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标题: 求教了,P极限2BGRUSH,Z挡住了该怎么打? [打印本页]

作者: 三爷 时间: 2008-2-9 16:12
标题: 求教了,P极限2BGRUSH,Z挡住了该怎么打?
习惯了P双开,现在碰到P2BG不知道该怎么打了..

今天上VS碰到个马甲,胜率90+的P,次次2BG,我O9D开局,拖了7个农民才勉强防守住,后边该怎么打?

我是补点农民后转3基地爆狗,期间很多次都冲到他基地里骚扰了，但是效果不大,P操作很好..

打着打着他2矿开起来,我经济还是极差,郁闷...

各位大大来谈谈你们的经验吧

作者: [L.X]_ming 时间: 2008-2-9 16:36
o9d打2bg不太好，如果用农民协防太伤经济，如果一定要o9d开局，最好先提速。
防住以后就是双矿打一矿，我通常是刺蛇+小狗。。。双矿打一矿的话，似乎防住骚扰就很好打。

作者: chw_zerg 时间: 2008-2-9 17:35
对于次次2BG的，你又没有100％的信心，就9d 双基地，然后造一个overlord，然后血池，用这种开局。经济差点，但是狗快，狗多（因为分基地早）

但是这个毕竟不是万能的，强P 不会把把2BG，你不能用这么针对的开局。

12d 外双，防2BG，如果是近点，拉农民（你的农民数比他拉的农民数多2－3个，比如说他不拉农民，你就拉3个，他拉4个农民你可能要拉7个）。P 最稳妥的操作就是打一步，退一步，同时利用地形。因为如果p 不退，你农民＋狗很容易围死他的xx。

那么，你有2种选择。1，不暴狗，那么，在他退的时候，你手要快，造一个地堡下去。如果地堡造不下去，你只能不断和他操作，你的农民永远没法采矿。经济会跟不上。

   2，暴狗，不断的操作一段时间后，你的狗补上数量了，一波包死他，之后继续暴狗，直接冲口能把他直接A死。（但是有赌博成分，有的P 看你不断暴狗，他可能操作一会儿之后就稳当的回家防守了。有的P比较不怂，压制到底，那他就要挂）

如果不是近点，12d 外双防2BG不算太难的。

   如果是o9d防2BG，要点就是用狗截他后援。让他前面和后面的XX 不能很好的集合在一起，等家里的狗出来，和前面的狗结合起来吃他前面的XX。 o9d 如果只是单纯硬拼，就如LZ 所说，不断暴狗才能挡住，但是经济比P 差了不少。

   再顺便说一点，现在有些P 是2BG 转2基地的开局，这种P ，如果前期你操作上没有白死什么狗，直接暴狗能一波A 死他。

作者: 叶皇mm 时间: 2008-2-9 17:42
9d 就可以了, o9d 碰到p 带2个农民过来还是很亏

不要放第3个基地, （当然我个人建议）

分矿好了之后要眼疾手快, 操作2个农民放下两个bc 就好了.

这要求拼双方的操作和反应了, 因为近点的情况, 他第一个xx和农民已经在你们门口了.

而z 的8条狗马上就要出来.

总而言之还是z好打一点, 因为z 在p家有一个房子, 而p 却不能知道z家里的发展路线...

而且z 家门口有房子, 对方多少xx 都知道, 该什么时候补农民也相对主动一些.

特别注意一点, z 初期一个农民都不要死...

作者: YJ_FengBi 时间: 2008-2-9 17:43
内双基地！！！！！

作者: wuxi_protoss 时间: 2008-2-9 18:33
内双确实不错
的却是克2BG的战术

作者: 三爷 时间: 2008-2-10 10:36
好的,受教了.感谢各位的建议..
我防守住了以后总想一波打死对方,但是效果很不理想,毕竟对手是2BG持续出XX..

作者: nejcnejc 时间: 2008-2-10 11:19
什么地图啊，luna吗？
luna防2bg很好防的

作者: OnTheStar 时间: 2008-2-10 11:24
标题: 回复楼主的帖子
其实o9d这样的开局比较中性,o9d vs 2 bg压制,只有慢3基地先下bc再3base就行了，不用拖农民的,如果toss来3Prabe的话,那z也来同样数量的农民,就1个Prob利用狗完全可以A掉的,这样只要拖到bc好,但是还要继续补够,09d在一定时间的兵力是可以A过toss压制的兵力的,这跟12 bs 2base是不同的,12d只有借助bc才行,这么和你说吧,bc是为了让z不农民的,拖过那个时间,就可以补狗.为什么说09d造了bc还要补狗呢,因为09d是兵力大于经济(bc在09d的开局只是为了拖自己的狗成型而不是为了补农民)也就是说你补经济的到的效果不如多出点兵力也许(注意这我用的是也许这个词,就因为是这样09d对付2bg是吃亏的)能把toss的压制兵力给a掉,这样就大优了,再说12d 它是经济行开局,所以补农民科技就行了.
这样来看09d vs 2bg压制精髓在于在toss zealot没到3个的时候一定要去尽量的去拖或者a死,a死一个就不用早bc了,直接压制就行了,第二就是先bc在3base,第三就是补bc一定要再继续补狗,只要toss的部队还在你门口就100%能全部吃掉,这样toss就不好打了,压制没有取得成功,现在就是z的优势了,因为z3基地补农民,而toss没有兵力,科技也因为压制要慢点.
其实在理论上分析09d vs 2bg压制是不好打的,因为在你狗准备快a的时候toss就提前把zealot拉到map的中间,等一下第8 第9个zealot过来,再压制这样z就不好打了，可以说已经lost了.
这也就是在Pj vs 疯子还有Pj vs =A.G=Gol的比赛好像是CEG的比赛,一个是在Rush Hour再一个是在LonginusII上,Pj做的就很好,在那个时间段就把zealot尽量往map中间走等支援的2个zealot,这样09d就被完全克制了.
总的来说09d这套开局还是对于在Luna上面的zvp比较适合,因为地图开阔,在别的map上还是12d比较合适的.

[ 本帖最后由 OnTheStar 于 2008-2-10 11:34 编辑 ]

作者: kiSs_yOu 时间: 2008-2-10 11:33
我打2bg 12d双开都能防啊

作者: OnTheStar 时间: 2008-2-10 11:36
标题: 回复 10楼的帖子
那是你在地图的原点和toss操作还有2bg是慢压制导致的,如果不是样2bg是有80%可以占到很大的便宜.

作者: TMD震荡波 时间: 2008-2-10 11:40
9D吧，稳点…

作者: kiSs_yOu 时间: 2008-2-10 12:05
我还是喜欢12d 双开,你只要侦察好
发现对方2BG甚至3BG暴ZEALOT的时候一定要狂补防御，4~5个配合农民和狗可以挡住对方的进攻，然后发挥自己双基地的优势，成队成队的LURKER将是对方永远的恶梦~或者先出1波飞龙骚扰，7只飞龙比较合适，1次点射可以点掉1个农民，而且不会浪费太多的气矿，LURKER的数量不会被耽误，但是这种开局的前提是你要能挡住P的这波ZEALOT的RUSH，不能被P的ZEALOT拖住，补了很多的防御，最后经济反到不如P，细节在于自己的意识，而意识就是在于无数场的练习当中了~

还有中开局就是12D内双基地，这种开局要面对的就是大量的提速狗和大量ZEALOT的交战了，必须要出大量的狗将P的进攻压回去，再开出自己的分矿，同时不能让P开分矿，并且让P补防御，然后同样是出飞龙转LURKER或者直接出LURKER~

还有就是9D提速狗开局，就是9D的时候不造领主，先出血池和气矿，并尽早为小狗提速，这种开局大概的意思和12D内双基地一样，思路也是出大量够压住P，但是这种9D的好处是很早的提速狗有可能给P制造相当大的麻烦同时有可能结束比赛~

当然不管是哪种开局都有他的好处和弊端，怎样扬长避短才是真正的主题~

作者: OnTheStar 时间: 2008-2-10 12:42
标题: 回复 13楼的帖子
你zvp还出处在初级的地步呢,还没有全面的zvp这种对抗打的是什么呢.还不理解zvp中科技和经济的作用.

[ 本帖最后由 OnTheStar 于 2008-2-10 12:43 编辑 ]

作者: kiSs_yOu 时间: 2008-2-10 13:21

我是菜鸟

作者: jere 时间: 2008-2-10 14:01
怎么开局几位大大都说的有道理，个人觉得，发现2bg，提狗速，也为防住以后快速爬科技作准备。防住以后，只要不是大伤，你优势，p肯定科技慢，开不出2矿他很亏的。先暴一波狗，家里2基地，升lurker，看他路口xx少，就冲他，至少吓唬吓唬他。xx多有可能是掩护开2矿，你狗操作咬开矿农民，咬bc，反正就是拖到lurker出来，p的2矿就很难了，这时候你开矿暴兵就很随意了。变数很多，我自己的基本思路就这样。

作者: eye 时间: 2008-2-10 17:13
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作者: Km_TossZerG 时间: 2008-2-10 21:15
发现P 2BG开局狗速肯定要最快的提狗有一定数量注意P出门就去包夹

作者: OnTheStar 时间: 2008-2-10 21:52
标题: 回复 15楼的帖子
呵呵,大家都互相提高,我没别的意思,都是打星际的.

作者: kiSs_yOu 时间: 2008-2-11 14:24

原帖由 OnTheStar 于 2008-2-10 21:52 发表
呵呵,大家都互相提高,我没别的意思,都是打星际的.

谢谢指点

作者: 划火柴 时间: 2008-2-12 04:58
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作者: jinmaikuraki 时间: 2008-2-13 14:23

原帖由 等待zerg改革 于 2008-2-12 04:58 发表
个人认为2bg是一个很强的开局
打2bg的P关键是在他家要停一个房子
明确他出了多少xx,有没有攀科技,有没有要开矿的举动
打2bg最难的地方就是尺度的把握
o9d的话到底要造多少狗,分矿好后要造多少个bc,这些都是要实践 ...

难道你就是传说中的虫师???

作者: cozy 时间: 2008-2-13 16:24
9D就行先血池然后拉出去强开2矿造bc 一个就行
我是P user 如果对方是双BG 你的房子也能看到对方的兵力以及科技走向了
通常是5XX加一Probe 不会很冲动的打你的
双矿开起一定要补bc 不要很多
要遛狗观察对方走向
绝大多数的P都是双BG 然后开矿的在你二级基地升好的时候会打一波的
要注意

作者: 1989sky 时间: 2008-2-14 23:44

原帖由 等待zerg改革 于 2008-2-12 04:58 发表
个人认为2bg是一个很强的开局
打2bg的P关键是在他家要停一个房子
明确他出了多少xx,有没有攀科技,有没有要开矿的举动
打2bg最难的地方就是尺度的把握
o9d的话到底要造多少狗,分矿好后要造多少个bc,这些都是要实践 ...

我想请问一下对方如果速VS出海盗杀你房子 Dark限制你开3矿你哪来的经济出飞龙

作者: 1989sky 时间: 2008-2-14 23:45

原帖由 等待zerg改革 于 2008-2-12 04:58 发表
个人认为2bg是一个很强的开局
打2bg的P关键是在他家要停一个房子
明确他出了多少xx,有没有攀科技,有没有要开矿的举动
打2bg最难的地方就是尺度的把握
o9d的话到底要造多少狗,分矿好后要造多少个bc,这些都是要实践 ...

而且你前期家里补了BC 又说要提狗速又说要升2本出飞龙哪有那么多钱啊？

作者: feilong 时间: 2008-2-15 00:01

我是p的，几乎把把2bg。说说我的打法。
前期就是XX压制，打的下来就直接可以让对手GG，打不下来堵上路口开始速vs出海盗，做侦察。在海盗没出来前需要有一个probe在外面逛，观察Z是不是在爆狗，等海盗出来了根据Z的科技走向进行自己相应的科技、开矿、爆兵、压制、扩张等等。因为我觉得在海盗出来以后，P对Z可以了如指掌，而Z对P却是一无所知。
这是我作为一个P user对2bgrush的一个理解，关于Z怎么应对，我觉得最好的方法就是挡住两bg之后3基地爆狗反打回去，这个是比较好的吧。或者刺蛇rush，因为走海盗的p电兵往往比较慢。

头一回写那么多字，斑竹给点气矿撒。

作者: 划火柴 时间: 2008-2-15 09:36
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作者: 划火柴 时间: 2008-2-15 10:04
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作者: 划火柴 时间: 2008-2-15 10:23
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作者: gufeng123 时间: 2008-2-15 10:36
学习了。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 1989sky 时间: 2008-2-15 12:06

原帖由 等待zerg改革 于 2008-2-15 10:04 发表

关于前期补bc和提狗速的问题,要看P的2bg是怎么打的,如果初期xx+农民被Z防住后,P就把xx拉回去了
象楼上的朋友所说的5个xx防守开矿了,那样的话Z就不用造bc和小狗了
拿几条狗在P门前逛一下P就不敢出来了,有100GAS ...

对方2BGXX来你家门口发现进不去就回来防守不开2矿直接海盗出来杀房子然后Dark出来限制你3矿同时开出2矿请问这个时候怎么打啊
我被这样日死N吧谢谢了

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