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标题: 【破除认识误区】关于种族平衡的～ [打印本页]

作者: milansheva 时间: 2008-3-23 21:47
标题: 【破除认识误区】关于种族平衡的～
【破除认识误区】关于种族平衡的～

ZT from Playsc 韩羽

熟悉我的朋友可能知道我不停的在说一句话：平衡永远是小问题！
其实这话不对，准确的说应该是：“如果暴雪肯用心修改的话”，对只有三个种族的星际，平衡永远是小问题！
很遗憾，“”内的前提就不存在！关心韩国职业联赛的PS族，不可能不关心平衡～

如果问我对星际平衡的态度，我只能说：
1. 星际并不平衡，T绝对强势！
2. 现在的韩国星际职业联赛，对三个种族几乎是公平的，T的战绩也仅仅是稍微占点上风，这点优势并不能阻止PZ的夺冠！
这两条并是矛盾的，却又是对立统一的！为什么？我会在下面解释。还是先破除星际误区吧！

一、最大的误区：星际是平衡的，不平衡的是地图！
说它最大只是因为持有这个观点的人最多，如果说他错误其实也并不严谨！
1. 地图就是星际的一部分，地图不平衡，其实就是星际不平衡！你可以不承认这点，为的就是要“星际是平衡的”字面上好看，其实是一回事。
2. 很多人似乎不理解我说的“破坏地图”的名词，解释一下：（这段最长）
先举个例子，请问有多少人认为黄种人比白种人强壮？？？你要坚持认为黄种人更强壮，那么我服你，星际太平衡了，您说服我了！
可是散打、摔跤、举重……为何黄种人这么强悍？需要我解释吗？说到底，规则问题！
其实地图也是一种规则！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
我被Yesrush介绍进了地图制作群，但是很惭愧，我并不是此道高手。邀请群中的高手来解释下地图制作的理论，那些地形设计是有利于某族的
，哪些地形设计是不利于某族的……
T正是一个绝对强势的种族，但是职业联赛需要公平（没说平衡），因此我们需要限制它的规则！就是地图！！！
LT曾经统治了星际，仅仅是因为它平衡吗？不！更多的是因为它地形有特色，能够最大限度的发挥星际的魅力，但是很遗憾，它不够公平～
请对比现在的职业地图，比之LT到底被“破坏”了些什么？
# 矿后的封闭高地消失了！很多人抱怨T的骚扰招数不多，只能正面推什么的……是什么导致这样的状况？LT上还有什么比空投坦克最强悍的骚
扰？（主矿后的封闭高地就更别说了）
# 大片的地方不能造BT！坦克防空被人为拆散，虽然不是每张地图都这样，但是为什么要剥夺我们T特有的这种打法？多一种打法不是更精彩？
# 只有一个出口的二矿！除了某些宽阔的二人图和大场面地图，大部分地图都已经给二矿开了不止一个口子，给正面难以抗衡的PZ一个可以迂
回的空间！多一种二矿形式不是更精彩？
# 矿后是水又不能放地堡！（或许可以放BT、BC）取消矿后封闭高地也就罢了，矿后是水又是做什么？虽然P同样受害，但对T来说绝对不是什
么好事！这条倒是不一定是坏事。
# 窄小的主矿空间！已经有些地图开始考虑这个问题，让T的后期部队难以从一个出生点集结起来，给PZ分开消灭的机会。这条也不是坏事。
这还只是大面的东西，一些诸如路口宽窄、距离主矿的位置等细节处理也非常有效。
除了LT，还有非议很多的岛图（不是说岛矿），为什么几乎消失了？多一种地图不是更精彩？
【现在请问】这些“破坏”（姑且用这个名词）地图的行动，请问主要是针对谁的？是T吧？
你不要告诉我说是因为“星际太平衡”，才针对T进行这些“破坏”！
这跟举重、摔跤什么的限定“公斤级”是一个道理。（当然女子比赛偶尔例外）
【种族（双关）强弱有差距，但比赛需要公平】，就是这个道理。【通过“破坏”地图换取星际职业联赛的公平，本身就说明了T的强势！】
我之所以定位LT为“破坏之前的地图”，就是因为他最精彩、适应的战术最多变、最能发挥星际的魅力！！！

一点五、“地图破坏”是无奈之举，但星际并未因此变得单调！（只能说先对单调了一点点，这点要补充！！！）
nostlgia、luna刚出现的那段时间，4人图真的是非常单调，学过数学的朋友画画拓扑图就发现了，大同小异～～～
但是韩国人“破坏地图”的同时，“修饰地图”（挺烂的名词）也逐渐发起！
从815开始，那些非常规的地图元素：小路口、大斜坡、中立建筑、虫蛹、等等东西纷纷加入，给星际注入了“上段最后一句话的重点”：精彩
、战术多变、星际的魅力！
这在很大程度上弥补了星际“地图破坏”造成的损失。

二、地图胜率、甚至胜率，都不是公平的参考数据！（这部分和T是否强势无关，只是说统计的误区）
1. 胜率的谬误
仔细研究下统计样本的定义，样本除了数量多多益善外，“随机”这个定语也非常重要！随机的意思就是每种样本要有公平的机会被统计到，
但职业联赛的胜率统计往往不是这样！
我们先看个模型！
假设：由于某大赛32强样本太少，我们假设1个人代表10000人吧，每40000人代表“一个档次”！如果前32强有16T，12Z和4P，而且TP胜率非常
50%，下面来看看这平衡吗？
那么：16T，意味着第1档次～第4档次的T，和第1档次的P胜率是50%！你认为这是平衡吗？
你如果统计第1档次的T打第一档次的P的胜率，应该更合理些吧？如果样本太小，我们统计1～4档次的T和1～4档次的P的胜率，也公平！但是很
遗憾，第2、3、4档次的P根本无法打进32强！！！！！！！！
因此，虽然样本太少，但32强中TPZ的比例，还是三族平衡的相对准确的判断。当然这里说的平衡，也包括“破坏地图”之后的比赛“公平”～
2. 类BN的统计（星际BN不具备自动配对的功能，这里用BN概括那些wgt那样具备积分的战网，你A愿意去挑D吗？）
很多人可能很看重BN的胜率，其实这根本是个很滑稽的事情。
关注过war3历史的人可能会记得这样一件事：暴雪发布说，他们的目的是让每个BN玩家的胜率都接近50%！！！
这件事情的起因就是，魔兽3的BN的自动配对过去都是配对等级相近的玩家，但是完善后的BN竟然让5级和45级的玩家配对打！！！
然而事实证明了：他们的对战仍然是互有胜负，因此BN判断出来他们的水平接近！那个5级可能只是暂时的。
既然类BN的统计都是“水平接近”的对战，其胜率能说明什么问题吗？
当然，无论是人为记分还是网络程序全部代劳，都并不是完全理想的统计环境，包括网速、IP对种族的不同影响等都会影响胜率。
因此，统计最高等级的种族人数，相对还是更公正一些的——尽管类BN上业余玩家为主并不能代表职业的情况！

三、特殊样本的影响
很多朋友喜欢拿出某个人的战绩，或者某两个人的对抗来说明种族的问题……我就说两句话吧：
1. 样本数量的问题
2. IPX一柱擎天的时候，你认为Z整体低迷吗？

四、历史局限性
我这篇帖子本身就具有历史局限性！
很多人在用OSL的冠军数说明种族平衡，但这样的数据价值实际上并不大～
恐怕大多数人都认为Boxer比yellow更强，战绩摆在那里了。
可是如果现在看，在valhalla上TvZ的胜利，还有jungle等，有谁会当回事？这是个历史局限性的问题。
Boxer走下神坛后的确是战术大师，但他当年的称雄很少有人知道，他主要靠得是APM！！！他和yellow的时代，是因为他们是那时仅有的apm在250以上的，而apm300的nada出现后，老玩家们一定还记得nada4BB放枪兵放死boxer的一幕！
可是在nada出现前，boxer根本就是个神，谁想过他也会有今天的尴尬？
我们都摆脱不了历史的局限性，虽然现在的星际已经摆脱了“荒蛮的年代”，但谁也不敢说今后的星际会不会再出现bisu流这样的PZ大逆转！
因此，谈论久远的“荒蛮年代”谁的战绩好、冠军多，对理解星际的平衡没有多大意义～～～

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可乐Z的观点：
“我觉得单纯用顶级联赛中T/P/Z的数量来衡量平衡还不完善，因为漏掉了一点：玩各个族的人的基数。。。很简单的，如果基数有10000个Tuser，而同时只有100个Puser和100个Zuser，那么选32强的话，T: P:Z的人数要达到100:1:1才所谓平衡。”

很有道理啊，如果是在三族完全平衡的情况下，的确应该会出现这个情况！
当然，在接近人类极限（比如apm等）的情况下，这个比例可能不是线性的，如果三族不完全平衡就影响更大，但这个因素应该考虑！
谁有思路？该怎么统筹考虑比较合适？

作者: s2k2)lzy 时间: 2008-3-23 21:59
这个帖子不错！

作者: 粉红晶晶 时间: 2008-3-24 00:58

这个帖子不错.

作者: Simlink 时间: 2008-3-24 02:27
讲得很有道理

作者: 射会合斜 时间: 2008-3-24 10:07
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作者: jinmaikuraki 时间: 2008-3-24 10:57
字太多了，看起来忒累，纯支持一下

作者: xfzboy 时间: 2008-3-24 12:10
boxer时代,apm高的人很多吧...比如那个什么握手男chojja...好像是叫虫族第一快手

作者: toss.power 时间: 2008-3-24 13:07
恩，理论，纸上谈兵

作者: _hanhan 时间: 2008-3-24 16:12
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作者: kangle 时间: 2008-3-24 20:36
不错啊 .很有道理 .但是我觉得地图其实也左右不了多少 .总会有对策的.

作者: jere 时间: 2008-3-25 00:16
只要不考虑玩游戏的人，爱怎么分析没人管你

作者: Kylire 时间: 2008-3-25 09:31
又见大师数据流

作者: 9007789 时间: 2008-5-20 17:12
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作者: kisskaka 时间: 2008-5-20 17:23
这也顶起来了？不过说的的确很有道理

作者: zjwwade 时间: 2008-5-20 18:43
very good!

作者: LP_zhuangB 时间: 2008-5-20 18:48
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作者: =Y.J=Muta 时间: 2008-5-20 23:35
确实有道理

作者: Calling_God 时间: 2008-5-20 23:43
恩。有道理确实是地图在作怪。呵呵。。

作者: 5qFoReVeR 时间: 2008-5-20 23:51
我看了感觉没什么用啊.......就是不实用

作者: obob9 时间: 2008-5-21 02:12
非常有道理哈

作者: 划火柴 时间: 2008-5-21 10:09
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作者: NECing 时间: 2008-5-21 11:01
貌似是T克Z,Z克P,P克T...

作者: =GL=nO_nAme 时间: 2008-5-22 22:32
相生相克。

作者: xiaofa 时间: 2008-5-22 22:45
有意思,我感兴趣的不是这个贴的内容,倒是涉及到一些统计学的东西和数学的东西...
有趣
可以建个数学模型了

作者: Fjdl 时间: 2008-5-23 00:49
这个帖子很不错，强烈支持。

作者: Shaquille.O`nea 时间: 2008-5-23 11:28
悲剧的Z

作者: cozy 时间: 2008-5-23 17:32

原帖由 粉红晶晶 于 2008-3-24 00:58 发表
这个帖子不错.

P确实难当Z的拖把流这是肯定的我是说水平相差不多的情况下

作者: escape_J 时间: 2008-5-23 20:20
还是很平衡的．pvz稍微悲剧点．．

作者: tom23212401 时间: 2008-5-23 22:27
好长啊不过终于看玩啦、、、、、、

作者: =GL=nO_nAme 时间: 2008-5-23 22:55

作者: rookiestyle 时间: 2008-5-23 23:32
T还是弱势啊我觉得。。。

作者: lc_k 时间: 2008-5-23 23:40
给R 赚水晶先发满50个然后转1个给他。。

作者: escape_J 时间: 2008-5-24 01:29
星际已经挺平衡了

作者: hx7823 时间: 2010-10-5 22:11
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作者: tensor 时间: 2010-10-6 13:57
只有最强的思路和选手

作者: 岁月神偷 时间: 2010-10-12 08:44
总之P就是个悲剧

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