八达网

标题: 难得严肃认真的说个话题，说人类进步需要战争的是SB [打印本页]

作者: star.forever 时间: 2007-12-29 23:46
标题: 难得严肃认真的说个话题，说人类进步需要战争的是SB
战争是人类愚昧残忍的一面的极端体现

不管是以往那一次战争起到的作用都是摧毁人类文明，能找个证明我说错的吗？

在我有生之年，如果我有机会为战争的发动投上一票，那绝对是反对票~ 我保证

作者: 流星雨下 时间: 2007-12-29 23:49
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Wind_Follower 时间: 2007-12-29 23:49
摧毁文明,但会刺激科技啊

而且科技的进步,不仅仅为战争服务,战后的建设也很有作用

我认为进步是需要战争的,但不频繁需要战争

作者: Wind_Follower 时间: 2007-12-29 23:51
事实上也不是谁想打就打的起来的,而是历史发展到一定程度各种冲突矛盾上升到一定状态而引发的

作者: 党的政策好 时间: 2007-12-29 23:51

原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-29 23:49 发表
摧毁文明,但会刺激科技啊

而且科技的进步,不仅仅为战争服务,战后的建设也很有作用

我认为进步是需要战争的,但不频繁需要战争

再战争下去,我们都火星上去住吧
战争是科技的推动力没错,可是,战争也是文明的坟墓啊,难道只有科技是最重要的吗?

作者: star.forever 时间: 2007-12-29 23:52

原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-29 23:49 发表
摧毁文明,但会刺激科技啊

而且科技的进步,不仅仅为战争服务,战后的建设也很有作用

我认为进步是需要战争的,但不频繁需要战争

你以为科技的进步都是在战争中进行的？

科技进步是一代代科学家或者说研究者慢慢发展的

作者: 皇太子 时间: 2007-12-29 23:53
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: opos 时间: 2007-12-29 23:53
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: star.forever 时间: 2007-12-29 23:53

原帖由 党的政策好 于 2007-12-29 23:51 发表

再战争下去,我们都火星上去住吧
战争是科技的推动力没错,可是,战争也是文明的坟墓啊,难道只有科技是最重要的吗?

战争不是科技的推动力

作者: 易水寒 时间: 2007-12-29 23:54
无聊
就和先有鸡还是先有蛋一样。

作者: star.forever 时间: 2007-12-29 23:54

原帖由 市委书记 于 2007-12-29 23:52 发表
2战跟你现在使用的电脑之间的关系

没有2战跟你现在使用的智能电脑之间的关系

作者: 流星雨下 时间: 2007-12-29 23:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: star.forever 时间: 2007-12-29 23:55

原帖由 易水寒 于 2007-12-29 23:54 发表
无聊
就和先有鸡还是先有蛋一样。

性质不一样

作者: Wind_Follower 时间: 2007-12-29 23:57

原帖由 star.forever 于 2007-12-29 23:53 发表

战争不是科技的推动力

不是推动力

是催化剂

的确在和平年代,科学工作者也在工作

可是战争时期,科技的进步的速度是和平时期不能比的

或者说,每一次人类科技的飞跃,必然是战争引起的,或者他会引起战争

作者: godbird 时间: 2007-12-30 00:00
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: star.forever 时间: 2007-12-30 00:02

原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-29 23:57 发表

不是推动力

是催化剂

的确在和平年代,科学工作者也在工作

可是战争时期,科技的进步的速度是和平时期不能比的

或者说,每一次人类科技的飞跃,必然是战争引起的,或者他会引起战争

人类科技的飞跃,必然是战争引起的？
蒸汽机发明，第一次科技革命，之后才是一战爆发吧

作者: Wind_Follower 时间: 2007-12-30 00:06

原帖由 star.forever 于 2007-12-30 00:02 发表

人类科技的飞跃,必然是战争引起的？
蒸汽机发明，第一次科技革命，之后才是一战爆发吧

蒸汽机出来了,第一时间就是鸦片战争,8国联军

那个不算战争?别告诉我战场在中国不算战争

作者: star.forever 时间: 2007-12-30 00:07

原帖由 godbird 于 2007-12-30 00:00 发表
依我看，逃避战争的才是SB。。。

战争根本不可避免。。。

中国为什么会落后，就是一直逃避战争，搞什么长城，消极防守。。。留下的只是一个遗迹、供人参观

所以说，强大的国家必须要有够硬军事实力做保障
...

中国总是因为落后才被挨打，你我都读过书，难道你认为是中国挨打之后才落后的？

我一直认为中国保证军事实力的原因应该是避免挨打，避免战争

如果为求一战而发展军事那就是日本的翻版

作者: 扬羽 时间: 2007-12-30 00:11
蒸汽机出来前，全世界人民还不是天天大混战来着，冷兵器时代打了多久？？？近30年来都比较太平，科技发展的速度不比全世界天天乱打的时候快？战争只能在短时间内迅速带动某一方面的科技发展，但是把时间稍微延长一点来看天下太平的时候科技经济发展的速度肯定比战争时来的快的多。

作者: Wind_Follower 时间: 2007-12-30 00:12

原帖由 star.forever 于 2007-12-30 00:07 发表

中国总是因为落后才被挨打，你我都读过书，难道你认为是中国挨打之后才落后的？

我一直认为中国保证军事实力的原因应该是避免挨打，避免战争

如果为求一战而发展军事那就是日本的翻版

是落后以后才要挨打

从中国国内的内战也好,对外也好都是一样

以前很多时候中国的国力还是比较强的,比如甲午吧,日本称甲午为全民战争,的确中国是国力上远高于日本

但是在战争能力上而言,还是落后的,就不找原因了,输了就是原因

作者: 韩乔生 时间: 2007-12-30 00:14
我以为人类进步需要猪脚和充气娃娃

作者: star.forever 时间: 2007-12-30 00:17

原帖由 市委书记 于 2007-12-30 00:04 发表
lz 和平时代掌权者就是把尖端的科技用于战争前的准备

比如卫星与现在的手机比如核武器与现在的核电站都是由战争涉入民用的

你仔细想想

战争中掌权者又以大量的无力人力财力支撑科技的进步 ...

最悲哀的事情就是尖端的科技用于战争和平产生的科技成果却用于杀人居然还有人说人类进步需要战争科技是由战争推动的

难道求知与探索,文明与发展不是科技进步的源泉,而附带导致的战争伤害加大却成为了推动力? 这不是本末倒置么?

作者: 宝贝 时间: 2007-12-30 00:18
战争能促使科技的进步
每次新技术最先开始的应用都是在战争上面

作者: 扬羽 时间: 2007-12-30 00:18

原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-30 00:12 发表

是落后以后才要挨打

从中国国内的内战也好,对外也好都是一样

以前很多时候中国的国力还是比较强的,比如甲午吧,日本称甲午为全民战争,的确中国是国力上远高于日本

但是在战争能力上而言,还是落后的,就不找 ...

你觉得甲午海战打输是科技的落后的原因？-，-
中国当时整体国力高于日本，但是中国拿出了多少国力来跟日本死拼？北洋水师的资金被慈喜拿去修园子地球人都知道吧，上面的人一味的怂，要是当时中国也是团结一心的拼丫的小日本，我看八国联军还是回头去占领日本来的好。。。

作者: 扬羽 时间: 2007-12-30 00:19

原帖由 秋香的最爱 于 2007-12-30 00:18 发表
战争能促使科技的进步
每次新技术最先开始的应用都是在战争上面

火药，蒸汽机，电，这些东西都是为了战争而发明的吗？-0-

作者: 党的政策好 时间: 2007-12-30 00:21

原帖由扬羽于 2007-12-30 00:18 发表

你觉得甲午海战打输是科技的落后的原因？-，-
中国当时整体国力高于日本，但是中国拿出了多少国力来跟日本死拼？北洋水师的资金被慈喜拿去修园子地球人都知道吧，上面的人一味的怂，要是当时中国也是团结一心的 ...

我同意,不一定科技领先就一定会获胜的,还有一个经济运营的问题,我日,怎么好象在说星际了..

作者: 小佳 时间: 2007-12-30 00:21
lz能证明地球不存在是错的吗

作者: star.forever 时间: 2007-12-30 00:21

原帖由扬羽于 2007-12-30 00:11 发表
蒸汽机出来前，全世界人民还不是天天大混战来着，冷兵器时代打了多久？？？近30年来都比较太平，科技发展的速度不比全世界天天乱打的时候快？战争只能在短时间内迅速带动某一方面的科技发展，但是把时间稍微延长一点 ...

有的人应该想想二战之后相对和平时期的发展如何,正如洋芋所说的战争只能在短时间内迅速带动某一方面的科技发展,并且我还想说那带动的是畸形的科技发展,服务的目的不是为了文明和发展

作者: star.forever 时间: 2007-12-30 00:26

原帖由小佳于 2007-12-30 00:21 发表
lz能证明地球不存在是错的吗

我能证明地球不存在是不可能的,我还想说明天旱下雨比洪涝下雨要好~

作者: 扬羽 时间: 2007-12-30 00:28
不过人类还是需要战争的-0- 没法子，除非啥时ZERG打过来了，那人类才可能不打内战

作者: 党的政策好 时间: 2007-12-30 00:30

原帖由扬羽于 2007-12-30 00:28 发表
不过人类还是需要战争的-0- 没法子，除非啥时ZERG打过来了，那人类才可能不打内战

2V1啊,TZ VS T悲剧

作者: 流星雨下 时间: 2007-12-30 00:31
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 扬羽 时间: 2007-12-30 00:32
除非Z懂的和T交流，不然TVZ的局面很难改变啊。再说了，有哪个T愿意跟Z一起逛马路的-，-

作者: 扬羽 时间: 2007-12-30 00:32

原帖由 流星雨下 于 2007-12-30 00:31 发表
....弱肉强食.大鱼吃小鱼可以避免吗?

LZ的观点没有否认这点。。。

作者: hysteria 时间: 2007-12-30 00:32
私欲----->利益冲突---->矛盾累计----->不可调和----->战争

除非人类没有私欲，那就没战争了，但是没有欲望的人类也没有进步了。
文明的作用就是约束和疏导欲望不排除可能战争会消失。

作者: 扬羽 时间: 2007-12-30 00:33

原帖由 hysteria 于 2007-12-30 00:32 发表
私欲----->利益冲突---->矛盾累计----->不可调和----->战争

除非人类没有私欲，那就没战争了，但是没有欲望的人类也没有进步了。
文明的作用就是约束和疏导欲望不排除可能战争会消失。

但是军事的发展是不可能停止的-，-

作者: hzg 时间: 2007-12-30 00:34

作者: Wind_Follower 时间: 2007-12-30 00:34

原帖由扬羽于 2007-12-30 00:18 发表

你觉得甲午海战打输是科技的落后的原因？-，-
中国当时整体国力高于日本，但是中国拿出了多少国力来跟日本死拼？北洋水师的资金被慈喜拿去修园子地球人都知道吧，上面的人一味的怂，要是当时中国也是团结一心的 ...

不是

我强调的是战争能力,包括科技水平
科技水平在那个时期,中国一点不比日本差
战争能力除了硬件设施以外还包括军官的军事素质水平,士兵的作战能力,运做的方式方法,等等

绝对不是一个单纯的科技,国力的差距

作者: 扬羽 时间: 2007-12-30 00:36

原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-30 00:34 发表

不是

我强调的是战争能力,包括科技水平
科技水平在那个时期,中国一点不比日本差
战争能力除了硬件设施以外还包括军官的军事素质水平,士兵的作战能力,运做的方式方法,等等

绝对不是一个单纯的科技,国力的差 ...

战争能力里科技水平只是一部分而已，你提打仗根本不能证明什么啊

作者: Annewhip 时间: 2007-12-30 00:37
一帮2B还一个比一个认真,我真的服了

作者: Wind_Follower 时间: 2007-12-30 00:38

原帖由扬羽于 2007-12-30 00:36 发表

战争能力里科技水平只是一部分而已，你提打仗根本不能证明什么啊

科技进步导致战争

或者战争导致科技进步

我承认科技水平不能代表全部战争,可这又和我的观点有什么关系呢?

作者: mainframe 时间: 2007-12-30 00:38

原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-30 00:34 发表

不是

我强调的是战争能力,包括科技水平
科技水平在那个时期,中国一点不比日本差
战争能力除了硬件设施以外还包括军官的军事素质水平,士兵的作战能力,运做的方式方法,等等

绝对不是一个单纯的科技,国力的差 ...

没看出来当时中国科技比日本强，中国估计武器大多数是买的吧？

作者: 流星雨下 时间: 2007-12-30 00:39
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Wind_Follower 时间: 2007-12-30 00:39

原帖由 mainframe 于 2007-12-30 00:38 发表

没看出来当时中国科技比日本强，中国估计武器大多数是买的吧？

是买来的
但是当时日本的国力也远远落后西方
定远,致远随便哪艘,日本都是买不起的

作者: hysteria 时间: 2007-12-30 00:41

原帖由扬羽于 2007-12-30 00:33 发表

但是军事的发展是不可能停止的-，-

军事的发展本来就是侵略性私欲的体现啊
道德和法律作为文明社会的武器制约了很多罪恶
很可能某一天，虽然争斗仍然存在，但是战争也被文明制约到几乎不发生了。

战争是人类社会发展的表现而不能说他推动了文明我是这么觉得的。

作者: star.forever 时间: 2007-12-30 00:43

原帖由 hysteria 于 2007-12-30 00:32 发表
私欲----->利益冲突---->矛盾累计----->不可调和----->战争

除非人类没有私欲，那就没战争了，但是没有欲望的人类也没有进步了。
文明的作用就是约束和疏导欲望不排除可能战争会消失。

战争会不会消失我不知道,但是战争是毁灭而不是发展的我知道
如果抱着书记的观念的人掌握政权,认为人类进步需要战争,那么中国就很可能会发动战争,中国就会成为以前的德国日本意大利,邪恶轴心

如果能把人的欲望引导为对社会的发展的追求感,对未知的宇宙神秘感,对人存在价值意义的渴望,无论是那一种和平的方式,那么人类依然还是会进步的
至少不能丢弃这一可能性~

作者: mainframe 时间: 2007-12-30 00:44

原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-30 00:39 发表

是买来的
但是当时日本的国力也远远落后西方
定远,致远随便哪艘,日本都是买不起的

所以牛还是会被狼吃的

作者: 流星雨下 时间: 2007-12-30 00:45
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Wind_Follower 时间: 2007-12-30 00:45

原帖由 hysteria 于 2007-12-30 00:41 发表

军事的发展本来就是侵略性私欲的体现啊
道德和法律作为文明社会的武器制约了很多罪恶
很可能某一天，虽然争斗仍然存在，但是战争也被文明制约到几乎不发生了。

战争是人类社会发展的表现而不能说他推动了 ...

那我们可不可以说,没有进步,就没有战争?

反过来说,没有战争,就没有进步,也是成立的

作者: 扬羽 时间: 2007-12-30 00:45

原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-30 00:38 发表

科技引发导致战争

或者战争导致科技进步

我承认科技水平不能代表全部战争,可这又和我的观点有什么关系呢?

什么叫“科技引发导致战争”？？？这句话不通啊
战争绝对不会导致整体科技以及文明的进步，只有科技飞跃时导致战争的可能性，但是和平时期的科技进步的速度一定是超过战争所带来的科技进步的。。。。。
人类的几次技术革命都不是为了战争，只不过反过来，这些重大的技术革新被人类利用到战争上去了。火药是为了战争发明的？蒸汽机是为了战争发明的？电是为了战争发明的？飞机，汽车，电话，电脑是为了战争发明的？有么？

作者: Wind_Follower 时间: 2007-12-30 00:47

原帖由 star.forever 于 2007-12-30 00:43 发表

战争会不会消失我不知道,但是战争是毁灭而不是发展的我知道
如果抱着书记的观念的人掌握政权,认为人类进步需要战争,那么中国就很可能会发动战争,中国就会成为以前的德国日本意大利,邪恶轴心

如果能把人的欲望引 ...

战争不是以当权者的意志为转移说打就打的

你真当萨达母偷了小布什家的葡萄酒,所以美国去日伊拉克了?

作者: 扬羽 时间: 2007-12-30 00:47

原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-30 00:39 发表

是买来的
但是当时日本的国力也远远落后西方
定远,致远随便哪艘,日本都是买不起的

买不起又怎么样？还不是照样打你？说明根本就不是输在科技落后上啊。有船没炮，有炮没弹，有弹没兵，有兵还养在家里不让打，有毛用

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2007-12-30 00:48
和平时期科技也会发展，战争以及备战时期也会
但总的来说后者对科技发展起的作用远远大于前者

战争的本质无非是两个集团间竞争最激烈化的产物，而世界上所有事物的发展都是源于竞争。没有竞争的地方，发展就会毫无必要，缓慢以至接近于停滞，这也符合进化论。

作者: mainframe 时间: 2007-12-30 00:48

原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-30 00:45 发表

那我们可不可以说,没有进步,就没有战争?

反过来说,没有战争,就没有进步,也是成立的

只能说有人就会有战争，
人类需要战争
但是人类进步并不需要战争

作者: star.forever 时间: 2007-12-30 00:49

原帖由 流星雨下 于 2007-12-30 00:39 发表
战争是整合的一种手段...激烈一点而已,现在的企业兼并不就是不流血的战争吗?

欧洲整合了货币,但是这么一个重要的整合依靠的确是谈判
当双方都认为互相需求,又不能相互强求的时候,总会有和平的办法

你说的企业兼并的确是不流血的战争,但这只是一个形容,我们容许他因为他不流血~!

作者: hysteria 时间: 2007-12-30 00:51

原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-30 00:45 发表

那我们可不可以说,没有进步,就没有战争?

反过来说,没有战争,就没有进步,也是成立的

战争是发展的一种体现这句话意思不等同没发展就没战争
就好比，上厕所是尿急的体现但是没尿急也可以去厕所拉屎撒

充要条件和充分条件不同撒

战争所以爆发是因为私欲和自己实力的进步使自己有能力发动战争而战争的代价就是牺牲和破坏建立起来的各种社会文明前人财富
战争科技虽然可能发展了，但是整体科技和财富是倒退了，这能叫进步吗？

作者: star.forever 时间: 2007-12-30 00:52

原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-30 00:47 发表

战争不是以当权者的意志为转移说打就打的

你真当萨达母偷了小布什家的葡萄酒,所以美国去日伊拉克了?

战争是以人的意志为转移的,难道你以为战争是以石头的意志为转移的?
那么是什么人?只能是有权的人

作者: 扬羽 时间: 2007-12-30 00:53

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2007-12-30 00:48 发表
和平时期科技也会发展，战争以及备战时期也会
但总的来说后者对科技发展起的作用远远大于前者

战争的本质无非是两个集团间竞争最激烈化的产物，而世界上所有事物的发展都是源于竞争。没有竞争的地方，发展就会毫 ...

竞争不是只有武力上的竞争才是竞争。每次战争打完，整个文明经济都倒退N多，科技是发展了，但也主要是战争方面的科技，并不是整体的科技，如果这仗不打未必就发展不起来，人类之间的竞争什么时候停过？从发展速度上来讲，近50年科技发展的速度绝对是之前几百年都赶不上的吧

作者: Wind_Follower 时间: 2007-12-30 00:54

原帖由扬羽于 2007-12-30 00:45 发表

什么叫“科技引发导致战争”？？？这句话不通啊
战争绝对不会导致整体科技以及文明的进步，只有科技飞跃时导致战争的可能性，但是和平时期的科技进步的速度一定是超过战争所带来的科技进步的。。。。。
人类的 ...

2战本身就是一次科技革命,只是战争的意义要>>科技革命的意义

的确很多科学研究成果不一定战争状态下的产物,但是却是在战争状态下被开发成长起来的,你说的飞机,电话.最早人们发明了,都是做为娱乐消遣,电话隔的远了就听不见了,电脑1945年才出来的,2战都没了,就不提了.战后呢?飞机能坐不只一两个人了,电话可以打到海的那边了,这算不算巨大进步?

打比方说吧,没有2战,核专业不知道什么时候才能有,至少现在的物理,化学人才可能会少几条就业的门路

作者: tetsu 时间: 2007-12-30 00:54
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2007-12-30 00:55
战争并不是唯一的竞争，但它是最激烈的竞争。
仅是争夺交配权和出人头地也可以使得人类社会向前发展，但是速度比较慢。何矿这两者也常常会导致战争。
如果面临外星入侵，或者面临小行星撞击地球的危险，或者资源将要耗尽而人口数量无限制增长，那就是全人类共同面对的生存竞争，只有这种类的竞争会大过战争。但如果没有频繁战争的推动，假如几十年后就有一小行星撞击地球，那我们只有等死。而现在起码我们拥有纯战争产生的科技手段来预测以及对付规模不大的小行星。
除此以外，其实没有战争甚至没有激烈竞争当然是很好的一件事。科技发不发展并非无上地重要。老庄学说里提倡的清静无为，没有什么竞争的社会，我倒满向往的。不过人类要实现那个，先得解决掉可能危险我们生存的大难题

作者: Wind_Follower 时间: 2007-12-30 00:56

原帖由扬羽于 2007-12-30 00:47 发表

买不起又怎么样？还不是照样打你？说明根本就不是输在科技落后上啊。有船没炮，有炮没弹，有弹没兵，有兵还养在家里不让打，有毛用

我从来就没说战争输赢科技起决定性作用啊

我说的是战争刺激科技,而科技进步也会刺激战争

作者: star.forever 时间: 2007-12-30 00:56

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2007-12-30 00:48 发表
和平时期科技也会发展，战争以及备战时期也会
但总的来说后者对科技发展起的作用远远大于前者

战争的本质无非是两个集团间竞争最激烈化的产物，而世界上所有事物的发展都是源于竞争。没有竞争的地方，发展就会毫 ...

你以为日本侵略中国是因为跟中国竞争来的? 不是啊,是因为日本的统治者想免费占用中国的资源和疆土啊~
既然你第一句话都错了,那么根本就扯不上后面那些哲学课本话语了

作者: 峤 时间: 2007-12-30 00:58

原帖由扬羽于 2007-12-30 00:28 发表
不过人类还是需要战争的-0- 没法子，除非啥时ZERG打过来了，那人类才可能不打内战

原帖由 hysteria 于 2007-12-30 00:32 发表
私欲----->利益冲突---->矛盾累计----->不可调和----->战争

除非人类没有私欲，那就没战争了，但是没有欲望的人类也没有进步了。
文明的作用就是约束和疏导欲望不排除可能战争会消失。

嗅到一股银英传的味道。

人类战争真的是无可避免的么？呵呵。不觉得啊。

作者: Wind_Follower 时间: 2007-12-30 00:58

原帖由 star.forever 于 2007-12-30 00:56 发表

你以为日本侵略中国是因为跟中国竞争来的? 不是啊,是因为日本的统治者想免费占用中国的资源和疆土啊~
既然你第一句话都错了,那么根本就扯不上后面那些哲学课本话语了

你想的未免太简单了

作者: 流星雨下 时间: 2007-12-30 00:59
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 峤 时间: 2007-12-30 01:01
如果战争真的是无可避免，那还需要秩序做什么？

人类是在进步。虽然过去的历史是一部战争史，但不代表未来也是。

作者: star.forever 时间: 2007-12-30 01:02

原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-30 00:54 发表

2战本身就是一次科技革命,只是战争的意义要>>科技革命的意义

的确很多科学研究成果不一定战争状态下的产物,但是却是在战争状态下被开发成长起来的,你说的飞机,电话.最早人们发明了,都是做为娱乐消遣,电话隔的远 ...

你这种战争开发科技论太荒谬了

举例把:有人发明了文字,人们用了几千年,一次国王用文字下达命令开战,你说文字是因为战争才被开发的,这合理么?

你倒是具体给我举例看看什么影响人类发展人类进步的重大发现是因为战争而开发的

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2007-12-30 01:03

原帖由扬羽于 2007-12-30 00:53 发表
如果这仗不打未必就发展不起来，人类之间的竞争什么时候停过？从发展速度上来讲，近50年科技发展的速度绝对是之前几百年都赶不上的吧

如果没有一二战以及冷战，近50年的科技大发展根本就是不可能的啊。没有这种需要啊
连互联网都是诞生于美国军用网络

另外，如果是纯和平时期科技要大发展，那只能是商业竞争所导致的吧。但商业竞争并没有战争形式的竞争激烈，而且也可能会造成经济大衰退。而且商业竞争会产生大财团，大财团会左右政府决策，当大财团跟别国财团有经济纠纷时又必然会使得本国诉诸于战争

作者: 扬羽 时间: 2007-12-30 01:03

原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-30 00:54 发表

2战本身就是一次科技革命,只是战争的意义要>>科技革命的意义

的确很多科学研究成果不一定战争状态下的产物,但是却是在战争状态下被开发成长起来的,你说的飞机,电话.最早人们发明了,都是做为娱乐消遣,电话隔的远 ...

飞机和电话是为了娱乐消遣才发明的？一切民用都是娱乐消遣？只有战争才是科技发展的捷径？话说这1945年以后要是再来个第3次世界大战，你现在最多也就只能玩上个小霸王学习机了，还能玩电脑？还是说你认为1945年后打个第3次世界大战，过个60年你用的电脑比现在的还先进的多？？？没有经济你拿什么发展科技？？？？？
经济文化发展的越快，科技才能发展越快，而战争是直接导致经济以及文化后退的。
你要提中国的战争，当时的满清政府也就是因为闭关锁国导致经济文化发展落后，科技才没跟上来，结果被人一A直接开倒车。

作者: mainframe 时间: 2007-12-30 01:03
其实命题应该变了
本来人类进步需要战争吗？于是回答是人类进步完全可以不要战争
没战争人类就不进步了？答案应该是不会
现在的命题应该是战争是不是会加快人类进步的速度？？

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2007-12-30 01:04
不出意外的话，以后没什么战争了

不过

从英雄史观的角度来讲

没有战争就没有英雄，没有英雄就没有历史

这部历史如果是　平淡无奇的记录着我们是如何每天忙碌着收集吃的和喝的

高度的文化和科技　没有残酷的对抗

那也没什么意思

作者: 流星雨下 时间: 2007-12-30 01:04
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 峤 时间: 2007-12-30 01:06

原帖由 star.forever 于 2007-12-30 01:02 发表

你这种战争开发科技论太荒谬了

举例把:有人发明了文字,人们用了几千年,一次国王用文字下达命令开战,你说文字是因为战争才被开发的,这合理么?

你倒是具体给我举例看看什么影响人类发展人类进步的重大发现是 ...

他们说的这点我还是认同的。很多科技都是先军事再转民用的。战争在过去也的确对人类文明起了推动作用。

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2007-12-30 01:08

原帖由 star.forever 于 2007-12-30 00:56 发表

你以为日本侵略中国是因为跟中国竞争来的? 不是啊,是因为日本的统治者想免费占用中国的资源和疆土啊~
既然你第一句话都错了,那么根本就扯不上后面那些哲学课本话语了

竞争有礼礼貌貌的也有血淋淋的
如果你不懂得日本人和德国人以及几百年前俄罗斯人的开阔疆土是竞争的需求，那你不妨把小学历史学完再来参与讨论
当一只野狗想“免费占用”另一只狗的土地和资源时，两只一定会咬起来。而这不是竞争是什么

作者: star.forever 时间: 2007-12-30 01:09

原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-30 00:58 发表

你想的未免太简单了

你以为日本侵略中国是因为跟中国竞争来的? 不是啊,是因为日本的统治者想免费占用中国的资源和疆土啊~

这是我所想的,的确很简单,但是反驳关于战争是因为二个集团竞争激烈而发生这一错误的观点,这是我的目的,达到了

至于日本侵略中国的原因有多复杂,我想你知道的我未必不知道,对么?

作者: 峤 时间: 2007-12-30 01:11
在原始社会，强壮的男人杀死弱小的男人，争夺食物和女人。
现在，弱者可以在有秩序的人类社会，用法律保护自己。
人类是在进步的。
不是么？

随着人类文明的发展，战争为什么不可以避免呢？

作者: 扬羽 时间: 2007-12-30 01:11

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2007-12-30 01:03 发表

如果没有一二战以及冷战，近50年的科技大发展根本就是不可能的啊。没有这种需要啊
连互联网都是诞生于美国军用网络

另外，如果是纯和平时期科技要大发展，那只能是商业竞争所导致的吧。但商业竞争并没有战 ...

冷战只能算做竞争的一种极端表现，但不能算做战争吧？如果是战争打起来的话，美苏互丢原子弹的结果是科技文明直接大倒退这没错吧？还是你认为原子弹丢完后大家的科技又来一次新的大飞跃？我们现在都已经殖民月球了？
互联网之所以发展也是因为民用的巨大需求，并不是说如果没有美国的军用网络，就不可能出现现在的互联网了，那计算机也不是为了战争才研究出来的啊，没计算机的话美国还能有网络这个概念么？
和平时期的科技大发展并不除了战争就只有商业竞争的，应该说是文化，经济，政治全方面的竞争，武力不过是其中的一小部分而已。战争只会导致文明和经济的大倒退，绝对不会给人类带来进步

作者: hysteria 时间: 2007-12-30 01:11
竞争不是进步的全部原因

另外竞争激烈会导致战争与战争会让人类进步完全风马牛不相及。。

论点已经脱离标题了。。。

作者: mainframe 时间: 2007-12-30 01:12

原帖由 star.forever 于 2007-12-30 01:09 发表

你以为日本侵略中国是因为跟中国竞争来的? 不是啊,是因为日本的统治者想免费占用中国的资源和疆土啊~

这是我所想的,的确很简单,但是反驳关于战争是因为二个集团竞争激烈而发生这一错误的观点,这是我的目的,达到 ...

从世界格局上来说，地球上的资源是有限的
竞争一词应该毫无疑问

作者: 花贱花开 时间: 2007-12-30 01:12
.0....

作者: hysteria 时间: 2007-12-30 01:12

原帖由峤于 2007-12-30 01:11 发表
在原始社会，强壮的男人杀死弱小的男人，争夺食物和女人。
现在，弱者可以在有秩序的人类社会，用法律保护自己。
人类是在进步的。
不是么？

随着人类文明的发展，战争为什么不可以避免呢？

你和我说的意思一样。。。。我哪有银英了啊

作者: 扬羽 时间: 2007-12-30 01:12

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2007-12-30 01:08 发表

竞争有礼礼貌貌的也有血淋淋的
如果你不懂得日本人和德国人以及几百年前俄罗斯人的开阔疆土是竞争的需求，那你不妨把小学历史学完再来参与讨论
当一只野狗想“免费占用”另一只狗的土地和资源时，两只一定会咬 ...

“竞争”不等于“战争”，这里只说战争是否会给人类带来进步，人类的进步是否需要战争。。。。。

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2007-12-30 01:13
我认为战争肯定可以避免。

说战争对人类进步有好处或坏处，要看从什么角度出发。不同角度的进步，答案是不同的。

作者: 峤 时间: 2007-12-30 01:15

原帖由 hysteria 于 2007-12-30 01:12 发表

你和我说的意思一样。。。。我哪有银英了啊

私欲----->利益冲突---->矛盾累计----->不可调和----->战争

除非人类没有私欲，那就没战争了，但是没有欲望的人类也没有进步了。
文明的作用就是约束和疏导欲望不排除可能战争会消失。

这段你不觉得好银英么？

作者: mainframe 时间: 2007-12-30 01:15

原帖由峤于 2007-12-30 01:11 发表
在原始社会，强壮的男人杀死弱小的男人，争夺食物和女人。
现在，弱者可以在有秩序的人类社会，用法律保护自己。
人类是在进步的。
不是么？

随着人类文明的发展，战争为什么不可以避免呢？

我觉得战争是无法避免的，文明程度再高，也不能阻止战争的发生。
当然象世界大战这样的发生的概率应该很小
战争的定义是什么呢？

作者: Wind_Follower 时间: 2007-12-30 01:15

原帖由扬羽于 2007-12-30 01:03 发表

飞机和电话是为了娱乐消遣才发明的？一切民用都是娱乐消遣？只有战争才是科技发展的捷径？话说这1945年以后要是再来个第3次世界大战，你现在最多也就只能玩上个小霸王学习机了，还能玩电脑？还是说你认为1945年后 ...

请不要拿未知的不确定来反驳我以事实为根据陈述的确定,这是很靠不住的

你说飞机,我就告诉你飞机其实最早被广泛应用是战争,你说电话,那我说电话是在战争状况下被迅速开发应用,之前只不过能打个市内距离而已.相反战争的确在客观上刺激了很多行业的发展,最熟悉的2战,核工业,航空,航海,汽车工业,哪个不是被最大限度的挖掘开发,目的就是为战争服务,战争过去了,但发展的效果不会因为战争没有了就倒退了.他们就是发展了,5年2战,比过去10年20年发展的要快的多,这是事实

然后你又"如果XXXXXXX"

请不要如果,哪来的那么多如果?

满清政府当年是有经济的,任何一个国家,包括当时最有钱的英国都不能和中国的国库比谁大款.战争输了,有多方面原因,科技,人文,文化,态度.
怎么就是一个"经济不行,没有科技,被A平"这么简单??你懂些星际还真以为是那就是战争了??

作者: 扬羽 时间: 2007-12-30 01:16

原帖由 SCI)_Dp_R 于 2007-12-30 01:04 发表
不出意外的话，以后没什么战争了

不过

从英雄史观的角度来讲

没有战争就没有英雄，没有英雄就没有历史

这部历史如果是　平淡无奇的记录着我们是如何每天忙碌着收集吃的和喝的

高度的文化和科技　没有 ...

不是只有战争才能诞生英雄的。。。英雄和历史也是多种角度的看的，不是只有战争史才能算的上历史的吧？
只不过战争涉及到生死，看起来最华丽而已。确实如果文明到了一定变态程度后，好象除了死亡以外其他都是平淡无奇的了。

作者: star.forever 时间: 2007-12-30 01:17

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2007-12-30 01:08 发表

竞争有礼礼貌貌的也有血淋淋的
如果你不懂得日本人和德国人以及几百年前俄罗斯人的开阔疆土是竞争的需求，那你不妨把小学历史学完再来参与讨论
当一只野狗想“免费占用”另一只狗的土地和资源时，两只一定会咬 ...

那我相当怀疑你小学毕业没有啊,当时情况是日本想占领中国,而德国想占领欧洲,德国甚至吧不得日本顺利吞并中国,怎么会在日本这只野狗想占用中国土地和资源的时候去咬他呢?
这段历史还需要我帮你重复?
另外你需要理清自己的观点,和了解别人的观点"再来参与讨论"啊~!

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2007-12-30 01:17
我也认为以后很难再有大仗了
零零星星的小仗打着打着，会迎来人类历史上不曾有过的全新时代
那个时代也没有必要科技多快速地发展，只要能抵御什么小行星威胁之类，慢慢能移民宇宙，这样也就行了。甚至不移民宇宙也没关系，把人口保持住然后平平安安过日子。

其实有些人有一点没搞懂，就是以为科学就应该一直加速发展下去。但这真的有必要吗？
人类所终极追求的东西绝不是科技无限发展，而是个人自由度和社会整体之间的协调性。从个人来说，幸福满足，从社会整体来说，资源够用，相处和谐。
个体的人，你说他生活在高科技的时代一定比生活在没那么多科技的地方要幸福吗？有手机用一定比没手机用幸福吗？大城市里的自杀率和抑郁症比农村要高得多了。从你个体来说，你希望能获得幸福满足，还是希望能永远用上最新最快的电脑和其他数码产品？或者你认为这2者对你来说是等同的？

所以我说战争促进科技进步，这既不美化战争，也不特别赞颂科技进步。

作者: hysteria 时间: 2007-12-30 01:18

原帖由峤于 2007-12-30 01:15 发表

私欲----->利益冲突---->矛盾累计----->不可调和----->战争

除非人类没有私欲，那就没战争了，但是没有欲望的人类也没有进步了。
文明的作用就是约束和疏导欲望不排除可能战争会消失。

这段你不觉得好 ...

。。。。银英中心思想完全和这个不搭边啊
脚你要再去温习一下啊。。

我这个随手打的我主要是觉得竞争并不是人类进步的主因而是欲望比如追求更多食物更舒服的房子
所以战争作为竞争激烈的结果自然是不可能起让人类进步的作用了。
相反还让人类得到的一切失去。

作者: Wind_Follower 时间: 2007-12-30 01:19

原帖由扬羽于 2007-12-30 01:11 发表

冷战只能算做竞争的一种极端表现，但不能算做战争吧？如果是战争打起来的话，美苏互丢原子弹的结果是科技文明直接大倒退这没错吧？还是你认为原子弹丢完后大家的科技又来一次新的大飞跃？我们现在都已经殖民月球 ...

只要不是你死我活的侵略性质战争,原子弹的作用不在于破坏和平,而更多是为了维护和平

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2007-12-30 01:22

原帖由 star.forever 于 2007-12-30 01:17 发表

那我相当怀疑你小学毕业没有啊,当时情况是日本想占领中国,而德国想占领欧洲,德国甚至吧不得日本顺利吞并中国,怎么会在日本这只野狗想占用中国土地和资源的时候去咬他呢?
这段历史还需要我帮你重复?
另外你需要 ...

你这样的讨论和理解力太低级了吧。辩论辩到骂起人，只能说明个人素质太低. 我说的野狗A是比喻日本，野狗B是比喻中国，动物世界里狗靠尿来圈领地，当一只狗闯入其他狗领地里捕猎甚至想居住时，一定会发生争斗，这就是生存竞争，也是日本，德国之所为。我也不想再探讨你奇葩的理解能力了。

作者: 韩乔生 时间: 2007-12-30 01:25
我冷借此kimoji的友好愉快的气氛出售小猪鞭和充气娃娃

作者: 峤 时间: 2007-12-30 01:25

原帖由 hysteria 于 2007-12-30 01:18 发表

。。。。银英中心思想完全和这个不搭边啊
脚你要再去温习一下啊。。

我这个随手打的我主要是觉得竞争并不是人类进步的主因而是欲望比如追求更多食物更舒服的房子
所以战争作为竞争激烈的结果 ...

我不是脚...是峤
才走了几天你就叫错我名字了。

那就是我理解错了吧。之所以说有银英feel，因为欲望文明进步战争。。。银英传就是用这三点来解释人类历史的。

作者: Wind_Follower 时间: 2007-12-30 01:25

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2007-12-30 01:17 发表
我也认为以后很难再有大仗了
零零星星的小仗打着打着，会迎来人类历史上不曾有过的全新时代
那个时代也没有必要科技多快速地发展，只要能抵御什么小行星威胁之类，慢慢能移民宇宙，这样也就行了。甚至不移民宇宙也 ...

1战,2战都是科技,经济,包括文化的矛盾达到不可调和的状态所爆发的,有人说没有希特勒可能就没有2战,这是不现实的,可能会晚两年,但是战争这种东西不可能由一个人说发动就发动,不能脱离历史背景和国家当时的状态.

在当时而言,世界格局明显比现在要单纯的多,不平衡的矛盾就会显得更突出,现在的世界局面各种厉害冲突相互制约,想达到不可调和的矛盾基本很难,所以局部战争不可避免,世界大战.....可能没有一次爆炸性的生产力革命--也就是科技革命来实现巨大的不平衡,从而激发矛盾产生的情况下,很难打起来

作者: hysteria 时间: 2007-12-30 01:26

原帖由 韩乔生 于 2007-12-30 01:25 发表
我冷借此kimoji的友好愉快的气氛出售小猪鞭和充气娃娃

母猪型的娃娃吧？

作者: 扬羽 时间: 2007-12-30 01:26

原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-30 01:15 发表
请不要拿未知的不确定来反驳我以事实为根据陈述的确定,这是很靠不住的

你说飞机,我就告诉你飞机其实最早被广泛应用是战争,你说电话,那我说电话是在战争状况下被迅速开发应用,之前只不过能打个市内距离而已.相反战争的确在客观上刺激了很多行业的发展,最熟悉的2战,核工业,航空,航海,汽车工业,哪个不是被最大限度的挖掘开发,目的就是为战争服务,战争过去了,但发展的效果不会因为战争没有了就倒退了.他们就是发展了,5年2战,比过去10年20年发展的要快的多,这是事实

然后你又"如果XXXXXXX"

请不要如果,哪来的那么多如果?

满清政府当年是有经济的,任何一个国家,包括当时最有钱的英国都不能和中国的国库比谁大款.战争输了,有多方面原因,科技,人文,文化,态度.
怎么就是一个"经济不行,没有科技,被A平"这么简单??你懂些星际还真以为是那就是战争了??

不管是航空航海汽车以及核工业的广泛应用都是民用市场刺激下才得到广泛应用的，从一开始这些技术就是为了改变人类的生活才发明的，其最初目的以及最终目的都是改善人类的生活，只不过这些技术又被批上了战争工具的外衣得以发展，但是并不代表这些科技的发展没有战争是发展不上来的，你说到5年2战的科技要比之前10年20年发展的要快的多？？？那最近的50年的科技你说比不比之前500年发展的还快？明显只有在和平时期才能稳定的保持科技的加速发展。如果现在天天还打仗，谁还想着给你发展民用飞机，民用电话，民用汽车？还不是天天想着怎么造有利于打仗的武器？而且记住，科技绝对是离不开经济的，当经济超过战争所能承受的负荷后，就一定会导致整个文明的大后退。所以，人类的进步需要的竞争，但绝对不是战争。

作者: 流星雨下 时间: 2007-12-30 01:27
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: mainframe 时间: 2007-12-30 01:30

原帖由扬羽于 2007-12-30 01:26 发表

不管是航空航海汽车以及核工业的广泛应用都是民用市场刺激下才得到广泛应用的，从一开始这些技术就是为了改变人类的生活才发明的，其最初目的以及最终目的都是改善人类的生活，只不过这些技术又被批上了战争工具 ...

两位讨论的是：到底是飞机的发明标志着人类的进步呢？还是飞机的广泛应用更能代表呢？
我倾向于后者，所以……

欢迎光临八达网 (https://www.8-da.com/)