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标题: 关于zz,mz,中国等 [打印本页]

作者: saf8221 时间: 2008-2-19 13:13
标题: 关于zz,mz,中国等
好象这两天大家忽悠的很激烈.我也来忽悠几句.
97年我到了英国,02年回国.刚出国后受到的文化冲击和信息冲击让我当时成了个愤青,不过消化了这些冲击后不再愤青了,我本人在英国待了5年,我的近亲家族有数十人移民美,加.比较好的朋友同学遍布英美加澳台港.个人的信息宽广度和现实性应该是有基础的.
简单的说:发达国家的福利,平均生活水平,生活环境(污染,公共基础设施等)从绝对值上衡量确实超出目前的中国甚多.然而从人民生活的幸福感上衡量未必高出现在的中国.做为中国人,生活在大陆一般来说幸福感上要比在英美加等地要强(排除掉回国的刻意显摆,只说好不说坏的片面情况)
gcd的执政能力,比绝大部分愤青所能想象的要强的多,gcd执政群体的水平,即使以建国后来衡量,在整个人类历史上都是罕见的,最近20-30年尤其出色.而且越来越进步.不可否认几十年来的负面因素,同时也不可否认gcd做为一个执政群体的能力和功绩.个人认为gcd执政群体足以挤身人类历史上最值得书写的执政群体前10甚至前3之列.
目前中国崛起不可阻挡,"made in china"这一现金牛在未来没有特殊变化下足以支撑中国经济继续发展20-30年.配合上尖端科技差距的逐步缩小和有素质人口的持续增长,中国成为超级大国的道路是几乎可以看到的现实.
军事我不懂,略过.
mz这个东西,只是个筐,苹果大便都可以往里装.不想谈.如果有人从古雅典一直研究到现代tw,印度.然后在现实政治,经济,民生等基础上提出因地,因时,因景逐步发挥公民智慧,以提高执政绩效的现实主义道路,我愿意洗耳恭听,而且我认为执政d更愿意洗耳恭听.gcd及执政人员的能力和智慧比愤青们yy的要高的多.
社会上的尖锐矛盾和负面现象的存在不可否认.如果发生在某个人,某个家庭,或者我们身边,那对特定者的影响就是100%.就象美国被枪击的人就是100%.但对一个国家来说只不过是小数点后的一个数字.从宏观上,中国向好的趋势很难逆转.
套一句某经济学家的话:全副身家压中国赢.

作者: 阿布 时间: 2008-2-19 13:15
你压中国赢，你全家都回国来。

作者: srggggg 时间: 2008-2-19 13:15
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: cyulost 时间: 2008-2-19 13:19
好吧

作者: saf8221 时间: 2008-2-19 13:20

原帖由阿布于 2008-2-19 13:15 发表
你压中国赢，你全家都回国来。

不好意思,我全家现在就在国内,包括很多拿了绿卡的亲戚.

作者: 阿布 时间: 2008-2-19 13:21
标题: 回复 5楼的帖子
为什么要不好意思呢？我不觉得有什么难为情的啊。

作者: 阿布 时间: 2008-2-19 13:22
对了，忘了问了，拿绿卡的亲戚们，把绿卡退了，换中国护照了么？

作者: syp 时间: 2008-2-19 13:24
“发达国家的福利,平均生活水平,生活环境(污染,公共基础设施等)从绝对值上衡量确实超出目前的中国甚多.然而从人民生活的幸福感上衡量未必高出现在的中国.”
你说这是什么原因？呵呵。

执政能力，那到是，中国有几千年的官僚系统，说到搞政治，没有哪个国家的人可以搞过中国人

作者: 阿布 时间: 2008-2-19 13:24
还忘了问了，全家的所有资产都在国内么？

作者: 阿布 时间: 2008-2-19 13:26
哦还忘了问了，当年出国是为了什么来着？

作者: BlueFreeWind 时间: 2008-2-19 13:30
国家幸福度, 安全感, 中国肯定是高的.

中国人太多了, 没有一个好的执政能力的领导集体, 和一个合适的政治纲领

别说进步, 早就分裂得一塌糊涂.

作者: 阿布 时间: 2008-2-19 13:31
.个人认为gcd执政群体足以挤身人类历史上最值得书写的执政群体前10甚至前3之列.

这句话，您可以把您认为的前十的执政群体列举出来么？

作者: 阿布 时间: 2008-2-19 13:32
幸福感？我觉得中国人是痛并快乐着吧？

作者: 阿布 时间: 2008-2-19 13:38
made in china"这一现金牛在未来没有特殊变化下足以支撑中国经济继续发展20-30年

您不知道新的劳动法颁布了，made in china 要变了么？ 30 年是个很久的时间哎？

作者: 阿布 时间: 2008-2-19 13:39
操。我结仇了。

作者: BlueFreeWind 时间: 2008-2-19 13:39

原帖由阿布于 2008-2-19 13:32 发表
幸福感？我觉得中国人是痛并快乐着吧？

每个人的生活都是痛并快乐着.

作者: saf8221 时间: 2008-2-19 13:39
我全家资产都在国内,亲戚不知道.至于绿卡要不要退跟问考了架照如果两年不开车要不要退一样可笑.
我出国就是为了读书,开阔视野.
外国人满世界跑来跑去,觉得哪地方舒心就在哪里住.怎么中国人出个国就招那么多问题?
我全家在中国住的蛮舒心,不想去外国住.但如果有机会又不花太多时间精力的话也不反对拿个美加或者香港绿卡.就象我把大部分钱放工商银行,将来如果有巨款也可能放一部分放到HSBC或者citi. 这是分散投资和风险意识. 和英美加港很多人进行全球性投资的道理是一样的. 未必我不把全部资产放到国内就等于不看好中国了? 什么逻辑?

作者: 阿布 时间: 2008-2-19 13:41

原帖由 saf8221 于 2008-2-19 13:39 发表
我全家资产都在国内,亲戚不知道.至于绿卡要不要退跟问考了架照如果两年不开车要不要退一样可笑.
我出国就是为了读书,开阔视野.
外国人满世界跑来跑去,觉得哪地方舒心就在哪里住.怎么中国人出个国就招那么多问题?
...

我只是问，没有提出任何结论。结论是给观看者判断的。
你的结论，是你的感觉，不是我对你的看法，我对你没有看法。
你不要激动，你说过你不做fq了。

作者: 阿布 时间: 2008-2-19 13:42
标题: 回复 17楼的帖子
外国人满世界跑来跑去,觉得哪地方舒心就在哪里住.怎么中国人出个国就招那么多问题?

中国人可以满世界跑来跑去,觉得哪地方舒心就在哪里住么？

作者: 阿布 时间: 2008-2-19 13:45
哦，我还忘了说了，我家很多亲戚也是拿国外绿卡的，我公司里面也有兄弟是出国回来了。您不要以为我对出国这个事情很新鲜啊。。。。。。

作者: feilong 时间: 2008-2-19 13:45

草肆新劳动法。

作者: cyulost 时间: 2008-2-19 13:51
幸福感这东西不好比较吧

作者: 阿布 时间: 2008-2-19 13:58
就中国和印度说自己国家国民幸福感强于别国。

作者: BlueFreeWind 时间: 2008-2-19 14:02

原帖由阿布于 2008-2-19 13:42 发表
外国人满世界跑来跑去,觉得哪地方舒心就在哪里住.怎么中国人出个国就招那么多问题?

中国人可以满世界跑来跑去,觉得哪地方舒心就在哪里住么？

当中国按他们的想法变成资本主义的时候, 中国人也能到处跑了......

只是中国现在还处于所谓的次经济技术封锁, 所以不能乱跑, 特别是那些忠于国家又拥有优秀学习能力的人.

作者: 索思 时间: 2008-2-19 14:07
反正我现在不性福。。。
天天SY。。。

作者: So.K-CT 时间: 2008-2-19 14:09
我觉得阿步歪曲lz观点了

gcd的执政能力的确强

作者: barbara 时间: 2008-2-19 14:13
中国几千年的封建统治的传统在中国人心里根深蒂固，枪打出头鸟，小胳膊拧不过大腿，有

了这些想法无论你再怎么对gcd有看法，在这个现实的社会都不会去试图有太大作为，在加上

gcd对你从小加以左倾教育，舆论，新闻几乎只有2个主题，1 中国好 2 外国差这样中国有大

批痛并快乐的人也不足为怪了，这些要是归“功”于gcd的执政能力也太牵强了，不，牵强都

算不上吧，根本是无稽之谈，在有中国这几年的发展的确有起色但是绝对不像媒体宣扬的那样

具有压倒性，是以牺牲环境和人民根本利益为代价的（廉价劳动力），而这些在未来都是要用

十几倍的钱买回来的，在国际上中国更像个工人技术提高了工资比以前多了，但是在多也比不

上欧美日老板挣得多吧。

作者: 李家高速公路 时间: 2008-2-19 14:42
我很红很专

作者: lennie 时间: 2008-2-19 15:16
不说别的，单论执政能力，GCD确实不错了。
中国和欧美，特别是欧洲国家的客观条件差别太大，不论是人口还是国土面积。

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2008-2-19 15:18
我记得拿了绿卡之后如果长时间不在该国生活是会被取消的。加拿大的规矩是２／５吧。每５年里至少在加拿大生活两年。绿卡不取消的话是无法真正回国生活的，当然也没有必要，如果工作不需要在一个地方固定的话，两头跑是个不错的选择。不过这种情况一般还是换本护照更省事。

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2008-2-19 15:20
什么叫执政能力？

如果是人民收入的增长率或者生活水平增长率，那解放后到改革开放这30年时间，特别是其中后20年GCD的执政能力怎么评价？

当然你也可以说前30年执政能力差，后30年执政能力强。我没觉得有这么精辟。

[ 本帖最后由 SCI)_Dp_R 于 2008-2-19 15:21 编辑 ]

作者: 1003 时间: 2008-2-19 15:22

原帖由阿布于 2008-2-19 13:15 发表
你压中国赢，你全家都回国来。

为什么我就不喜欢参与政治讨论贴呢？
我看叶皇他们讨论的很凶啊，很奇怪自己怎么对讨论政治一点都不感冒呢？有和我一样的么？
看到有人谈论政治就想笑？

作者: 1003 时间: 2008-2-19 15:23
阿布很冲动
问题很无聊

作者: Giggs 时间: 2008-2-19 15:36
这个。。。
我只说一点，lz和普通中国人差的太远了，不具有普遍性
低收入者在欧洲可能更幸福

作者: mainframe 时间: 2008-2-19 15:38
其實樓主寫寫自己的感受也沒錯，這就是他親身感受到的中國
但是樓主你要注意到：說說自己的感覺沒什么問題，但是肯定很片面
因為你光寫你的感受，但是沒有經過著名的“獨立思考”，所以只是你的感受而已
所以文章的前半部寫自己的感受沒錯，但是后面關于執政能力和經濟方面的東西就有點失敗了
當然民主你也沒談，有可能你回避了這個問題，這只是我的分析
其實樓主有空可以寫寫5年出國的感受，寫寫中國和外國在很多方面的差別，然后分析孰優孰劣
以事實告訴大家而不是光談自己的感受，這也只是我的建議

作者: saf8221 时间: 2008-2-19 16:08

原帖由 SCI)_Dp_R 于 2008-2-19 15:20 发表
什么叫执政能力？

如果是人民收入的增长率或者生活水平增长率，那解放后到改革开放这30年时间，特别是其中后20年GCD的执政能力怎么评价？

当然你也可以说前30年执政能力差，后30年执政能力强。我没觉得有这么精 ...

如果要我来衡量的话,第一点看执政群体在保证人民生存的前提下保证国家独立自主的能力,尤其对于中国这种大国.不能独立自主就必然分裂,分裂之后各个地方人民生存状态变坏的可能性比变好的可能性要大,战争或者非战争性冲突的可能性也很大. 所以在解放后到改革前的这30年,gcd在这方面是合格的.
第2点看国民生活水平相对于世界平均水平增长速度的相对比率.在这一点上我认为贸然把中国和日本,韩国,新加坡做比较是有问题的.小国和大国是完全两回事,就象不能拿深圳的发展和四川的发展来比较一样.在这个标准上,前30年中国虽然表现不佳,但没有到不及格的程度.后30年就不说了.
第3点看国家文化的世界地位和吸引力增长速度和国民的受尊重程度,以前的就不说了,但这两年我感觉中国力量的爆发力非常厉害,和10年前相比完全上了几个台阶.
第4点科技,军事,地缘影响力,这个也不说了,总是向好的.
民不民主我确实没感觉出和国家的综合实力有太大关系,比方美国,也不过是2D专-政,门面功夫.真正的执政者还是背后的寡头集团和下面的精英团队.美国开国团队很厉害,门面漂亮,里子也过的去,后面还不是一塌糊涂了一段时间,没看到mz让它开国之后就怎么怎么变好了.两次大战发了财,之后用枪保卫美圆,整天里用白纸换资源,能不发达吗?
英国不流血革命是真正的光荣革命,但让英国人牛起来的最后还不是靠一场大海战才发了财.
德国人是真牛,好象德国牛b的时候没人把德国牛b的原因往mz上拉.
日本也牛,好象和mz也没太大关系.
新加坡,不说了.
香港,牛b烘烘的时候也没见民选港督.
算了,不说了.

作者: pipilu 时间: 2008-2-19 16:12
楼主是不是发pvz战术贴那个大大啊

作者: saf8221 时间: 2008-2-19 16:21

原帖由 pipilu 于 2008-2-19 16:12 发表
楼主是不是发pvz战术贴那个大大啊

宇宙第一p都记得,受宠若惊.

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2008-2-19 16:53

原帖由 saf8221 于 2008-2-19 16:08 发表

如果要我来衡量的话,第一点看执政群体在保证人民生存的前提下保证国家独立自主的能力,尤其对于中国这种大国.不能独立自主就必然分裂,分裂之后各个地方人民生存状态变坏的可能性比变好的可能性要大,战争或者非战争 ...

"分裂之后各个地方人民生存状态变坏的可能性比变好的可能性要大"
这个命题我觉得需要更多详细的论述。我并没有看出这个很显然。

还有我觉得你对1949到1976的GCD评价有点过高了。

另外从第一点上来推测，朝鲜政府的执政能力要比韩国政府强很多了。虽然二，三，四点不如韩国，但第一点是最首要的，是么？

作者: saf8221 时间: 2008-2-19 17:17

原帖由 SCI)_Dp_R 于 2008-2-19 16:53 发表

"分裂之后各个地方人民生存状态变坏的可能性比变好的可能性要大"
这个命题我觉得需要更多详细的论述。我并没有看出这个很显然。

还有我觉得你对1949到1976的GCD评价有点过高了。

另外从第一点上来推测，朝鲜政府的执政能力要比韩国政府强很多了。虽然二，三，四点不如韩国，但第一点是最首要的，是么？

你好象是理科的吧,我们就按理工科的逻辑来分析.
首先,确定系统的目标,朝鲜,韩国,新加坡这种国家和中国,美国,俄罗斯这种国家,系统目标是不一样的.
其次,根据系统的目标定义相关值的权重,对于中国来说,第一点的权重相对于朝鲜第一点的权重要大的多.假如不做世界范围的分析的话,纵向上看中国历史上从古到今无论是分裂成国家还是分裂成军阀,老百姓日子都比统一时来的差.至少从中国历史角度上,这个命题是可以暂时不被证伪的.
再次,在根据世界性的情况定义4项不同值的权重,因为不同的外界情况需要不同的系统输出(目标),也需要调整不同的输入(对某个值赋更大的权重),如果简单化分析的话,看看世界当时整体情况就可以得出结论了.
我认为我对1949-1959年gcd的评价不算夸张,之后确实是一个错误.但毕竟我们国家走过来了.对于一代人,20年确实很长,但对于一个国家的发展20年不算什么.

作者: nvgfh 时间: 2008-2-19 18:36

原帖由 saf8221 于 2008-2-19 17:17 发表

你好象是理科的吧,我们就按理工科的逻辑来分析.
首先,确定系统的目标,朝鲜,韩国,新加坡这种国家和中国,美国,俄罗斯这种国家,系统目标是不一样的.
其次,根据系统的目标定义相关值的权重,对于中国来说,第一点的权 ...

哈。。我感觉dpr碰上对手了。。

作者: 让三老农 时间: 2008-2-19 18:49
谈谈而已~

作者: =e.f=niki 时间: 2008-2-19 19:22
saf 月经抽

作者: Bookends 时间: 2008-2-19 19:29
生活在大陆一般来说幸福感上要比在英美加等地要强

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我想草一下可以么？老子为什么没有这种感觉

作者: saf8221 时间: 2008-2-19 20:07

原帖由 =e.f=niki 于 2008-2-19 19:22 发表
saf 月经抽

sb,见了为师不跪拜请安,欠抽.

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