电兵，在口水面前都是浮云。
鉴定完毕。

作者: MuTaLisKing 时间: 2009-5-7 02:06
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作者: Viva_over 时间: 2009-5-7 03:55
我只是想问一句如果人家直接在你家里造BP BG BC BU 你有什么想法?
不开2矿造这些东西估计够了..全部建筑围着你2矿造 .2矿好了造BC的地方都没有.
很尴尬啊

作者: atao7265 时间: 2009-5-7 15:04
科技慢了很多了啊！海盗来杀你房子你一点办法没有，前期那点点经济优势化为乌有了

作者: ucsiconwang 时间: 2009-5-7 15:34
本帖最后由 ucsiconwang 于 2009-5-7 15:37 编辑

打住，各位，本人试过，只有出电兵或者速甲虫的能抗，其他什么rush基本没有效果。
附一apm250+的Preplay(1.08B)，本人试验的。前期被他农民撼死2个农民，还被xx杀了不少农民，可是我一波口水直接带走他10个炮台，没有大规模的杀伤兵种，基本在口水面前是浮云，4BH68满人口进攻的。
什么炮台rush等，只要前期跟个农民追着跑基本没问题的。

1.rep

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作者: Letao 时间: 2009-5-7 16:48
学习到了。好厉害

作者: [L.X]_ming 时间: 2009-5-7 23:54
不看别人意见，我个人认为很有效果，至少不是一个毫无用处的大招，我经常用4bh和5bg开局再bs，这样可以初期经济迅速饱和，渡过初期的危险期后，z和p的经济不是一个数量级的。当然，遇到2bg rush的一般必死，但单bg的话，还有顶住的机会，这个开局比较适合对抗双基地的p，有时候会被暗处的炮台rush，也会被bc封住路口，那样就有点麻烦。

这个开局适用于美杜莎，仙女座和世外桃源这样的地图，也就是内三矿地图，威力要比常规2矿地图大很多，一旦初期没有受到骚扰（p想打发展）或者遭受骚扰的程度不大，后期p就很难打，因为z迅速就3矿10基地经济饱和。

这个开局有时候会遇到海盗等神族高科技所带来的麻烦，不过处理好的话还是有的打的，总之我前阶段在iccup上都是用这个开局，效果还可以。

作者: bglps 时间: 2009-5-8 01:49
这个要综合观察来判断情况的

作者: yiwai5 时间: 2009-5-8 09:37
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作者: ucsiconwang 时间: 2009-5-8 14:43
你如果先开2矿，再野2bg的，我可以用小狗就带走你，信不信？？？
要知道是4BH是建立在农民速侦察P2矿的基础上的。

作者: cl17467629 时间: 2009-5-9 17:16
不错啊，试试看，可是碰到操作巨好的怎么办

作者: love_wen_66 时间: 2009-5-9 17:19
够拽的。。。

作者: 我爱湿妹 时间: 2009-5-9 17:39
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作者: 飞跃疯人院 时间: 2009-5-10 18:20
和我们同事打的时候用过！

作者: tigera62617 时间: 2009-6-19 11:07
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作者: arwei123 时间: 2009-6-19 12:01
如果P打提速一波XX就要遭了啊..~

作者: arwei123 时间: 2009-6-19 13:46
刚刚试了几盘..
效果确实很好..
不过前提是..
先看到P放下基地..
然后你才放 3 4 BH

作者: herz 时间: 2009-6-19 13:55
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作者: 沃玛教主 时间: 2009-6-19 22:42
这招不算大招，对付2矿开的P挺猛的，我这样水平差的很难抗住。主要开局4个BH给P压力很大，他爆狗还是暴口水的爆发力都很强。。侦察不好很容易就被带走。。

作者: teddybear 时间: 2009-6-19 23:25
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作者: 8bb 时间: 2009-6-19 23:34
4BH口水，以前很早，大师有说过这个战术

作者: Zyh_zerg 时间: 2009-6-20 00:28
请问P 不来打你直接开矿BC萎缩出闪电怎么打？

作者: Cracker 时间: 2009-6-20 01:12
BS晚了科技就晚
光有虫卵没用的

作者: bakuman 时间: 2009-6-20 12:11
无科技

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