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标题: 事实胜于熊便，我讲些现实中选举的实际情况吧 [打印本页]

作者: ask_gent 时间: 2008-3-23 13:36
标题: 事实胜于熊便，我讲些现实中选举的实际情况吧
有人居然还在那里选扬选举权，8da没社会经验的人太多了，事实胜于熊便，我讲些事情吧我。原来在国企，国企里有个职位叫团委书记，官虽然不大，但这个职位按照惯例是党委的后备人选，两三年后那就是平步青云，所以党委对团委书记的选举格外谨慎，一定的让自己中仪的人如选，选举规则是8个候选人按照得票高低选7个，得票过半数的人有效。只要选到这七个里面就可以了，党委就有权利认命。
八个后选人中间一定会安派个炮灰，就是一般说来这个人各方面都不出色，以确保他的票最低。
过半数就更好办了，开会当天每个团员发五百多元的纪念品，大家都高兴多选，一般都能过半数，包括落选的这样的选举。
这样的选举从来没有失手的，虽然整个过程很“民主”从候选人提名，讨论，三上三下到团员大会选举
其实这种选举是难度最高的，因为选民是群众，意见没发统一，象那种代表大会最好搞定了，代表都是自己人，代表们应该选谁自己心里很清楚

我d企业是这样，zf也一样

那些认为中国有选举权的，如果你未经社会我可以理解，但如果是熊这样的社会精英还这么认为，我就理解不了了

（为了方便看我把东西放一起了，代表大会选举部分参见18楼）

[ 本帖最后由 ask_gent 于 2008-3-24 09:07 编辑 ]

作者: austin2001 时间: 2008-3-23 13:38
...

作者: PenGLu 时间: 2008-3-23 13:39

作者: 粉红晶晶 时间: 2008-3-23 13:42

作者: ask_gent 时间: 2008-3-23 13:43
整合到1楼了

[ 本帖最后由 ask_gent 于 2008-3-24 09:19 编辑 ]

作者: ask_gent 时间: 2008-3-23 13:50
整合到1楼了

[ 本帖最后由 ask_gent 于 2008-3-24 09:19 编辑 ]

作者: ask_gent 时间: 2008-3-23 13:55
整合到1楼了

[ 本帖最后由 ask_gent 于 2008-3-24 09:19 编辑 ]

作者: ask_gent 时间: 2008-3-23 14:05
整合到1楼了

[ 本帖最后由 ask_gent 于 2008-3-24 09:20 编辑 ]

作者: ask_gent 时间: 2008-3-23 14:14
整合到1楼了

[ 本帖最后由 ask_gent 于 2008-3-24 09:20 编辑 ]

作者: hoazg 时间: 2008-3-23 14:20
...

作者: 南京菜p 时间: 2008-3-23 14:23

作者: Bookends 时间: 2008-3-23 15:22
很好。。。

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-3-23 15:30
这个例子是在企业里，有特殊性啊
企业的领导人肯定不是象人大代表那样选出来的. 没人听说过哪个国外企业的除了工会领袖以外的领导，是员工投票选的吧
总之是个有点跑题的例子。

作者: minifox 时间: 2008-3-23 16:32

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-3-23 15:30 发表
这个例子是在企业里，有特殊性啊
企业的领导人肯定不是象人大代表那样选出来的. 没人听说过哪个国外企业的除了工会领袖以外的领导，是员工投票选的吧
总之是个有点跑题的例子。

你很像我大姑，天天打听谁会看“邪病”，谁劝都不听，一旦听说了哪里有个“大师”，不管千里百里也要打车去瞧病，
大把大把地给钱，买鸡买雁买好酒送，后来，这些大师一个一个的都被抓了，我们都说她你别信这个了，都是骗人的，她说，上次那个是骗人的，但我这次遇到这个是真神，说得特准。。。。。

作者: Forever.Is 时间: 2008-3-23 16:47
恩，好贴。

现在8da的政治贴我一般看一下就过了，打字回复简直是对自己智商的侮辱。

作者: 我爱超短裙 时间: 2008-3-23 19:15
村里的选举是这样的
村长是要村代表选票数最高的当选
村支书是按一定的得票数为界,从那里面的人中选.由上级党委确定

作者: razor-fantasy 时间: 2008-3-23 19:18
手机发的

这B装的黑深沉~

作者: ask_gent 时间: 2008-3-24 08:41

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-3-23 15:30 发表
这个例子是在企业里，有特殊性啊
企业的领导人肯定不是象人大代表那样选出来的. 没人听说过哪个国外企业的除了工会领袖以外的领导，是员工投票选的吧
总之是个有点跑题的例子。

先说一下，国企的党、团、工会是体现民主的，是通过选举产生的。企业的行政是不需要选举的是上级任命的（也有其他形式，公开竞聘等），当然，这仅限国企，民营和外资企业是没有党委的。
前面我对代表大会的选举方式，说的不是很清楚，再说下，代表大会是区别与团员大会党员大会村民大会的选举形式，因为选举办法规定，有选举权的人超过多少之后就采用代表大会的形式，一般来说基层的管是通过代表大会来选的，因为有选举权的人少，如街道负责人，村支书等。我们的政府机关大多数是采用代表大会的形式选举的。
代表大会选举为什么更容易搞定呢？再举个例子，我原来公司党委委员的选举（党委是公司的绝对领导层），选举是代表大会，代表是谁呢？大部分是公司各个部门的中层领导者，还有一些是公司的骨干，这些人当然会选现在党委的人选了，因为他们是现在这个公司的得益群体，如果换了党委换人了，还会让他们当中层当骨干就是个问题了
政府机关的情况和国企是一式一样的，再再举个例子，我原来在的国企是国资委监控的，比较大的企业，他的上面是集团公司，在上面就是部（哪个部我不说了，类似交通部、信息产业部这样的）。公司党委是由公司党员代表大会选举产生的（中层干部是代表），集团公司党委是由集团公司党员代表大会产生的（公司党委成员是代表），XXX部里的党委选举是由XXX部党员代表大会产生的（代表是各个集团老总级人物，和部里的领导）......

作者: ask_gent 时间: 2008-3-24 08:42

原帖由 Forever.Is 于 2008-3-23 16:47 发表
恩，好贴。

现在8da的政治贴我一般看一下就过了，打字回复简直是对自己智商的侮辱。

大大进来太荣幸了

作者: ask_gent 时间: 2008-3-24 08:50
人大的选举中代表的构成是和我上面说的不一样的，不会那么明显，不过候选人的构成还不是一样吗？

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-3-24 09:01
你说的这种选举过程中的弊端，如果换成西方选举制度，也一样会存在
这是中国传统，拉帮结派，各种黑幕贿选

作者: aaafffei 时间: 2008-3-24 09:07

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-3-24 09:01 发表
你说的这种选举过程中的弊端，如果换成西方选举制度，也一样会存在
这是中国传统，拉帮结派，各种黑幕贿选

呵呵，你说说看，差额选举，一人一票，怎么会有这样的弊端。

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-3-24 09:08
领导找众团员开会，每人发500块纪念品，然后把自己的意思随口提一下

作者: rush 时间: 2008-3-24 09:10
我又被扫盲了

作者: aaafffei 时间: 2008-3-24 09:12

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-3-24 09:08 发表
领导找众团员开会，每人发500块纪念品，然后把自己的意思随口提一下

贿选当然会存在，但是问题是，如果是全市或者全区选举，你要买票，没有个3000-5000W下不来吧，况且你能做到瞒过媒体？

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-3-24 09:15
这里说的显然是国企团委选举吧
要说社会选举，那么人大代表的选举就和楼主说的是完全两回事. 人大代表的选举，就是一人一票制。

作者: ask_gent 时间: 2008-3-24 09:16

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-3-24 09:01 发表
你说的这种选举过程中的弊端，如果换成西方选举制度，也一样会存在
这是中国传统，拉帮结派，各种黑幕贿选

美国总统选举是全民公投不是人民代表大会制度

还有你好像贬低中国人的人性，我反倒感觉中国人民经过5K年的封建统治是善良最最逆来顺受的人民

作者: [t.h]zhw 时间: 2008-3-24 09:17
贿选的存在，正是说明不能完全内部操作呀

作者: ask_gent 时间: 2008-3-24 09:17

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-3-24 09:15 发表
这里说的显然是国企团委选举吧
要说社会选举，那么人大代表的选举就和楼主说的是完全两回事. 人大代表的选举，就是一人一票制。

请参见我18楼的党委选举

作者: ask_gent 时间: 2008-3-24 09:18

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-3-24 09:08 发表
领导找众团员开会，每人发500块纪念品，然后把自己的意思随口提一下

你完全没看我的帖子，领导倒还没那么无耻

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-3-24 09:24
你所说的明摆着是领导发的500块奖品，不管具体是团委领导还是党委领导
否则你说是谁发的？
还有你好象比我还批判中国的人性啊最善良最逆来顺受，怎么听也不是褒义词

作者: NoT 时间: 2008-3-24 09:24
长这么大没见过选票是什么样的

作者: ask_gent 时间: 2008-3-24 09:28

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-3-24 09:24 发表
你所说的明摆着是领导发的500块奖品，不管具体是团委领导还是党委领导
否则你说是谁发的？
还有你好象比我还批判中国的人性啊最善良最逆来顺受，怎么听也不是褒义词

肯定是党委安排的啊，怎么了？不对吗？

我对中国人逆来顺受是很无语

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-3-24 09:30
党委也是领导拍板发奖品呀

作者: ask_gent 时间: 2008-3-24 09:31
我明白你的意思了，我说领导没那么无耻是指，领导确实没有当面授意应该选谁，因为是团员大会不能那么明显吧，好几百个团员呢。

作者: BlueFreeWind 时间: 2008-3-24 09:33
人大的选举和党委的选举没关系.

两个不同的组织, 只是有紧密和必然联系罢了.

作者: ask_gent 时间: 2008-3-24 09:33
已经有炮灰了，肯定能进钱7
奖品的作用只是确保团员能准时参加，能多投票，让所有候选人过半数，昨天手机发的，说的不是很详细

作者: ask_gent 时间: 2008-3-24 09:35

原帖由 BlueFreeWind 于 2008-3-24 09:33 发表
人大的选举和党委的选举没关系.

两个不同的组织, 只是有紧密和必然联系罢了.

人大常委也是代表大会选出来的。绝对不是普通老百姓选出来的

作者: BlueFreeWind 时间: 2008-3-24 09:41

原帖由 ask_gent 于 2008-3-24 09:35 发表

人大常委也是代表大会选出来的。绝对不是普通老百姓选出来的

人大代表有好些都是老百姓选出来的. 这部分就存在巨大的贿选.

作者: ask_gent 时间: 2008-3-24 09:47
名义上是老百姓，实际上呢？请看下图

区人大代表——县人大代表——市人大代表——省人大代表..........
其中，后一级的代表无论前一级的代表是谁都不会有大的变化，也就是说，不管区人大代表是谁，市人大代表总是那几个人，不管市人大代表是谁，省人大代表也就是那几个人，谁选都一样

作者: =s.s=anshuren 时间: 2008-3-24 09:51

原帖由 aaafffei 于 2008-3-24 09:12 发表

贿选当然会存在，但是问题是，如果是全市或者全区选举，你要买票，没有个3000-5000W下不来吧，况且你能做到瞒过媒体？

还真被你说中了。.我们这选个村委书记村长花几百万的不少,不信可以问你兄弟马克...

作者: Eastlife 时间: 2008-3-24 09:52
这。。。
唉~
8达有几个人自己去选过区人大代表嘛~
我们公司也是一样~什么党委班子，团委的工作这些~

都他妈是领导指定接班人一样~

选。。。

哈哈~

作者: Eastlife 时间: 2008-3-24 09:54

原帖由 =s.s=anshuren 于 2008-3-24 09:51 发表

还真被你说中了。.我们这选个村委书记村长花几百万的不少,不信可以问你兄弟马克...

这应该是说的层次不一样~

你说的是村委书记的选举，在这一定的小范围内是有这样的现象，这跟现在中国媒体对基层的关注不够是有很大关系的~

ask_gent说的是在选举产生最高领导阶层的方法和意义上吧~

[ 本帖最后由 Eastlife 于 2008-3-24 09:57 编辑 ]

作者: ask_gent 时间: 2008-3-24 09:54

原帖由 =s.s=anshuren 于 2008-3-24 09:51 发表

还真被你说中了。.我们这选个村委书记村长花几百万的不少,不信可以问你兄弟马克...

浙江的村长是肥差，西部地区的村子里村长就不那么吃香了

作者: _One 时间: 2008-3-24 09:56

作者: =s.s=anshuren 时间: 2008-3-24 09:57
可以为一个村长花几百万,要是上面也可以,花多点钱又如何.
按上面的说法,看来只有穷的地方才能民主了...

作者: ask_gent 时间: 2008-3-24 09:58

原帖由 Eastlife 于 2008-3-24 09:52 发表
这。。。
唉~
8达有几个人自己去选过区人大代表嘛~
我们公司也是一样~什么党委班子，团委的工作这些~

都他妈是领导指定接班人一样~

选。。。

哈哈~

主要是８ｄａ有相当一部分人非要说中国有选举权，而且有的还是读过很多书的大牛，所以我只好发帖以正视听

作者: =s.s=anshuren 时间: 2008-3-24 10:01
还有,你们还真太高估媒体的力量了.被他们拿出来的基本都是鸡毛蒜皮的小事.原则性的问题从来就没上过媒体,比如一个法律和道德想冲突的案件,再比如明星被拍艳照...
就算是美国的那些报纸,也不都是背后有个倾向,有人支持.比如这才希拉里的日程表被爆.

作者: 王小义 时间: 2008-4-17 19:31
一说还真是那么回事

作者: clarcli 时间: 2008-4-17 19:47
有道理!

作者: 夕阳米拉 时间: 2008-4-17 21:19
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