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标题: 国民党抗日的5大奇迹！那些挺国派，觉得国民党是抗日战争中流砥柱的人醒醒吧！！ [打印本页]

作者: u2-bono 时间: 2008-3-22 18:41
标题: 国民党抗日的5大奇迹！那些挺国派，觉得国民党是抗日战争中流砥柱的人醒醒吧！！
国民党抗战奇迹之一：投敌人数超过杀敌人数

在日本侵略中国的时候进行抵抗，是中华民族每个成员义不容辞的责任。就算不积极投身抗战，最起码，不能投敌，资敌，助敌。而国民党军队，这支但负着主要抗战使命的军队，却出了一个世界军事史上令人瞠目结舌的记录：投敌人数超过杀敌人数。

不信吗？我们先来看看侵华日军死亡人数。日本原生省1964年调查统计，侵华日军死亡43.56万人，美国统计为死亡44.7万人(详见中国人民革命军事博物馆编著：《中国战争发展史》，人民出版社2001年版，下册，916页注释2)。这是日本自己的和美国统计的，两个数字相差不大，所以还是比较可信的。也就是说，侵华日军死亡(包括被国民党军打死，被**军打死，病死等等，总数)人数为45万以下，即国民党军杀敌人数不足45万。

然后我们再来看看国民党军投敌人数。据李敖的《蒋介石评传》以及《自己不洗别人洗》一文的统计，国民党军队抗战期间投敌人数约为50万人。而《剑桥中华民国史》下册第十一章第三节如是记录：“叛逃的将军1941年有12个，1942年有15个，1943年是高峰的一年，有42人叛逃。50多万军队跟随这些叛逃的将军离去，而日本人则利用这些伪军去保卫其占领的地区，以对抗**游击队”。两者都认为国民党军队投敌约50万，相互印证，此数据应该比较可信。

所以可见，国民党军队在抗战期间当了伪军的有约50万，而就算侵华日军在抗战期间病死、被**军队打死、其他一切原因死亡的一个也没有，死掉的全是被国民党军队杀掉的，那国民党军撑死也只杀敌45万。无论怎么算，国民党军队在抗战期间投敌人数还是超过了杀敌人数。这是国民党在抗战期间创造的第一个战争奇观，国民党军队也因此成为整个二战盟军中唯一的异类。

国民党抗战奇迹之二：给伪军发军饷

有人开玩笑说，伪军没战斗力，只是消耗日军的粮食，也算是桩功绩。是这样吗？顶无极的事实是，有些伪军 (如果不是全部的话)在投敌后，仍然领着重庆的军饷，领着非沦陷区人民的血汗钱帮日本人杀中国人。这是降将们亲口告诉日酋冈村宁次的原话：“我们不是叛国投敌的人，**才是中国的叛逆，我们是想和日军一起消灭他们的。我们至今(1942年10月)仍在接受重庆的军饷。如果贵军要与中央军作战，我们不能协助。这点望能谅解。”(【日】稻叶正夫编写，天津市政协编译委员会翻译：《中华民国史资料丛稿。冈村宁次回忆录》，中华书局1981年版，327页)。此乃国民党军队在抗战期间创造的第二个战争奇观并成为盟军中又一唯一的异类：身处盟军阵营，却给为日军服务的伪军发军饷。不过神奇的是这些伪军竟然也有原则：只打**，不打国民党。

国民党抗战奇迹之三：山西国民党军(注意：是国军，不是伪军！)竟被日军称为“友军”

日本防卫厅战史室编写的《华北治安战》，下册第一章第一节中记载41师团在1942年2月扫荡沁河地区决死一纵队时提到“在此次作战中，山西军第六十一军(军长梁培黄)以其主力，作为我方友军参加了战斗，此点值得注意。”

山西新军决死队被中共“赤化”后，阎锡山万分恼怒，双方互相攻击。但只见山西国民党军作为日军的“友军”共同打击**军队，而不见**军队作为日伪的友军共同打击国民党军队。不也能说明点什么吗？

当如今翻案风盛行的时候，强调国民党军抗日功绩成了很时髦的事情。很多人振振有辞地指责中共的历史教材隐瞒了国民党抗日主力的真相。这些人不曾想过的是，在隐瞒这一方面的时候，殊不知中共也隐瞒了国民党军上述顶风臭八百里的光辉业绩哩。我可以负责任地说，国民党军投敌人数超过杀敌人数，给伪军发军饷，给日军扫荡**之时作为“友军”参加作战之类的事情，鄙人中学历史课本(1996年至2002年期间的浙江中学历史课本)上是绝对没有提到的。过去的中学教材，最多指责国民党消极抗日积极反共。但国民党军积极投敌，与日寇狼狈为奸沆瀣一气共同反共之事，中共的历史教材还是对国民党给足了面子的。现在既然指责中共的官方历史教材隐瞒真相，那么就得把所有被隐瞒的都列出来，怎可只揭示功绩而对丑行继续隐瞒？对那些打着还原历史真相旗号，动辄发上国民党击毙日军将领数量、自己牺牲将领数量来试图强调国民党抗日功劳的人来说，可别忘了从那些看起来很漂亮的数字中扣除国民党上述对抗日的“负贡献”，然后看看剩下来的是正数还是负数。

国民党抗战奇迹之四：逼老百姓帮日军打击本国军队

这就完了吗？不，还没完。国民党政府自己的军队自己当了伪军、汉奸，认贼作父，卖身投敌后，似乎仍然嫌日军所得的帮助不够，于是还通过横征暴敛逼迫老百姓当汉奸，为日军服务。这是撒谎污蔑吗？我非常希望回答为“是”，但现实就是残酷的。

“1944年4月中旬，1944年4月中旬，日本6万军队对中国这个闹饥荒的省(河南)发起了进攻…… 而当地的农民用草耙就把5万中国军队解除了武装。日本人花了三周的时间，击溃了30万中国军队，控制了到汉口的铁路。”——【美】布赖恩。克罗泽：《蒋介石传》第十八章“战争结束”

“1942—1943年冬天发生了全面的饥荒，许多人吃树皮、草根和牲畜的饲料。据报道有吃人肉的。大约有两三百万人死于这场灾难；另外有300万人逃难到省外。随后，有几十万河南农民被赶到一起，让他们用马车和手推车把粮食运送到征粮中心，为军马找寻饲草，修筑公路，和开挖一条300英里长的巨型反坦克壕沟——最后证明这是完全无用的。将近100万人被征募去加高沿黄河的堤坝。对于这样的劳动，农民得不到工钱，他们常常甚至不得不自备饭食。1944年春，他们深沉的忿懑变得表面化了。当中国士兵在日本的一号作战面前撤退时，农民们凶猛地攻击他们。他们用农具、匕首和土炮武装起来，解除了5万名本国士兵的武装，杀了一些——有时甚至把他们活埋了。”——《剑桥中华民国史》下册第十一章第八节

“从政治上看，一号作战对国民党人也是一场灾难，因为不论是在重庆还是在战场上，不称职和腐败(除了在湖南尚有英勇的战斗)被暴露在光天化日之下几达半年之久。没有比一号战役开始阶段这场灾难更令人触目惊心的了，当时正遇上了1944年春季河南的大饥荒。无论重庆政府，还是河南军政当局，对这场饥荒都毫无准备，尽管灾情的发展已能明显地看出。当饥荒袭来之时，当局远没有提供任何救济，横征暴敛一如既往。投机活动极为普遍。当中国军队面对一号作战逃跑之时，长期受压的农民夺取他们的枪支并向他们射击，然后欢迎日军。”——《剑桥中华民国史》下册第十一章第十四节

“1943年在湖北，一位中国司令官抱怨说：‘乡民偷偷地穿越战线，把猪、牛肉、大米和酒送给敌人。乡民情愿让敌人统治，却不想在自己政府下当自由民。’”——《剑桥中华民国史》下册第十一章第八节

本国老百姓自发冒着生命危险给敌国军队送慰问品，这在中国历史上不是第一次。《资治通鉴》第三卷记载过，公元前314年齐国攻打燕国。燕国政权极不得民心，燕国自己的士兵无心作战，连城门都懒得关。而燕国百姓竟然“箪食壶浆以迎王师”。结果齐国“以万乘之国伐万乘之国，五旬而举之”，进展顺利得令齐宣王简直不敢相信这是人力所能为。但是当时毕竟还只是两个同属诸夏的诸侯国之间的战争。而抗日战争则是两个完全不同的国家，两个完全不同民族的殊死较量。在这种场合政府仍然把老百姓逼到“情愿让敌人统治，却不想在自己政府下当自由民”的地步，不得不承认国民党政府还是创造了一个中国历史上的记录的。

看到如此令人心酸的事实，难道我们能责怪那些中国农民不爱国吗？恐怕很难。当自己的国家对待他们还不如敌国，当“国民待遇”逼死活人而亡国奴待遇下尚有一线生机之时，谁还能指责一个人在求生本能之下做出的无奈抉择？这些农民当了卖国贼，这是不容否认的，这是因为他们对本国军队的痛恨超过了对敌人的痛恨。本来这些善良的老百姓无疑是不想当汉奸的。他们是被逼着当了汉奸的。谁逼的？不是日本人，是国民党政府和国民党军队。何其讽刺？

日本这个敌国的侵略军在中华大地上烧杀淫掠无恶不作，制造了不计其数的惨案，其禽兽不如的罪行罄竹难书。国民党军队再坏，毕竟也是自己本国的军队。就算老百姓痛恨国军，至少在国民党军和日军交战时保持中立总办得到吧？而国民党竟然能逼得自己本国人民连这点都做不到，导致在国民党军溃退时农民自发组织起来帮助日军攻击本国军队。也就是说，国民党政府和军队祸害中国老百姓的程度——至少在河南、湖北一带—— 竟然远远超过了日本人。我们在惋惜之余，也不得不对国民党祸国殃民的本事表示十二万分的拜服。

国民党抗战奇迹之五：之所以能坚持到最后竟然是因为表现太差

那些还在不断强调国民党抗日功劳的人，相信自己还有一条底线：如果没有国民党军队的正面抗战，中国就会被全部占领，仅存敌后战场；而没有正面战场，敌后战场必然支撑不下去，那么中国就灭亡了。所以不管国民党有千般万般不是，保证了中国没有灭亡的成就足以抵消一切。

是这样吗？《剑桥中华民国史》下册第十一章第五节这样说过：“到1944年，让重庆政府残存而不将其摧毁已成为日本的目标。”为什么“让重庆政府残存而不将其摧毁已成为日本的目标”？

侵华日军的华北方面军是这样看的“华北方面军则认为……日本与重庆之间暂时处于战争状态，却有能够共存的性质。但是，日本与**势力之间则是不容许共存的。”(日本防卫厅战史室编写：《华北治安战》，天津人民出版社1982年版，下册第二章《1942年度前半期的治安肃正工作》第一节《大本营对华处理方案》下小标题《对华积极作战的研究》)而日本参谋本部第一部长在1942年5月的一番分析和思考也许说得令某些人更加惊讶：“攻占重庆后，抗战的中国有落入中共手中的危险，如果没有充分可靠的估计，攻占重庆就只不过是极端危险的投机……”(出处同上)

这是日本参谋本部第一部长依照自己对侵华战争局势的分析得出的结论。他似乎认为，彻底击败国民党军队，未必就能战胜中国。和现在网上臆断敌后战场的中共武装依赖正面战场而存在的人不同，这位第一部长并不认为失去正面战场后中共武装会被消灭，恰恰相反，“抗战的中国有落入中共手中的危险”。而且从他的口气来看，中共掌握抗战的中国，比起国民党，对日本而言可能还是前者更可怕一些。

对抗战期间的敌后抗战事实有所了解的人都知道此人并非杞人忧天。在敌后战场，常常出现日军赶走了国民党军后**军队立刻进来填补真空的事。而日军要想再把**军队赶出去，可就没那么容易了，**一旦落地生根便注定要让日军永无宁日。而那些地方如果日军不进攻，中共军本来碍于统一战线划界抗战的约定是不敢随便进入的。日军消灭或驱逐了当地国民党军，则刚好帮中共军打掉了负担，可以大摇大摆地进去扩张势力。等到**的抗日根据地建立起来之后，无论国民党还是日伪要想把中共赶走可就难于上青天了。“起先，日本人很少去分辨各种各样的中国武装。日本人只试图扫荡或击溃他们，不管他们性质如何。然而日本人不久认识到，这样的扫荡只会使中共更加容易扩展。到1939年下半年，日本人变得比较有辨别力了。当日本人进攻八路军、新四军及其地方武装时，中国的非**武装袖手旁观。日本人对非**人也提出了更为肯定的要求。据日军统计，在1939年年中到1940 年年末之间的18个月中，仅华北一地约有70000人从正规程度不一的国民党军陆续投奔日军。日本人也与几位地方司令官达成非正式的“谅解”，他们的总兵力约30万人。当然，这就是中共猛烈抨击的“曲线救国论”。”(《剑桥中华民国史》下册第十二章第十一节“日本的强化治安”)而中共军队是怎么样一支军队呢？这支军队在日伪的后方活动嚣张到什么程度？嚣张到能让日军对一半以上的占领区失去控制。“1941年底治安地区为10%,准治安地区为40%，未治安地区为50%”(日本防卫厅战史室编：《华北治安战》，天津人民出版社1982年版，下册第五章第三节)，导致1941年华北日军出现粮食接济不上的窘境 “如果不把满蒙、华中、南方的援助算在内，即使调用现有库存粮食，并且严格执行配给及调整消费，米到1941年底，小麦到第二年青黄不接时，估计就要陷入极其危险的境地。”(同上书，下册第一章第二节)。1942年至1943年，日军的残酷扫荡将八路军陷入极端困难的境地，但是1943年秋天开始，华北的 “治安”又开始“恶化”了。到1944年秋，中共军势力复振，“在方面军占领的三个特别市，四百个县当中，治安良好的除三个特别市以外，只有七个县(占总数的1.4%)。有一三九个县(31.5%，差不多未部署兵力，不得不听任中共活动。还有相当于66.9%的二百九十五个县(包括华北政务委员会直辖行政区的四个县)，属于中间地区。在该地区彼我势力浮动很大，行政力量大多不能充分贯彻执行。其中大部是以县城为中心，只将兵力分驻几个乡村，民心多倾向共产觉。”(同上书下册第五章第三节)

而日军对中共游击军的扫荡结果如何？日军对1942年4月至1944年2月的剿共作战这样总结：“治安肃正作战，因情报不确实，对中共地区的实际情况完全不能掌握，从而使讨伐徒劳无功，几乎是毫无成效的，几十次当中，可能侥幸碰到一次。各部队为了取得成果，东奔西跑，迄无宁日”(同上书下册第五章第一节)。

这就是中共在敌后战场的游击作战。需要指出的是，当时的中共不同于国民党——八年抗战中，中共军队几乎没有收到任何外国援助(除去白求恩等个把外国医生外)。在这种情况下，**军队仍然能将敌占区搅得鸡犬不宁，而“讨伐徒劳无功，几乎是毫无成效的”。如果抗战的中国真的落入中共之手，中共军即有可能获得像国民党那么多的外援，那对日军来说意味着什么可想而知。拿着小米加步枪尚且如此嚣张，如果再由外国人给他们机枪大炮，帮他们训练军队，对日军来说绝对后果不堪设想。曾经在八路军根据地生活过多年的英国教授林迈可在1967年就毫不客气地对一个前日本军官断言：如果八路军有像越共得到的那样数量充足的外援，“他们就会在一年内把你们赶出中国。”(【英】林迈可：《抗战中的红色根据地——一个英国人不平凡经历的记述》，解放军文艺出版社2005年版，21页)足见日本参谋本部第一部长所说“极端危险的投机”绝非危言耸听。

这就是个对国民党而言极其可悲的现实：它得以坚持到抗战结束，很大程度上是因为日本人没有下定决心消灭它；而日本人之所以不想摧毁它，原因竟然是害怕“抗战的中国有落入中共手中的危险”。国民党所谓避免中国亡于日本的“功劳”的来源，竟然是因为日本人觉得国民党比较好对付，而且与日本侵略军“有能够共存的性质”；而“日本与**势力之间则是不容许共存的”。如果彻底消灭国民党，则“抗战的中国有落入中共手中的危险”，这对日军来说是个“极端危险的投机”。因此，“让重庆政府残存而不将其摧毁已成为日本的目标”。

这是否让大家想起一个军旅笑话？——

军官：“把敌人的狙击手找出来！”

士兵：“我们知道他在哪儿。”

军官：“那为什么不把他干掉？”

士兵：“几个星期来，他总是把子弹打在这个土堆上。如果干掉他，换一个枪法好的来，我们不是全都要完蛋了？”

正如那个狙击手之所以没被干掉是因为枪法臭一样，国民党坚持到抗战胜利竟然是因为它菜，所以日本人舍不得干掉它，以免换上更令日军头痛的中共。听起来简直不可思议，但事实资料在那儿摆着，有什么办法？谁想得到，某些人吹得震天响的国民党抗日功绩的来源竟会如此可悲呢？而投敌人数超过杀敌人数，为汉奸伪军发军饷，把老百姓逼得帮助侵略军攻击自己国家的军队……这些对抗战的“负贡献”说起来倒是那么货真价实，不折不扣……只有弄清楚了这些以后，我们才会明白如何穿透盲目翻案的迷雾来评价国民党可悲可怜的抗战史。

本文来不是中共的资料和教才，是国际有关权威机构公认的正确资料

[ 本帖最后由 u2-bono 于 2008-3-22 18:42 编辑 ]

作者: Big 时间: 2008-3-22 18:42

作者: hoazg 时间: 2008-3-22 18:42
..............

作者: aaafffei 时间: 2008-3-22 18:44

作者: =E.F=tw 时间: 2008-3-22 18:44
zy发过了

作者: zif123 时间: 2008-3-22 18:47
LZ摸说那么多不管他有好多人投敌我只说一点没国民党中国早亡国了

作者: zif123 时间: 2008-3-22 18:48
我不知道LZ是在哪找的资料``

作者: u2-bono 时间: 2008-3-22 18:50
转贴的！

作者: PalmCivet 时间: 2008-3-22 18:50
转载的东西就不必贴了吧，看了好几遍了，想找对立观点照样可以baidu出无数

作者: cquraul 时间: 2008-3-22 18:50

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-3-22 18:51
我在这帖过。
没gmd中国抗战早赢了，不是亡国，这是我的观点

作者: 冬瓜棉花 时间: 2008-3-22 18:51
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zif123 时间: 2008-3-22 18:51
很假```

作者: u2-bono 时间: 2008-3-22 18:52

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-3-22 18:51 发表
我在这帖过。
没gmd中国抗战早赢了，不是亡国，这是我的观点

。。。我都没看过啊

作者: zif123 时间: 2008-3-22 18:52
蒋介石是很爱过的

作者: wuxi_protoss 时间: 2008-3-22 18:53

作者: hezhen0330 时间: 2008-3-22 18:54
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: u2-bono 时间: 2008-3-22 18:54
蒋介石爱国有个毛用，我们现在说的是国民党。

作者: zif123 时间: 2008-3-22 18:54

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-3-22 18:51 发表
我在这帖过。
没gmd中国抗战早赢了，不是亡国，这是我的观点

您在开玩笑吗

作者: zif123 时间: 2008-3-22 18:55

原帖由 hezhen0330 于 2008-3-22 18:54 发表
LZ去看看中国远征军,他们是被我们遗忘的军队,但是他们是GMD的骄傲,也是我们那的骄傲

你说的是孙立人将军？

作者: u2-bono 时间: 2008-3-22 18:55

原帖由 hezhen0330 于 2008-3-22 18:54 发表
LZ去看看中国远征军,他们是被我们遗忘的军队,但是他们是GMD的骄傲,也是我们那的骄傲

解放了缅甸有什么用，有本事把丢掉的国土拿回来

作者: zif123 时间: 2008-3-22 18:57
当时中国的实力不管是哪个政府都是打不过小日本

作者: ilovera 时间: 2008-3-22 18:57
没GMD 光靠GCD 当时怕是撑不到8年咯

作者: Remilia 时间: 2008-3-22 18:58
总比坐山观虎斗的强

作者: zif123 时间: 2008-3-22 18:59
战前国共军事对比
国民党军队总数800W
GCD军队总数2W
战后
国民党军队总数400W
GCD军队总数200W
看看吧

作者: zif123 时间: 2008-3-22 19:00
抗战国民党日本都输了真正的赢家是GCD

作者: razor-fantasy 时间: 2008-3-22 19:00
要看怎么算了~

按初期的一比十来算的话~

你要干掉45万就起码要整450万人上~

开战初期2万人的部队加装备完全可以把你20万人干得飞~

呵呵~后期补充之后在缅甸那边基本1比1~

作者: raphaeldx 时间: 2008-3-22 19:01
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 雪舟神无月 时间: 2008-3-22 19:07
没那么好，也没那么差，正常发挥吧，只是这种事，如果不能发挥出150%的能量，也容易被人BS而已。。。。。。。。。。。。。

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-3-22 19:08
gmd的组织力和战斗力都太弱。
我想，即使没有gmd,而只靠散沙般军阀的临时结盟来对抗日本人，也不会比gmd更差
而如果是有个其他的统一政府，不管是其他哪个党成立的政府，也能比gmd干得更好。如果幸而是gcd的话那更要不了8年抗战了

作者: zif123 时间: 2008-3-22 19:10

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-3-22 19:08 发表
gmd的组织力和战斗力都太弱。
我想，即使没有gmd,而只靠散沙般军阀的临时结盟来对抗日本人，也不会比gmd更差
而如果是有个其他的统一政府，不管是其他哪个党成立的政府，也能比gmd干得更好。如果幸而是gcd的话那更 ...

居然报幻想于军阀

作者: 半夜手抽筋 时间: 2008-3-22 19:12

原帖由 zif123 于 2008-3-22 18:47 发表
LZ摸说那么多不管他有好多人投敌我只说一点没国民党中国早亡国了

历史能这样假设？
你的意思是说当时国内执政党，如果是其他党派，我们就一定亡国？
那我是不是也可以假设，如果没有美国机械化平推太平洋，我们也会亡国？

党派是人组成的，所以历史是人写出来的，好不。不要过分崇尚某个党派了，真正需要崇尚的是那个时候抗日的精神撒

作者: Remilia 时间: 2008-3-22 19:12
XXX曾经说过“一些同志认为日本占地越少越好，后来才统一认识：让日本多占地，才爱国，否则变成爱蒋介石的国了。国内有国，蒋、日、我，三国志。 ”
延安当年打日本有名的战役，一次平型关，林彪请示了4次自己打了；一次百团大战，彭德怀请示了2次自己打了，全都不是中央批准的。

真比较谁更抗日的话，蒋还算是积极的。

作者: STop_St0p 时间: 2008-3-22 19:13

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-3-22 18:51 发表
我在这帖过。
没gmd中国抗战早赢了，不是亡国，这是我的观点

国人的无知这个算是典型了，看来中宣部洗脑的效果很好啊!!!
你tmd是中国人吗?

作者: IROI 时间: 2008-3-22 19:14

原帖由 zif123 于 2008-3-22 18:59 发表
战前国共军事对比
国民党军队总数800W
GCD军队总数2W
战后
国民党军队总数400W
GCD军队总数200W
看看吧

这也是个奇迹，打仗人越打越多。彭德怀的百团大战就是过早暴露的实力，所以老毛对他一直不爽

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-3-22 19:15
我是中国人啊，比你大玩爱国多了.

作者: zif123 时间: 2008-3-22 19:16
平型关也要拿出来说笑死人了打掉日军几个辎重就叫大捷真可笑

作者: u2-bono 时间: 2008-3-22 19:18

原帖由 IROI 于 2008-3-22 19:14 发表

这也是个奇迹，打仗人越打越多。彭德怀的百团大战就是过早暴露的实力，所以老毛对他一直不爽

这个有什么奇怪的！gcd在敌后组织人民武装，自然力量会加强，难道力量加强了，就叫不抗日了？人要越大越少，最好落到个全军覆没就叫抗日？？

作者: zif123 时间: 2008-3-22 19:18
实话告诉你们我奉信马列主义也奉信共产主义但我们必须正视历史

作者: u2-bono 时间: 2008-3-22 19:19

原帖由 zif123 于 2008-3-22 19:16 发表
平型关也要拿出来说笑死人了打掉日军几个辎重就叫大捷真可笑

平型关是中国军队第一次在战斗中打败日本军队，怎么不能叫大捷？？

作者: zif123 时间: 2008-3-22 19:19
毛的思想就是不正确的全面抗战笑死我了

作者: STop_St0p 时间: 2008-3-22 19:20

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-3-22 19:15 发表
我是中国人啊，比你大玩爱国多了.

你是爱党,我是爱国,
就如同假设现在是清政府,那么你是爱皇帝的，
我就是支持孙文的那伙,
记得是你个大学生把?真是悲哀,怎么我们国家的大学生的判别能力这么差啊，
问你是不是中国人是指责你到底有没有良心?真当当权的写了几本历史书就能改变曾经的历史了?
稍微有点大脑的人都知道，如果当年不是蒋这个民族主义者抗日，国家所受苦难将会更重.

作者: zif123 时间: 2008-3-22 19:21
蒋的片面抗战才是科学的

作者: STop_St0p 时间: 2008-3-22 19:21

原帖由 u2-bono 于 2008-3-22 19:18 发表

这个有什么奇怪的！gcd在敌后组织人民武装，自然力量会加强，难道力量加强了，就叫不抗日了？人要越大越少，最好落到个全军覆没就叫抗日？？

仔细想下，为什么在敌后?仔细想想

作者: Remilia 时间: 2008-3-22 19:21

原帖由 IROI 于 2008-3-22 19:14 发表

这也是个奇迹，打仗人越打越多。彭德怀的百团大战就是过早暴露的实力，所以老毛对他一直不爽

要说当时还是彭德怀真为国家利益想，百团大战前时老蒋有些抗不住了，彭怕蒋投降就自己打了，最后搞得日本撤了一个师回去。

作者: zif123 时间: 2008-3-22 19:22

原帖由 STop_St0p 于 2008-3-22 19:21 发表

仔细想下，为什么在敌后?仔细想想

它敢正面和日本拼吗实力决定一切

作者: zif123 时间: 2008-3-22 19:23

原帖由 Remilia 于 2008-3-22 19:21 发表

要说当时还是彭德怀真为国家利益想，百团大战前时老蒋有些抗不住了，彭怕蒋投降就自己打了，最后搞得日本撤了一个师回去。

哈哈彭不是傻子蒋投降我敢说中共没有一个人会认为蒋会投降包括毛在内他们都知道蒋是爱国的

作者: STop_St0p 时间: 2008-3-22 19:23

原帖由 Remilia 于 2008-3-22 19:21 发表

要说当时还是彭德怀真为国家利益想，百团大战前时老蒋有些抗不住了，彭怕蒋投降就自己打了，最后搞得日本撤了一个师回去。

........极度无语,
我觉得没撒好讨论的，让我和幼儿园的里人讨论金融,我也不愿意

作者: zif123 时间: 2008-3-22 19:24
你要相信就算军队被灭完了蒋都不会投降

作者: STop_St0p 时间: 2008-3-22 19:26

原帖由 zif123 于 2008-3-22 19:22 发表

它敢正面和日本拼吗实力决定一切

不全面，
GCD根本就没抗日,人家日本军队干吗吃饱来消灭你?而且还这么难找，而且根本就没有组织没有规模,日本军队找的是蒋的部队，知道打败他们，就能占领中国,

作者: zif123 时间: 2008-3-22 19:27
我说句难听点的话日本的3光都是被GCD逼的

作者: 寶時桔 时间: 2008-3-22 19:28

作者: Remilia 时间: 2008-3-22 19:28

原帖由 STop_St0p 于 2008-3-22 19:23 发表

........极度无语,
我觉得没撒好讨论的，让我和幼儿园的里人讨论金融,我也不愿意

？这搞啥子？没的说了么？

作者: zif123 时间: 2008-3-22 19:28

原帖由 zif123 于 2008-3-22 19:27 发表
我说句难听点的话日本的3光都是被GCD逼的

理由请参照对越反击战

作者: zif123 时间: 2008-3-22 19:29

原帖由 寶時桔 于 2008-3-22 19:28 发表

怂人？小爱？

作者: u2-bono 时间: 2008-3-22 19:30

原帖由 zif123 于 2008-3-22 19:18 发表
实话告诉你们我奉信马列主义也奉信共产主义但我们必须正视历史

你根本不懂军事，游击武装的作用不在于和敌人正面交锋，而在于在敌后不断骚扰对方，破坏敌人的后勤和交通。而真是由于大量国民党军队沦为伪军（虽然这个不能完全算成是国民党的过错）才导致敌后军民拖住的不是日本军队，而是国民党叛变的伪军，也使得敌后游击没有给日本人造成应有的伤害。我们设想一下，假如没有这么多前国民党军队成为伪军，那么日本就有必要抽调出100万甚至200万的军队来防守敌后武装，可应为过多国民党叛变的伪军，才使得日本人可以吧这么多的军队那到正面战场。所以感觉国民党的抗日过程就像一个恶性循环的过程，打的越多，投降成为伪军的也越来越多，日本可以抽调到前线的日军也越多，取得胜利就一直遥遥无期，我这里并不是说国民党主观上不想抗日，但是他们取得的成绩和他们的消耗，他们的损失相差甚远，不配当抗日战争的中流砥柱

作者: 不要怂 时间: 2008-3-22 19:30
其实当时就算没GMD、GCD，中国也不会输个日本人。中国从来不却少能救国救民的组织，没有他们中国也会有别的抵抗政府存在！

作者: TM_MaRine_Z 时间: 2008-3-22 19:31
我只想说,LZ脑残
打仗靠的是兵力,就算再怎么消极,没GMD正面顶住,GCD毛都不是好么?因为正面牵制了大量日军,GCD才觉得游击好打,看看欧洲,哪个国家的游击队胜利了?毕竟GMD装备都是英美赞助的.就GCD那么点儿兵力,对日军无足痛痒的.
现在GCD早也承认了GMD抗日作出的贡献,

[ 本帖最后由 TM_MaRine_Z 于 2008-3-22 19:33 编辑 ]

作者: u2-bono 时间: 2008-3-22 19:31

原帖由 zif123 于 2008-3-22 19:27 发表
我说句难听点的话日本的3光都是被GCD逼的

你是说没有gcd抗日会更好，不知道你是什么逻辑

作者: zif123 时间: 2008-3-22 19:32

原帖由 u2-bono 于 2008-3-22 19:30 发表

你根本不懂军事，游击武装的作用不在于和敌人正面交锋，而在于在敌后不断骚扰对方，破坏敌人的后勤和交通。而真是由于大量国民党军队沦为伪军（虽然这个不能完全算成是国民党的过错）才导致敌后军民拖住的不是日本 ...

你要知道正是GCD的全面抗战和敌后游击战才始日本对敌后进行大清扫才有了著名的3光中国平民伤亡因此达到如此之大

作者: u2-bono 时间: 2008-3-22 19:35

原帖由 zif123 于 2008-3-22 19:32 发表

你要知道正是GCD的全面抗战和敌后游击战才始日本对敌后进行大清扫才有了著名的3光中国平民伤亡因此达到如此之大

放你的狗屁，你的意思是说假如**不全面抗战，或者敌后的人民全部做日本的顺民，中国平民伤亡就不会这么大？你这种想法就是典型的汉奸思维。中国平民的伤亡应该算在日本人的头上，怎么样都不能算在gcd头上，请你理清楚基本立场再来说话

作者: u2-bono 时间: 2008-3-22 19:37

原帖由 TM_MaRine_Z 于 2008-3-22 19:31 发表
我只想说,LZ脑残
打仗靠的是兵力,就算再怎么消极,没GMD正面顶住,GCD毛都不是好么?因为正面牵制了大量日军,GCD才觉得游击好打,看看欧洲,哪个国家的游击队胜利了?毕竟GMD装备都是英美赞助的.就GCD那么点儿兵力,对日军 ...

大量的军队全部是国民党员？？你怎么不说国民党拿着怎么多的军队却无所作为？？

作者: 果冻东东 时间: 2008-3-22 19:37

作者: Trigold 时间: 2008-3-22 19:38

原帖由 zif123 于 2008-3-22 19:19 发表
毛的思想就是不正确的全面抗战笑死我了

好的, 现代王明博古

作者: zif123 时间: 2008-3-22 19:40

原帖由 u2-bono 于 2008-3-22 19:35 发表

放你的狗屁，你的意思是说假如**不全面抗战，或者敌后的人民全部做日本的顺民，中国平民伤亡就不会这么大？你这种想法就是典型的汉奸思维。中国平民的伤亡应该算在日本人的头上，怎么样都不能算在gcd头上，请你理清 ...

那以你的思维中国跟日本没两样中越战争中国也是3光你知道吗？

作者: TM_MaRine_Z 时间: 2008-3-22 19:41

原帖由 u2-bono 于 2008-3-22 19:37 发表

大量的军队全部是国民党员？？你怎么不说国民党拿着怎么多的军队却无所作为？？

你真是脑残?
GCD的军队就都是党员了?
狼牙山5壮士也只有1个是,其他是临死前入的.
你这样的愤青,没什么意思
看不到GCD北平,上海死多少人?就算消极下面士兵有错了?他们打到死,松沪一下死了20多W,台儿庄这些战役都忘了?
GMD消灭GCD怎么了?两党之争,没什么好说的,谁都想当皇帝懂?

[ 本帖最后由 TM_MaRine_Z 于 2008-3-22 19:42 编辑 ]

作者: Remilia 时间: 2008-3-22 19:41

原帖由 zif123 于 2008-3-22 19:23 发表

哈哈彭不是傻子蒋投降我敢说中共没有一个人会认为蒋会投降包括毛在内他们都知道蒋是爱国的

当时蒋那边已经有人篡夺了。蒋一直就是不想和日本打的，77事变后蒋没打算反攻或是全面战争，淞沪战役也是前边打的十几个小时不能收手了蒋才下令打，他当时就是能拖就拖先发展的想法，谁敢说就一定不妥协不谈判。

说国民党抗日比**积极是事实，而国民党没有全力抗日也是事实。一味夸大国民党，就和那些吹**自己挑掉日本的人没啥区别了。

作者: zif123 时间: 2008-3-22 19:42
如果战争需要动用百姓那这个国家真的是很失败你的军队养来干嘛的吃屎的啊你政府有是养来干什么所一蒋一直支持片面抗战这是政府和军队的责任和义务

作者: chain 时间: 2008-3-22 19:42
没GMD打正面哪有GCD在后方发展和骚扰的时机？
知道南京大屠杀为什么日本不承认么？
就是因为战后GCD不希望国民知道GMD也奋力抗战的事实，把屠杀的人数乃至事实都隐瞒了
声明：我不爱GMG 也不爱GCD只爱国

作者: zif123 时间: 2008-3-22 19:44

原帖由 Remilia 于 2008-3-22 19:41 发表

当时蒋那边已经有人篡夺了。蒋一直就是不想和日本打的，77事变后蒋没打算反攻或是全面战争，淞沪战役也是前边打的十几个小时不能收手了蒋才下令打，他当时就是能拖就拖先发展的想法，谁敢说就一定不妥协不谈判。
...

不想？你听说过攘外必先安内吗？还有你是不是真的认为是蒋把东3省拱手让给日本如果你这样认为我们没什么好说的了我建议你一回家多看点书吧

作者: gussa 时间: 2008-3-22 19:46

作者: TM_MaRine_Z 时间: 2008-3-22 19:48
JJS在军阀战争中,还是很厉害的,不管说他怎么着,起码从这点看的出,他就是想中国统一
他跑到TW,人家劝他独立,他都说:誓死不独立
不然那会独立了,以GCD当时在世界的地位,TW现在早是一个国家了.

作者: amd4321 时间: 2008-3-22 19:49
政治啊~~~ 最说不清的，清政府留下的摊子已经够烂了，以当时形势来说大大小小十几个军阀不是那么好统一的，人家野心都大的很，不吃你那一套，机械化部队根本型都没有，除了无畏的伤亡，你也去拼？

作者: zif123 时间: 2008-3-22 19:50
JJS JJG谁叫过独立了当年南海吃紧毛招呼都不打个就让舰队从TW海峡过
JJS利马让JJG下令停止炮击你们知道吗

作者: Remilia 时间: 2008-3-22 19:51

原帖由 zif123 于 2008-3-22 19:44 发表

不想？你听说过攘外必先安内吗？还有你是不是真的认为是蒋把东3省拱手让给日本如果你这样认为我们没什么好说的了我建议你一回家多看点书吧

自己的好东西别说蒋，换作乞丐他能不给别人也绝对不会给。
问题是在更大利益损失可能下他是不是会退缩，是不是会明哲保身。
如果只是因为逆反心理，所以凡是**说是对的就全认为错的，那就缺少客观分析的能力了。

作者: BlueFreeWind 时间: 2008-3-22 19:51

原帖由 zif123 于 2008-3-22 19:27 发表
我说句难听点的话日本的3光都是被GCD逼的

这话能说出口?

作者: _hanhan 时间: 2008-3-22 19:52
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zif123 时间: 2008-3-22 19:52
一天到晚骂日本右翼不正视历史你自己都不了解历史又有什么资格去评论别人

作者: zif123 时间: 2008-3-22 19:53

原帖由 BlueFreeWind 于 2008-3-22 19:51 发表

这话能说出口?

我是被逼的很不想说出口

作者: BlueFreeWind 时间: 2008-3-22 19:54
gmd当时过分相信自己对局势的判断了, 送了东北之后, 还相信日本是不会侵略中国的.

这是zxl和jjs的共识, 他们对我们的邻居过分放心了.

整个政策不着调, 抗日, 他们有贡献, 但是最大的不是他们. 直接应该说太平洋战争.

作者: zif123 时间: 2008-3-22 19:55

原帖由 Remilia 于 2008-3-22 19:51 发表

自己的好东西别说蒋，换作乞丐他能不给别人也绝对不会给。
问题是在更大利益损失可能下他是不是会退缩，是不是会明哲保身。
如果只是因为逆反心理，所以凡是**说是对的就全认为错的，那就缺少客观分析的能力了。

我有说过CGD说的全是错的吗我想告诉你的是我也是个共产主义理论者

作者: TM_MaRine_Z 时间: 2008-3-22 19:55
我看到一群不懂历史的人瞎JB说,如果内战GMD的人赢了,你们还会放屁不?

作者: chain 时间: 2008-3-22 19:57
GMD赢了那历史书就要说红军的长征是世界上距离最长的逃窜了

作者: zif123 时间: 2008-3-22 19:58

原帖由 BlueFreeWind 于 2008-3-22 19:54 发表
gmd当时过分相信自己对局势的判断了, 送了东北之后, 还相信日本是不会侵略中国的.

这是zxl和jjs的共识, 他们对我们的邻居过分放心了.

整个政策不着调, 抗日, 他们有贡献, 但是最大的不是他们. 直接应该说太平 ...

我想说的是东北不是JJS送的那是张和扬私自入关张在最后自己都承认了蒋为他背了50年的黑锅
你要知道蒋当时下达的命令是不抵抗并没有让他们撤退把东北拱手让给日本
内乱都没平息就去抗日蒋不是傻子

作者: Remilia 时间: 2008-3-22 19:58

原帖由 zif123 于 2008-3-22 19:50 发表
JJS JJG谁叫过独立了当年南海吃紧毛招呼都不打个就让舰队从TW海峡过
JJS利马让JJG下令停止炮击你们知道吗

蒋经国可是曾经的**员啊，还旗帜鲜明的反对过他爹

作者: Remilia 时间: 2008-3-22 19:59

原帖由 zif123 于 2008-3-22 19:55 发表

我有说过CGD说的全是错的吗我想告诉你的是我也是个共产主义理论者

我想说的是GMD，蒋介石也不是没错的完人。

作者: zif123 时间: 2008-3-22 19:59
赢内战国民党基本没多大机会能赢了而且不的不承认的是 GCD内战打的确实很漂亮这是事实

作者: zif123 时间: 2008-3-22 20:01

原帖由 Remilia 于 2008-3-22 19:59 发表

我想说的是GMD，蒋介石也不是没错的完人。

他当然有错为了阻止日本南下居然炸堤把黄河下游全淹的确做的很不对

作者: BlueFreeWind 时间: 2008-3-22 20:02

原帖由 zif123 于 2008-3-22 19:58 发表

我想说的是东北不是JJS送的那是张和扬私自入关张在最后自己都承认了蒋为他背了50年的黑锅
你要知道蒋当时下达的命令是不抵抗并没有让他们撤退把东北拱手让给日本
内乱都没平息就去抗日蒋不是傻子

是的, 所以我也写上zxl了, 如果说历史, 那是他和jjs讨论过的,

说实话不存在谁替谁背黑锅, 要说也只能是部下没承担责任.

作者: u2-bono 时间: 2008-3-22 20:02

原帖由 TM_MaRine_Z 于 2008-3-22 19:41 发表

你真是脑残?
GCD的军队就都是党员了?
狼牙山5壮士也只有1个是,其他是临死前入的.
你这样的愤青,没什么意思
看不到GCD北平,上海死多少人?就算消极下面士兵有错了?他们打到死,松沪一下死了20多W,台儿庄这些战役都 ...

我又没有说国民党在战争中起来反作用，我说的不过是国民党占着这么多的资源没有取得他们应该取得的胜利罢了，而gcd起码用他的资源取得了和实力相符合的成就，只可惜太多的原来是国民党的伪军使得gcd没有取得更多的成就，假如不是那班投降的国民党伪军，就会有更多的日军被吸引到解放前ok??

作者: Remilia 时间: 2008-3-22 20:02

原帖由 Remilia 于 2008-3-22 19:58 发表

蒋经国可是曾经的**员啊，还旗帜鲜明的反对过他爹

GCD居然也屏蔽，真无奈。。。

作者: zif123 时间: 2008-3-22 20:05

原帖由 u2-bono 于 2008-3-22 20:02 发表

我又没有说国民党在战争中起来反作用，我说的不过是国民党占着这么多的资源没有取得他们应该取得的胜利罢了，而gcd起码用他的资源取得了和实力相符合的成就，只可惜太多的原来是国民党的伪军使得gcd没有取得更多的 ...

我已经给你解释过了你自己认为一个半殖民地半封建国家能打赢一个一流的资本主义强国吗？

作者: =E.F=tw 时间: 2008-3-22 20:05
标题: 说下中东铁路
某军阀为收回中东铁路对苏联疯狂进攻，经过红军战士的英勇奋斗，伟大的苏联粉碎了阶级敌人的图谋，得以继续拥有在中国东北的特权。为了配合苏联人民的正义斗争，某党本着无产阶级无祖国的国际主义精神，坚定的站在苏联一边，喊出了“武装保卫苏联”的革命口号，刘伯承,叶见英率领的中国义勇军参加了苏军对华战斗

作者: u2-bono 时间: 2008-3-22 20:06

原帖由 TM_MaRine_Z 于 2008-3-22 19:55 发表
我看到一群不懂历史的人瞎JB说,如果内战GMD的人赢了,你们还会放屁不?

你个傻逼，国民党赢不了内战，没有民心，哪里有胜利。即使是国民党赢得了内战，即使在国民党统治时代他可以夸大自己在战争中起的作用，但是总有一天历史会重见天日，历史是人写的，不是政府写的！！！

作者: razor-fantasy 时间: 2008-3-22 20:06

原帖由 u2-bono 于 2008-3-22 19:35 发表

放你的狗屁，你的意思是说假如**不全面抗战，或者敌后的人民全部做日本的顺民，中国平民伤亡就不会这么大？你这种想法就是典型的汉奸思维。中国平民的伤亡应该算在日本人的头上，怎么样都不能算在gcd头上，请你理清 ...

算谁头上这个问题比较麻烦啊~

你说老共要发展可以~

但是你号称抗日发展拉人~

结果日本人一来就他妈闪人了~

到最后受罪的还是老百姓~

当然不是说就应该逆来顺受~

作者: vvvxvvv 时间: 2008-3-22 20:07

原帖由 u2-bono 于 2008-3-22 19:35 发表

放你的狗屁，你的意思是说假如**不全面抗战，或者敌后的人民全部做日本的顺民，中国平民伤亡就不会这么大？你这种想法就是典型的汉奸思维。中国平民的伤亡应该算在日本人的头上，怎么样都不能算在gcd头上，请你理清 ...

..打仗講究不傷平民..
可平民都來打你怎么辦...

作者: u2-bono 时间: 2008-3-22 20:09

原帖由 zif123 于 2008-3-22 20:05 发表

我已经给你解释过了你自己认为一个半殖民地半封建国家能打赢一个一流的资本主义强国吗？

这样的例子历史上多的去了，中国就是典型，印度是典型，越南是典型，我都不想和你争论什么，当然，中国对资本主义强国的胜利属于中国人民，而且取得这样的胜利领导者绝对不是国民党ok?

作者: ToBewithU 时间: 2008-3-22 20:09
.........

作者: zif123 时间: 2008-3-22 20:10

原帖由 u2-bono 于 2008-3-22 20:06 发表

你个傻逼，国民党赢不了内战，没有民心，哪里有胜利。即使是国民党赢得了内战，即使在国民党统治时代他可以夸大自己在战争中起的作用，但是总有一天历史会重见天日，历史是人写的，不是政府写的！！！

大哥不是民心问题抗战的损失是谁在承担这个你要搞清楚```

作者: u2-bono 时间: 2008-3-22 20:10

原帖由 vvvxvvv 于 2008-3-22 20:07 发表

..打仗講究不傷平民..
可平民都來打你怎么辦...

打仗不伤平民是发动战争者为了哄骗被侵略者所发出的弥天大谎，没想到现在这个时代了还有人相信这些东西

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