我们从小到大一直被教育“剩余价值”，我觉得这是不对的，希望大家来探讨一下。。

红狼

假设  一个博士生价值是  4  ，一个 本科生是2  ， 一个初中毕业生是 1
我这里只是假设，排除一些特例，就按照 社会上的平均用人成本做的大概假设。
那我们来讨论这样一个情况，就是纯 运气 情况 （这里排除掉 “机遇给有准备的人”这个说法） 只单纯说运气。


1.某一般企业单位用人，招收研究生以上学历，主要做科研。 企业按照博士生的价值考虑，给他 4 的薪水，由于博士生的研究为企业做了贡献，给企业一年带来了 50 的收益，企业经过分析，考虑给予这个博士生 20 的奖金。
于是，这个博士生一年共获得了24 的年薪
请问，这个企业是否剥削了博士生 50-20=30 的剩余价值。

2.某全国100强公司业务部门由于突发情况（之前的业务代表由于另有高就于2个月后离职），而其他人工作饱和，于是这部分业务工作交给一个新进公司不久表现平平的本科生。 而这个本科生由于表现平平，并没有在原有业务工作的基础上扩大业务，只是做着之前离职的那个人的工作，维持一下客户。 这样他一年也能为公司带来 500 的收益，但企业经过分析，这个本科生并没有发展业务。
于是给了他 2 的薪水 + 公司年终最低奖金 30 。共获得了 32 的年薪
请问，这个企业是否剥削了 本科生 500-30=470 的剩余价值？

3.某初中毕业生毕业后无所事事，但被亲戚介绍进了一家不错的企业工作，他在这个企业打着闲工，一年下来没为公司带来任何收益企业最后给他 1 的薪水 + 年终 5 的奖金。 一年共获得 6的收益。
请问 ，这个企业是否剥削了初中毕业生的剩余价值？这个初中生有没有剩余价值。



我举了几个例子应该是我们中国经常见到的例子，我说的也差不多是我周围的真人真事



我觉得，在中国，有很多种工种，是跟学历学位没有任何挂钩的，谁都可以做。
当你运气好的时候，可能会进入一些好的平台，好的企业，你有更好的发挥空间。
你， 在这家企业，只能为这家企业 做50的贡献，但拿30 的年薪， 在另外一个企业，他可以做500 的贡献， 但拿50的年薪。你还会觉得第2个企业剥削你更多的剩余价值吗？




所以我也觉得 我们以前教科书老是给我们奴化教育
说资本主义社会剥削别人的剩余价值，别人活得多么痛苦，我们社会主义社会多么幸福
现实情况是， 外国的最底层工人甚至乞丐，都有很好的 社会保障制度， 而我们中国没有。

书上说，资本主义社会的竞选是刺裸裸的金钱交易，而我们是民主，可以选举，
但事实上我们连民主是哪里都不知道，不用说国家主席，连市长都是上面派下来的，人民选个毛。


所以正如我们 看以前 **时期那个时候的课本很可笑一样

http://bbs.8da.com/thread-479448-1-1.html


以后别人看我们的课本也会觉得很可笑的。

[ 本帖最后由 红狼 于 2008-2-28 12:44 编辑 ]

aaafffei

...

红狼

原帖由 [STAR]@heaven 于 2008-2-28 15:40 发表


那不叫资本，课本里叫生产要素 劳动工具。
我建议你好好读读政治课本。
有很仔细的解释。
马克思说的就是资本其实是由暴力获得的生产要素和劳动工具，以此作为分配基础。所以非常不合理。

现在新课本和以前 ...

是叫 生产资料 ， 劳动工具 吧， 生产要素已经包括人的要素了， 大家都懂得的专有名词您可没套好。

[STAR]@heaven

原帖由 红狼 于 2008-2-28 15:33 发表


我的帖子里还说明了， 如果没有一个好的平台，没有“资本”给你这个平台，你去如何创造剩余价值。

那不叫资本，课本里叫生产要素 劳动工具。
我建议你好好读读政治课本。
有很仔细的解释。
马克思说的就是资本其实是由暴力获得的生产要素和劳动工具，以此作为分配基础。所以非常不合理。

现在新课本和以前完全不同了。

红狼

原帖由 pandora 于 2008-2-28 15:19 发表
楼主你谈的实际上是 剩余价值的 分配了
涉及到 每个劳动者 拿多少

但 老马的剩余价值理论是没错的阿 工人劳动创造 剩余价值,老马是没错的
关键是怎么分配

我的帖子里还说明了， 如果没有一个好的平台，没有“资本”给你这个平台，你去如何创造剩余价值。

banned

原帖由 yhsh-007 于 2008-2-28 14:56 发表
我只想知道,这些个理论现在的教科书上还有么?

这个我也想知道，15年前的教科书和现在有没区别

pandora

楼主你谈的实际上是 剩余价值的 分配了
涉及到 每个劳动者 拿多少

但 老马的剩余价值理论是没错的阿 工人劳动创造 剩余价值,老马是没错的
关键是怎么分配

潇沙紫

晕.中国和新家坡比.........

star.forever

原帖由 SCI)_Dp_R 于 2008-2-28 15:09 发表
理论没有错，被某些人人为的利用了，才会有现在这种反差。

剩余价值理论和马克思本人都是非常伟大的。

马克思本人泉下有知，也不会承认中国人的社会来自它的理论。

理论有没有错很难说，造成孩子或者青年思想矮化是事实

SCI)_Dp_R

理论没有错，被某些人人为的利用了，才会有现在这种反差。

剩余价值理论和马克思本人都是非常伟大的。

马克思本人泉下有知，也不会承认中国人的社会来自它的理论。

巴西5D咬火星

原帖由 潇沙紫 于 2008-2-28 14:48 发表
拜托.现在的书上也很少什么"资本主义人情冷漠"的东西了吧.

20,30年前写政治书的人以为他们都出过国?

20,30年前的西方世界和现在的西方世界也是有很大区别的吧.

好的，就算你说的是对的，我们来看看和人民百姓关系最密切的——衣，食，住，行。

拿“住”来说，全国范围内房价的“红红火火”，为什么？因为是“商品房”，市场操作。
而拿新加坡来说，决大多数的房子都是属于政府的，所以不会乱涨价。
就说厦门吧，现在岛内开盘的房子，有低于15000一平的吗？没有！
一套下来要多少钱？150万人民币！和新加坡一套面积相同的政府的组屋差不多价格。
再看看收入，厦门本地的一流本科生，平均的工资多少？绝对不到3000块钱人民币。
新加坡本地的本科生平均工资多少？换算成人民币的话1万2千以上。
就是说厦门的人要多花4倍的时间才能买得起一种水平线上的房子。

不是说社会ZY都是公有制为主体吗？怎么大部分房子都被那些炒家炒那么高？
怎么资本ZY市场经济反而是由政府拿捏大部分的房价？

yhsh-007

我只想知道,这些个理论现在的教科书上还有么?

潇沙紫

拜托.现在的书上也很少什么"资本主义人情冷漠"的东西了吧.

20,30年前写政治书的人以为他们都出过国?

20,30年前的西方世界和现在的西方世界也是有很大区别的吧.

巴西5D咬火星

呵呵 红狼我和你讨论一下这个问题  但不知道这贴会不会被和谐掉。
是的，我也是从国内的“正统”教育出来的人，也深谙“剩余价值”之道，也被灌输了“资本主义金钱至上，人情关系淡漠”。
而这一年多来我因为求学的关系，在生活的圈子里了解到了许多不同国家的“基层人民”，请注意我说的是“基层”。
在这个占绝对多数的人群中没有见到他们的社会形态“资本主义”的淡漠，相反地，是很和谐的态度。

Example 1:
2007年10月5日我在美国西雅图，准备搭公共汽车到WCG选手下榻的酒店去看看。
因为从我所在的地方过去要换3次车，而在第一个要换车的地方我就迷路了。
这时候在我下车的车站有个约70岁左右的美国老头，带着拉杆箱，像是刚旅行回来。
我上前询问转车的方法，希望他能给与我一些帮助。
他说他正好要回家，基本和我顺路，说让我和他一起走，于是我就答应了。
这时一路公车来了，我就和他一起上了车，然后到了他家的车站我们一起下了车。
这个时候，他邀请我去他家看看，了解一下美国人民的家里是什么样子。
我心里就想：“吗的，这个老头是不是要劫财劫色阿！”
正好他的公寓在我之前去过的一个叫publick market的附近，于是我找借口说我在那拍拍风景不上去了。
他也答应了，但是在他公寓楼下，他再次邀请我上楼去坐坐，说只要1-2分钟。
这时我心里再度确认了，他一定就是要劫财劫色了！
于是再找个借口没有上去，他也没有勉强就自己上楼去了。

到了这步，我其实不抱希望他能下来带我去最后一个换乘车站了。
没想到仅仅1分钟过后，他就下来了，还指给我看他家窗口的一排绿色植物。
我这才觉得是自己多心了。

就这样，一个70岁的老人，步履蹒跚，带着我穿去换乘汽车。
穿过了几条马路，走了大约500米，到了一个往地下的口子。
这就是传说中西雅图一个很大的公交换乘点，是个地下公车汇流点。
老人还执意地送我到地下1层，直到送我到了我应该做的那条线路的站台后，才和我挥手告别。

看着他离去的背影，我真的湿了。难道这就是所谓的“金钱至上，人情关系淡漠”吗？


Example 2:
前不久，我在新加坡搭的士回学校，结果司机在转高速路的时候走错了一个路口。
于是原本我知道的大约12块钱左右能到学校的路，金额跳到16左右的时候还不见学校的踪影。
这个时候，司机嘟囔了一句话，我没有太听清，只听到一个“8”。
因为新加坡的的士司机几乎都是年纪55岁以上的老人，所以口齿不清很正常。
当即，我就以为他说，因为走错路了，最后的打表金额扣8块钱结算。
我心里想，吗的，这一趟绕圈，起码要24块钱，那我亏大了。
于是我下定决心，无论等下打表是多少钱，我最多给他12块钱。

绕了半天，终于到了学校，表上金额26块多，加上忙时的金额，大约28块钱。
我做他要20块钱而我坚决只给12块钱的准备了。
没想到这下我听清了，这位的士司机说的是，我只要8块钱。

在前1秒钟我还在盘算着只能给她12，而后1秒钟，我就为自己的想法感到汗颜。

难道这就是“资本主义金钱至上，人情关系淡漠”吗？

Example 3:
10月6日-10月8日，我简直就是“空中飞人”。
10月7日——
美国西雅图飞日本东京，历时10小时。
日本东京飞新加坡，历时6小时。
10月8日——
新加坡飞广州，历时3个半小时。
广州飞厦门，历时1个小时。

因为之前半个月都在美国，已经习惯了张口闭口都Excuse me。
所以刚到广州白云机场的时候，准备询问机场人员的时候也Excuse me了。
但这个其实不是关键，关键的是他们的态度。
以前在美国说完Excuse me，无论是什么人问的是什么，对方总是热情的态度回答。
在广州白云机场，机场人员让我明显感到了“冷冰冰”的含义。

这个落差让我印象深刻。


说了三个例子，只是想从另一方面说明，教科书把我们都“奴化”了。

u2-bono

我就觉得我被老板剥削了！你不觉得吗？？

star.forever

以前觉得民主很重要，所以这方面有点媚外，后来发现外面的民主其实也不是个事，可能好点把，但是谁又能说10个人说的话一定能比5个人说的话正确呢？

人，也是一种不能自已的动物，再怎么招也超然不了～

star.forever

原帖由 Lark 于 2008-2-28 12:27 发表
很早都在想这个鸟问题了，
看看都很明白了，
心里谁都知道，
问题这个社会能对谁去说了？
说了谁相信呢？
相信了又能怎么办呢？

我们来组个地下联盟嘛

along

还好我考政治多是作弊的．

黑友

没有这个无差别劳动，没有马克思
大家还认为资本家很好呢，干活给钱给物。

banned

公有的 上面打错

MakubeX

原帖由 红狼 于 2008-2-28 12:38 发表

我是说那他是否会觉得被剥削了剩余价值。

显然不会,我们只关心拿到手是多少

banned

资本论就是个屎，马克思在西方经济学家眼里就是个愤青

都说了政治是经济的集中体现，还有什么好辩论的
就像以前说的土地是生产关系的根本，社会主义的土地是共有的不能买卖，现在还不是卖的欢，美曰使用权出租。

黑友

剩余价值 的唯一贡献就是告诉你为什么资本家拿到了更多的钱。
至于在这个基础上扩展的一系列理论都是具有狭义性。

banned

材料加工房租水电费等等都是算在成本里得的

hydralisk

剩余价值?
我f u c k ...

妈的...公司赚了1000是不要给你1000才不算剥削啊...

他妈的材料加工房租水电费等等老子不交么....

zamble

剩余價值主要是當時的狀況針對產業生產工人提出的,現在的情況確實有些不適用了

zamble

創造價值并非和紅狼舉的例子那樣便于計算的,要是如此簡單,資本論也不用寫那么多了

~2~

原帖由 Lark 于 2008-2-28 12:33 发表
读初中第一次接触到剩余理论的时候我就问过政治老师，
提问就好象红狼那样提的，
结果老师回答：我们是社会主义国家，是以公有制为主体的国家，
所以剩下的那些不是被剥削了，而是国家拿去了，而我们是国家的主人，
是公有制，国家拿去了也就相当是我们自己的，而资本主义是被资本家拿去了，
所以这是社会主义跟资本主义的区别。

读高中的时候到处都在下岗，公有制的成分越来越少，
我又问过一次高中老师，高中老师是这样回答的：以前是让国家拿去了，
现在改革开放私有成分比重高了，确实有一部分剩余价值让企业主拿去了，
但是他们毕竟拿去的是小部分，公有制还是占主体，姓资姓社不是在这方面体现的，
我们依然是国家的主人。

我不晓得现在我去问当时的老师，他们会怎么给我解释。

教什么不能教政治啊.

红狼

原帖由 MakubeX 于 2008-2-28 12:32 发表
别说打工,买个东西也是赚差价,都是这样的,有讨论价值么?被剥削多少只有老板知道,我们关心的是手里拿着多少
照理说任何工作和学历都不会挂勾,只要你在实际工作中创造出理想的价值就可以.学历什么的只是给老板一个信心 ...

我是说那他是否会觉得被剥削了剩余价值。