SYP 来 我和你探讨下 关于立场问题

候总

你的观点是 我们的选者 要着力于是非 而不是是否对个体有利
我的观点是 我们的选择 要着力于是否对个体有利
对吧

我们来看看 现在的形式 所谓的西方文明他们是怎么做的。
他们很明显是采用了后者 美国打伊朗理由是什么 现在是不是证明前提错了 那他们为什么还打
西方文明倡导的是考虑个人先。
你没有很冲动的去天安门挂个条幅 然后反对GCD 也是从个体出发的。
大家都在论坛这样反对 而不是组织起来去天安门挂条幅 静坐也是考虑到个体的。
也就是说你们在考虑问题的时候至少是两个因数同时考虑的 而不是所谓的先看是非 在看是否对自己有利

那么我们在来分析下所谓的是非 什么叫是非 这本身就是一个模拟两可得东西 古代时候女人无才就是“是"
是非的定义本身就是一个变动的东西，我认为是非就是这样一个东西委婉的说法
什么东西呢？ 不损害他人利益。 说到底还是涉及利益 只不过主题变成他人

那么我们命题就可以变通一下了
你的观点是 我们的选择 取决于两个因数的平衡点 是否损害他们的利益 是否对自己利益
而我的观点 其实也是这样
只不过这个平衡点 我们选者不同 前者在你的选者过程中占有较大的份额 我反之
这样看来 你属于比较考虑他人的那一类人 而我属于比较自利的那一类人

你觉得这样理解对不啊 ？

Random

牌太小 无视

死亡骑士

SkYoPen

不太懂你在说什么
谁都是优先考虑自己。
就好比，现在街头有人抢钱，有几个人会见义勇为，或许你在论坛上说你会，但是有几个会的，现实中很清楚。现在的社会，街头一个老人摔倒，又有几个人有勇气去扶起来他？

这个社会越还越没有正气，但我要说的不是这个，遇到危险谁都怕，谁都是要先考虑自己。
但是我没勇气去见义勇为，心里会感到不安
如果你为了自己利益去做一些自己觉得不对的事，并认为心安理得，那就是麻木。
我就是希望和谐社会，大家都和谐，但不要麻木

候总

难道真的牌台小

候总

原帖由 SkYoPen 于 2008-3-30 10:22 发表
不太懂你在说什么
谁都是优先考虑自己。
就好比，现在街头有人抢钱，有几个人会见义勇为，或许你在论坛上说你会，但是有几个这么做现实中很清楚。现在的社会，街头一个老人摔道，又几个人有勇气去扶起来他？

我 ...

按照 你这样的说法
难道你和我的区别 就在于
你这样做了 会觉得不安心 而我觉得安心
我真看不出来 这又任何的区别 你安心不安心有毛用啊。

SkYoPen

原帖由 候总 于 2008-3-30 10:25 发表

按照 你这样的说法
难道你和我的区别 就在于
你这样做了 会觉得不安心 而我觉得安心
我真看不出来 这又任何的区别 你安心不安心有毛用啊。

区别就在于，如果有一天，终于有人见义勇为了，
于心不安的人，会叫一声好。
安心的会出来说，这人是sb

死亡骑士

原帖由 候总 于 2008-3-30 10:25 发表

按照 你这样的说法
难道你和我的区别 就在于
你这样做了 会觉得不安心 而我觉得安心
我真看不出来 这又任何的区别 你安心不安心有毛用啊。

有没有良知有毛用啊
有没有羞耻有毛用啊
有没有水晶有毛用啊
。。。

xiaomahero

原帖由 SkYoPen 于 2008-3-30 10:22 发表
这个社会越还越没有正气，但我要说的不是这个，遇到危险谁都怕，谁都是要先考虑自己。
但是我没勇气去见义勇为，心里会感到不安
如果你为了自己利益去做一些自己觉得不对的事，并认为心安理得，那就是麻木。
我就是希望和谐社会，大家都和谐，但不要麻木

这点很赞同
现在的社会舆论以及其他很多导向都有问题
莫怪很多40.50的人说世风日下人心不古
极端点的比如彭宇案，日后很难让我再对倒下的老人施以直接的帮助

候总

原帖由 SkYoPen 于 2008-3-30 10:29 发表

区别就在于，如果有一天，终于有人见义勇为了，
于心不安的人，会叫一声好。
安心的会出来说，这人是sb

那如果那个见义勇为 是那个所谓的安心的人做的呢？
不知道那些于心不安的人 又如何思考
有时候现实利己的人 往往更能作出一些 于心不安的人想做的事 因为他们往往比较实际

比如 你就喜欢鼓动他人更加有良知
而我 喜欢让有良知能让个体获益 然后这样在去做良知

你喜欢鼓动大伙朝前冲 而且老停留在啦啦队上面。

永远的爱理

感觉楼主不能正确理解他人的意思
同时对自己意思的表达也存在问题

候总

来看看吧 如果世界只存在 你那样的人 或者只存在我那样的人 会是什么结果把
A 大家都是啦啦队 然后天天开鼓动大会 讨论出头多么光荣
B 大家都不想出头 最后大伙协商 出头的人有好处 于是这个问题解决了。

wuhaihai

犬儒.

死亡骑士

原帖由 候总 于 2008-3-30 10:39 发表
来看看吧 如果世界只存在 你那样的人 或者只存在我那样的人 会是什么结果把
A 大家都是啦啦队 然后天天开鼓动大会 讨论出头多么光荣
B 大家都不想出头 最后大伙协商 出头的人有好处 于是这个问题解决了。

我觉得无论怎么协商怎么给你好处，你也不会去勇斗歹徒吧？

SkYoPen

安心认为“见义勇为”是错的人，又怎么会见义勇为？
“喜欢让有良知能让个体获益 然后这样在去做良知”是先贩毒，然后再做慈善么？
我觉得，你可以迫于社会、环境，去些违心的事，但心里还要明辩是非，
而不是现在不需要明白是非，并极力维护这个环境，等我有一天突然获得利益，正义感就陡然而生了。。。

候总

原帖由 死亡骑士 于 2008-3-30 10:44 发表

我觉得无论怎么协商怎么给你好处，你也不会去勇斗歹徒吧？

假设勇斗歹徒后 团体保证解决后顾之忧 并且由于挽回损失 获得奖励 我就去
加入还是啦啦队 来给我鼓掌点头 我就不去 打死也不去

Random

不是我不想做好事
是我们的法律不允许我做好事

候总

原帖由 SkYoPen 于 2008-3-30 10:45 发表
安心认为“见义勇为”是错的人，又怎么见义勇为？
“喜欢让有良知能让个体获益 然后这样在去做良知”是先贩毒，然后再做慈善么
我觉得你可以迫于社会、环境，去些违心的事，但心里还要明辩是非，
而不是现在不许要明白是非，并极力维护这个环境，等我有一谈突然获得利益，正义感就陡然而生了。。。

首先 见义勇为 我不认为是错误的 只是我不会做而已 和你一样 不做
其次不是先贩毒在慈善 而是让建议勇为能冲见义勇为获得社会给予的利益 而不老实拉拉队的欢呼
第三君子避谈利 是中国文人的传统美德 这个我理解 但是要维护社会的发展 就是不停的用利益 而不是啦啦队的欢呼 去规范人们的行为

候总

比如你常用的 谁做XX 就给多少水晶
灌水XX 就扣多少水晶
很简单的道理 你讲了多少次了 道德宣扬也很多次了
但是没有用 简单的利益挂钩 问题一下就解决了
论坛尚且如此 何况社会
加入人人都只停留在 灌水是不对的 不灌水我们要表扬
估计。。。

tcl999999

人都是有底线的，见义勇为一定是某个事情触动了某人的底线，一个人不见义勇为，一定是没用触动到底线，
不见义勇为，不是麻木，因为麻木是一种行为，而这种行为也是有底线的。
也就是说，一定是一个东西触动人的麻木，然后人才会麻木。

传说当触动人见义勇为的东西和触动人麻木的东西相互和谐的时候，圣光会照耀8达。

[ 本帖最后由 tcl999999 于 2008-3-30 11:03 编辑 ]

SkYoPen

原帖由 候总 于 2008-3-30 10:54 发表

首先 见义勇为 我不认为是错误的 只是我不会做而已 和你一样 不做

但你认为指摘ZF的不是 是错，
你认为我们的D和ZF是完美无暇吗，恐怕不会，
但你自己不说，和谐社会大家顾自己，不说无所谓
你还是极力维护不许别人说。。。。
而你所追求的也不过是眼前的即得利益
就好比一颗牙蛀了，有人发现了
就有人就极力说，没蛀，因为那样有可能要拔掉。现在牙虽蛀了，但至少能才吃东西。拔掉了就没得吃了。
而那些说牙蛀了的不过希望能医一下，能更长久的吃东西。

候总

原帖由 SkYoPen 于 2008-3-30 11:13 发表

但你认为指摘ZF的不是 是错，
你认为我们的D和ZF是完美无暇吗，恐怕不会，
但你自己不说，和谐社会大家顾自己，不说无所谓
你还是极力维护不许别人说。。。。
而你所追求的也不过是眼前的即得利益
就好比一颗 ...

我一再声明 ZF 非常有问题 而且我这样的人 更知道ZF有很多问题
我的意思是
我们要知道外国那些所谓的指出中国ZF错误 并且指出的允许分裂 剧变民主的方法 完全是扯淡 如果真做了 损了咱肥了他们
另外有很多人居然还跟他们站一边 听信他们的事上帝派他们来引导咱的  就更无聊了
我赞同的事情是 一致对外 国内持续改革
君不见最近20年 我们的确是过好了么？ 你要是嫌慢了 咱可以考虑加快速度
但是听信国外那些B的帮助言论 特别国家代表发言出来的(民间个体也许有好的) 那简直就是痴人说梦
按照那些国家的 台湾分裂了 西藏独立了 然后再引进国名党多党派(除非GCD自愿 否则内战无法避免 一旦战争什么都别谈了) 放开汇率 自由经济 他们最希望的是中国分裂成56个国家 然后汉族也太多了点 在来个南北派 两边买军火 你们自己玩 我抽水。
你看看 都出的什么馊主意吧 我让他们说 他们也得说点什么啊 。
他们那样的立场能说些什么啊 。

tcl999999

我认同楼主的看法。即：对于中间点的选择，只是个人的选择不同。

syp貌似是想寻求一个比“中间点的选择，只是个人的选择不同”更好听的句子：“中间点选择了，确实是个人的选择，但是许多个人的选择如果有一些共同的特点，这个世界会更美好，而不仅仅是像现在这样的和谐。”

SkYoPen

1维护统一就是维护自身利益，这个没什么道义可言。象我这样先为自己考虑的，是要支持的。
2国外的舆论不能信，国内的更不能信，那不过是2个利益集团的口舌打嘴仗，愤怒的人去参与吧。
3为什么自己整天被人搞分裂，那么多有钱的有才的都移民；别人则各个族裔都削尖了脑袋往里挤，也不见分裂呢？应该反省下。

Remilia

人是一种群居的动物。
个人的利益是和群体息息相关的，都为了自己的利益最后就是整个群体都没有获利。
而聪明的人就团结起来获得更大的利益，那些只为自己利益考虑的个体会被孤立或是规定的道德法律惩罚。这是为了使整个群体的利益最大化，所以社会鼓励大家提高自己的道德素质。

对于个体，要么改变规则，要么适应规则，要么被规则所淘汰。

tcl999999

原帖由 Remilia 于 2008-3-30 11:46 发表
人是一种群居的动物。
个人的利益是和群体息息相关的，都为了自己的利益最后就是整个群体都没有获利。
而聪明的人就团结起来获得更大的利益，那些只为自己利益考虑的个体会被孤立或是规定的道德法律惩罚。这是为了使整个群体的利益最大化，所以社会鼓励大家提高自己的道德素质。

对于个体，要么改变规则，要么适应规则，要么被规则所淘汰。

规则是一种群体的产物。
规则的利益是和个体息息相关的，假如每个个体都为了自己的利益，那么规则也将获利。
而聪明的人会团结起来形成规则以获得更大的规则，从而得到更大的利益，那些不知道团结的个体会处于规则的边缘，因为规则是整体利益的代表，所以社会应该鼓励每个人争取个人的规则和利益。

对于规则，要么制约人，要么适应人，要么被人淘汰。

Remilia

原帖由 tcl999999 于 2008-3-30 11:56 发表


规则是一种群体的产物。
规则的利益是和个体息息相关的，假如每个个体都为了自己的利益，那么规则也将获利。
而聪明的人会团结起来形成规则以获得更大的规则，从而得到更大的利益，那些不知道团结的个体会处于 ...

恩，也可以说短期行为考虑群体，但本质是为了个体，其实也就是每个个体。

至于规则，那只是人类社会发展形成的一种种内关系，没有决定人类的可能，没有制约人的可能，能决定或制约人的，是人类自己。

小田鼠

牌小没人理

Remilia

至于个人规则，那和大多数人的规则冲突时就会被排挤，比如监狱就是一类自身规则和现有大多数人类相冲突，并被整个社会孤立起来的人待的地方。