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标题: 也转飞龙攻防问题 [打印本页]

作者: gohit 时间: 2008-3-28 17:02
标题: 也转飞龙攻防问题
战术大师=xd=love的论点：

我一直致力与ZVP和ZVT的练习，很少顾及ZVZ，宁愿练习PVZ，TVZ也不愿打ZVZ，因为想先把ZVP，ZVT练好再练习ZVZ。现在，终于可以好好钻研练习ZVZ了。
在这里，我想先和大家讨论一下飞龙的攻击问题，数量相同，为什么2攻的飞龙打不过1防的？
看似不可思议，花了100+175 100+175居然还不如150 150
可是给出一个简单的算式结果就清楚了
2攻飞龙对一防飞龙的伤害（9+2-1）+（11/3-1）+（11/9-1）=10+2。6+0。2=12。8
1防飞龙对2攻飞龙的伤害 9+3+1=13
12。8<13
为什么出现这样的不合情理的情况呢，实际上还要从飞龙的弹射攻击说起，飞龙打一下，还要弹射2下，每下是上次攻击的1/3。
飞龙升攻，升级了第一次攻击的数值是100%全作用的，可是分配到弹射上，升级的效率降到1/3和1/9，所以一攻失效了不少。
而飞龙升防，对第一次攻击和弹射攻击都会起100%的作用，所以一防物超所值了。此消彼长，2攻不如一防就可理解了。

在实战中，数量相等，2攻和1防飞龙给彼此的伤害是基本相同的，飞龙的血长是120+1，如果2攻的飞龙点射的话，攻击损耗大的惊人，一防飞龙同样点射可能攻击效率还高一点。
所以即使在实战中，双方都加了微操，结果还是没有什么大的变化，可能2攻飞龙吃亏更大，如果2攻飞龙要想打赢，除非精确地用7条飞龙一组来点射，可是1防的飞龙同样可以用7条飞龙一组来点射，而且效率更高。

结论是不论如何一防胜于2攻，至少不吃亏，ZVZ，飞龙大战中可能需要点射，也请你按照攻防在尽可能的情况下配置好飞龙点射的数量，以获得最佳的攻击效率。

另外在说一下飞龙的弹射攻击，飞龙的弹射是随机的，也就是说它不是按照你的意志可以控制的，只要在攻击目标3格的范围（弹射的射程也是3）出现敌人的任何单位或者建筑，弹射都有可能攻击到，因此，不要在对手基地内和对手决战，除非你的飞龙占了绝对的优势，同样，在飞龙对战时，如果哪方有小狗在飞龙战斗区域时，也可以承受很大一部分飞龙弹射，从而使飞龙受益。

对ZVZ的理解我还在初级阶段，所以很浅薄，希望以后的钻研会有成果。

我是抛砖引玉，以下是DP的专业论断：

北大才子SCI)_DPR的观点：

xd love我想指出你的几点问题
首先2攻>1防是没话说的，你的计算算法有一点问题，就是最后加那个0.2时不对，应该加0.5，任何伤害最低值都是0.5。最后算得为13.1
其次你结论有误。

你可以计算一下1攻龙vs 1防龙的场合：
1A v 1C : 9+10/3-1 +10/9-1 = 9+2.3+0.5 =11.8
1C v 1A : 9 + 3 + 1 =13

看似有1.2的差距。不小吧？

我很久前和wyw做过实验，第一次的结果就是惊人的：不操作的场合，1队1攻龙vs 1队1防龙，1攻龙获得胜出，剩了5条。

你会问为什么发生这种事呢？原来龙对龙战中误差是非常之大的，不可以进行任意的忽略。我们做了多次实验，发现同等数量，攻防总级别差不多的场合，决定胜败的关键因素是误差，并非升级是攻还是防。
换句话说，你可以认为1防>1攻，但实际上1队1防对1队1攻时，胜负比例大约是51:49，这是由于误差对双方平等，而误差是决定胜败主导因素所决定的。

当你明白了这点后，你就会选择先升级一攻了。
因为，认为2攻龙打不过1防的这个结论没有任何意义。

我的一些愚见：

实战稍后分析，先从理论上来看下攻龙和防龙对战的数据对比
1攻龙 vs 1防龙       1防龙多出1.2的伤害
2攻龙 vs 1防龙       2攻龙多出0.1的伤害
（详见DPR的计算公式）

从上面数据可以看出，飞龙对战，防龙所造成的伤害是比攻龙多的，但是DPR指出1防龙与1攻龙胜负比只不过是51：49，也就是说因为误差的存在，1防龙只比1攻龙多出微弱的优势，可是我们在仔细看下数据，1攻龙在升完2攻后所提升的伤害（对1防龙的伤害）仅为1.3，与1防龙伤害基本持平，换个角度看，升完2攻跟1防龙打，只不过是弥补了之前1攻龙与1防龙对战的那点点劣势，差1.2的伤害如果胜负比是51:49，那差0.1的伤害只能是50:50的胜负比，因此，至少可以肯定=xd=love的观点是没错的，也就是“ 1防龙与2攻龙打至少不吃亏”然而2攻龙所花费的研究时间和资源几乎是1防龙的一倍，单从性价比来看，防龙无疑占了大便宜。

那实战中是这样的吗？我们举个实例：

4条1攻龙  vs  4条1防龙
我们假设他们同时发现对方，并全都在对方火力范围内，且无其他因素的存在，并且同时攻击，那么1条飞龙在1轮进攻中所可能受到的伤害种类有：
A 直接伤害
B 第一次弹射的伤害
C 第二次弹射的伤害
D 无伤害

   这些伤害如果我们可以选择并加以操作的话，或许从理论上可以把伤害计算得十分精确，做到尽量不浪费伤害量而去一一点射飞龙，然而不幸的是，这连理论上都无法成立，因为我们能选择的伤害类型只有A，其他的伤害完全是随机的，是无法人为操作和计算的，所以仅4条1攻与1防龙的对决，1条飞龙在1轮进攻受到的实际伤害量就有以下几种：
4A
3A+1B
2A+1B+1C
1A+1B+1C+1D
1A+2C+1D
4D
……
   懂排列组合的就知道只不过是4条飞龙，受到的伤害就可达到20种（公式有点忘却了，不知是不是20）之多的数值，而我们所能选择的只有一种，那就是4A，其他的伤害可能，完全是随机的，这些随机伤害也就是DPR所说的误差（以下所指的误差特指因随机伤害而浪费的攻击力）。
现在我们不难发现，随着飞龙数量的不断增多，误差的可能性也不断的增大，因此，不管升攻升防，因为有误差的存在，所以同等数量的飞龙对战胜负关键很大程度上取决于RP，但是我们回过头来看，不管误差如何之大，防龙的防御还是100%的体现出作用的，那么：
双方误差相等    防龙占优
攻龙误差小点    攻龙略占优
防龙误差小点    防龙大优
但是这种优势并非压倒性的优势，相反的，只是略微的占点便宜而已，举个形象点的例子：
   双方互掷筛子决定胜负，攻龙可以掷的筛数是1-100，防龙可以掷的筛是1-101（数值随便写的，并非对战中实际的概率），可以看出，防龙是有那么点优势，但这优势是建立在运气成分里面的。这里我想斗胆说一下，DPR只用1队攻龙vs1队防龙数量太少了，防龙的优势并不明显，我认为飞龙数量越多，防龙的优势就越突出。（还没去验证，不知谁愿意跟我一起去实验下？）
飞龙战的一些补充
如果双方都是1防，你打掉对方飞龙塔或者对方没继续升攻防，那你是要继续升防还是转升一攻呢？

1A1C v 1C :9+10/3-1 +10/9-1 = 9+2.3+0.5 =11.8
1C v 1A1C :8+9/3-1+9/9-1=10.5

2C v 1C : 8+9/3-1+9/9-1=10.5
1C v 2C :7+9/3-2+9/9-2=8.5
从数据可以看出还是继续升防更占便宜。类似的比较大家有兴趣也可以自己去算看看（记得小于0.5的都算0.5），比如对方都没升级，那3攻好还是3防好，你会发现不管怎么比较，防龙总是占优势的。
结论：飞龙对战，防龙占优！数量越多优势越大！
   但这并非我想讨论的全部内容，大家都知道飞龙真正的大决战一般在ZVZ中只会出现一次，前期飞龙出现的镜头更多的是骚扰、杀路灯、偷袭等等，以上我们都只是在讨论飞龙vs飞龙的攻防选择问题，所以关于攻防的选择不能只停留在飞龙对战上面，那样太过片面了，应该把问题扩展到整个ZVZ战争中来。
现在分别在ZVZ中飞龙可能出现的场景上比较攻龙和防龙的优劣，由于本人ZVZ水平有限，不足之处还望指正，或者权当引出个思路，大家自己去揣摩吧：
1．关于自杀机：
中前期，自杀机的作用还是很明显的，因为飞龙数量还不够多，容易克隆而且不容易被弹射掉，那么有自杀机的情况下攻龙和防龙哪个好呢？
配合自杀：升攻击对自杀战斗力无提升，升防御可以稍微降低点伤害。
对付自杀：自杀攻击太恐怖了，你就算3防也还是十分怕他，而自杀才25点生命，升攻，通过弹射可以比较有效的截击掉，可以这样想，多杀个自杀等于自己多了110点的防。
综合来看，升防对于只有25生命的自杀来说意义不大，所以如果自杀还有表演舞台的话，攻龙优势。
2．骚扰：
骚扰分两种，一种是牵制性的骚扰，一种是调虎离山的骚扰。
牵制性骚扰并非一定要引对方主力过来，主要目的是以攻为守，为自己赢得更多的发展空间，也就是所谓的游击战，既然打游击，那就是找到便宜就占，但必须见好就收。所以攻龙在这里的优势不言而喻了，不管是杀路灯狗，还是杀领主，还是屠农民，就算是强点炮台攻龙也优势，因为既然敢点，你数量肯定够多，对方龙肯定不在家，那炮台的威力显然不能对你构成大的威胁，那升攻肯定比升防实在了，而且防龙所加的防并没加到农民或建筑物身上。
还一种骚扰则是逼他主力过来跟你打，主要目的是为了调另一部队打他另一地方，这时飞龙就不是为了捡便宜了，只为了能拖久点，有时可能会拖到看到他主力了再跑，然后让他追尾几下，所以防龙还是比较胜任的。
这两种骚扰其实差不多，总的来说还是避开其主力。既然是骚扰，那个人感觉攻龙更能扩大战果。有攻必有守，防骚扰的一方感觉还是防龙好，别指望追尾对方时用攻龙多贪那点便宜，那种机会毕竟属少数。
3．其他：
防龙可以让领主多吸收点伤害
如果对方另类点出刺蛇，防龙更适合配小狗正面对抗，攻龙更适合骚扰，变守护者。
攻龙可以更有效的强点基地、飞龙塔等建筑物，并且弹射伤害更好杀农民
攻龙升级费用较低
1防龙与2攻龙打不劣势，但2攻龙的骚扰更有效

总结：升攻升防，各有所长。后期飞龙大战防龙还是比较吃香的，但是中前期攻龙有一个优势阶段，如果意识和操作能好点，多骚扰牵制，可以为自己多赢得发展空间，最后用数量来压倒对手。选择哪个应看具体的对局和自身的战术打法。

文章引用自：
真的忘了。。。我错了。。。

作者: 熊猫中的战斗机 时间: 2008-3-28 17:12
太长了
我只看了一半

作者: 划火柴 时间: 2008-3-28 17:25
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作者: wuxi_protoss 时间: 2008-3-28 18:45
慢慢看
好长哦

作者: 射会合斜 时间: 2008-3-28 18:51
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作者: mmyyll3429 时间: 2008-3-28 19:04
太长了其实觉得没啥用

作者: 粉红晶晶 时间: 2008-3-28 19:55
太长了..

作者: kangle 时间: 2008-3-28 22:29
和另一篇的论点好像有点出入。

作者: hysterai 时间: 2008-3-30 14:23
这么长我居然看完了

作者: gohit 时间: 2008-3-30 22:33
总的来说我自己肯定生防

作者: shutup 时间: 2008-8-18 22:25
根据自己的经验升防比较好很多韩国z也是升防的

作者: 会有天使t我i你_ 时间: 2008-8-18 22:34
搞贴啊啊啊

作者: bbgkiller 时间: 2008-8-18 22:38
个人喜欢升攻~速度快~打小狗比一防快很多~还便宜

作者: love)8爷 时间: 2008-8-19 00:58
现在一般都是升F的

作者: SCOG_HyuK 时间: 2008-8-26 15:13
果然是内行人！

作者: =PNz=Zergboy 时间: 2008-9-8 15:55
升防对龙升攻对狗

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