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标题: 论p族的悲哀（终于写完了，大家进来讨论啊！） [打印本页]

作者: REI-forever 时间: 2006-11-14 12:16
标题: 论p族的悲哀（终于写完了，大家进来讨论啊！）
以下纯属个人观点，欢迎大家提出自己的看法！本人对t,z不是很了解，难免会有偏激之词，望大家谅解！

先申明下，以下是针对两个选手在同都发挥正常+没什么失误+没走极端路线+没被阴+操作,意识一个水平的虚拟情况下！你要是老被p阴死只能说你意识太差或侦查太差或打得不稳！

相信大家对p的弱势都有所感觉，从星际推出到现在，Boxer之前是z的天下，这没什么好说的，那时顶尖高手几乎都是z，虽然Grrr的p一度无敌于天下，但我觉得，Grrr当时无论在意识还是操作还是大局观都已经到了一个全新的层次，他只是喜欢p所以主打p，其实他要是主要研究t或z，照样可以无敌！就像L.x在VS上用t都随便切人，不在一个水平，怎么都打不过。
Boxer的崛起使整个terren焕然一新，t的高手层出不穷，t的成绩也越来越辉煌，从一个曾今在各大赛事中几乎只能坐能板凳看戏的小可怜一跃成为一个又红又牛的族直到现在，z虽然由于1.08的变革及t的崛起不再是曾今的一统江湖，但仍然屹立不倒（1.08的修改还是相当不错的！）byun,yellow，july......直到今天ipxzerg带来的突破，z从来就没可怜过。
p呢？天才的Grrr为韩国pro指明了通往光明的路，告诉了韩国pro们星际里那无穷无尽的宝藏藏在哪里，自己却没有去挖掘。Grrr离开后，p唯一的顶梁柱就是"战神"Garimto。虽然他战胜了Boxer2夺OSL冠军，但谁都知道Garimto3：2胜得多么的艰难！后来，历史也证明了Garimto虽然是很厉害，但却不可能是老包那样顶尖与杰出，他在实战上对后人的贡献也远不如老包。战神也迅速的离开了，p迎来了更为黑暗的时期，各大赛事中，只有intotherain孤独地，一次次地倒在8强赛中……之后reach,kingdom,Nal_rA,pusan.......看似p族复苏，但其中哪一个达到了oov,ipxzerg的辉煌，哪一个拥有相对稳定的发挥？
所以很多人都说p是一个昙花一现的种族，这不是没有根据，目前这是事实。

那这是为什么呢？我简单地想了一下
先看一些兵种：
   一个zealot=4zergling，zergling造得快得多，白痴都知道对A的话xx必死无疑，我对电脑作过试验，10个1攻的xx打40只提速0防狗，对A看运气，但电脑换成人，稍微操作一下xx就会被包死，狗还剩10只左右！要想赢只能靠地形，但撤退途中就会被白打几下，而且如果是在地图中间的遭遇战，z看见你有地形优势还会硬A???另外在中期，z派12只狗骚扰你很重要但防御还未成形的分基，你敢只拉3个xx去防？而且狗的机动性与可操作性远大于xx，完全可以轻易调动p的昂贵的部队，p部队成形本来就慢，随便少几个兵都会大大削弱主力（特别是在中前期），所以现在p的主流打法都是双基地开局，等科技，电兵或甲虫。
   说到这里又不得不提一提pvz前期暴xx实际比3基地暴狗亏。3基地暴狗可能直接把p打挂，但p的2bg是不可能打掉z的，除非极端的4bg提速1攻xx，打不下就gg。
   其实感觉p无奈的就是没有一个兵种是比较全面的，特别是中期双方都是拉锯+消耗战，z正面有口水主力，高机动+便宜+对空对地，配合少量lurker+狗，p要冲出来很难很难（现在又有了silver的刺蛇一波流...p大牌几乎全都挂了……），+少量飞龙骚扰……p的绝对被动期，就算挨过了被动期，科技上去了，兵力成形了，大部队冲出去了……IPXzerg说：“我WS马其诺防线也好了……快来打啊~”
      看看t，tvz 操作好sk就ok，大量的m+mm永远是tvz的主力,初期就大量，成形快，机动性高，不怕少量飞龙，进可攻，退可守，地图中间可以牵制，打游击，tvp就不说了，你操作暴兵好了不需要战术（iloveoov流....)
      p没有非常全面的兵种组合就根本不敢放肆……xx硬冲？暴狗可以包死，暴口水可以操作死，暴飞龙……纯xx在威胁不大，我试过，2队2攻xx强Az的3矿，防守力量为5bc+5lurker，结果xx死光，刚好bc lurker也死光，基地无损……龙骑只有打lurker划算，多了是自掘坟墓！dt只有中前期可用于骚扰，钻钻对手空子……zvp可以ws开矿憋大小牛+蝎子的黄金组合，p的应对办法大家也都知道，百团大战，有优势后逐渐可以向航母过度，但问题是你p敢ws憋白球吗？简单的口水海就可以完克白球海，何况白球海成型是多么的慢……

      pvt由于t需要良好的操作能力，感觉还行，我只是觉得……
   1：雷车！过于物美价廉了，我有个朋友说过一句很经典的话，他说:"造雷车，就是花75块钱买3颗雷然后赠送包装盒一个……”

有的时候几颗雷就可以让你的7，8个xx瞬间归西，用雷车埋雷包龙骑更是每个t的必修课，至少可以极大的延缓你救援分矿的时间。蜘蛛雷给p造成的麻烦有多大拖延的时间有多长相信每个p user都深有体会！在2攻升好前p必须化非常大的精力与时间与操作用龙骑+ob扫那密密麻麻的地雷，特别是在救分矿时，扫雷用掉的几秒钟完全可以使你的农民多死十几个！p一不小心还踩雷就完了！雷车本身由于其星际中最高的移动速度+小巧的体积+恐怖的屠农能力+超强的可操作性，所以无论用来骚扰开矿还是偷袭还是空投都及其有效，再t的机械化大军中更是肩负着保护坦克的重要功能。可以看出雷车及其地雷在pvt中期到了多么重要的作用，无论是骚扰，进攻，防守都极其有效，造价却如此便宜，成型是如此之快。试问p的部队中哪一个单一兵种pvt可以起到这么全面的效果？
2:坦克！我没有觉得坦克太强，只是觉得和金甲虫一比就有些不平衡了，他们在科技树的位置姑且算差不多，但坦克便宜了多少？同样不能对空，金甲攻击100，但其移动速度之慢使其必须靠运输机代步，基本等于不会动。坦克不需要运输机帮忙，虽然架起以后不能动，但换来的是超高的攻击力与极其夸张的射程，连开火速度都比金甲快，就别说那变态的射程了。进攻和防守时，坦克都是pvt的主要火力，3炮死一小片龙骑（龙骑多贵啊……55）……金甲由于要运输机帮忙，而且射程远不如坦克，基本只能用于骚扰，就说骚扰吧，同样是空投，投金甲时第一炮打出去你就只有向上帝祈祷了，特别是投在矿后，对手反应快一点在你发炮的同时拖走农民，你就只能哭笑不得地看着那个傻b炮弹先绕过矿（有的时候还在矿后犹豫一下……）然后在那对逃跑中的农民边上飞啊飞，却因为农民叠在了一起无法接触到目标农民，就是不爆，结果就是飞出了射程，爆倒是爆了，0伤害~无语……坦克就不一样了，打一炮是一炮，一是敌人根本没有在开炮后还逃出射程的机会，二是无视地形。所以坦克，lurker都可以用来投高地，金甲作为p唯一射程远一点并有溅射伤害的兵种，本来应是个投高地的好东西，却由于那白痴+傻b的炮弹（下不了高地！！！）根本不能投高地！最恶心的是如此白痴的炮弹居然还15块钱一个！！！费钱！！费操作！！强烈建议暴雪修改！至少让金甲的炮弹无视地形+不放空炮！！！！！！！！！！！！！

~！·#￥%……另外在移动状态下，金甲明显难操作……（该死的转身，转了还要停顿……坦克不用转……）

关于骚扰：地面部队的骚扰就不多说了，p没有像雷车或小狗这样高机动，便宜高产的东西，dt感觉后期没太大用……

关于骚扰性空投：p投的东西最贵（金贵+珍贵）……金甲，电兵，dt……如果不小心失误就亏大了……反观z,t，z的空投不用讲，t可以投雷车，就算被打掉，损失肯定比金甲小，而4雷车屠农能力不比金甲差，就算运输机被打掉，雷车还可以操作，但金甲基本就等死了！

关于防守:t防守自古最强不说，z现在ipxzerg已经展示了bc+lurker的ws……比较一下3族的防御建筑，p的炮塔最贵，为什么？功能全面----对空对地反隐，前期比较好用，但在后期，特别是pvz，动不动一个分矿十几二十个bc+闪电防守，z的bc功能单一但都很强（专业型！）这样就可以根据敌人的兵力配置及其打法进行有针对性的防御布局，比如z的bc+lurker+1防空，p地面部队打起来非常困难，1，2个防空就可以让dt没有任何机会……这样就达到了防御效率最大化，而p呢，只有200hp的bc在后期狂狗还有高攻防雷车的面前真的是非常脆弱

，多少炮台的反隐，对空功能浪费了？所以p后期防御最不划算，但又不得不造这些“既能反隐，又能对空”的炮台，同时闪电也费操作!要冲下来不会有多大损失！（特别在蝎子的协助下……）而花少得多的钱筑起的“ipxzerg"防御体系，却可以让p不出主力根本打不下，用主力打损失又太惨……所以除非对手ws，要不然p根本ws不起来！

关于侦查及反隐：这方面t是最无赖的，几个雷达就可以对对手的兵力及科技发展了如指掌（几千年前孙子就说过：“知己知彼，百战不殆……”），而蜘蛛雷又可以炸dt，所以t的大部队可以在没有反隐单位的情况下随便出门转，科技球可以很晚很晚才出，而p呢，不带ob你敢出门？特别是救分矿时（pvt时，pvz门都出不了）你一队的龙骑A过去怎么到了只剩下2，3个了？？？z反隐不是问题，侦查可以靠便宜的部队或房子（还有骚扰侦查两不误的飞龙……）自杀性侦查……pvz头痛的侦查问题pro门都在研究呢，我不扯了~

关于pvz的经济：p的部队太耗气了！连ob都75气……无语……打到中后期绝对钱多气少，特别是和大小牛抗衡时，而z部队所花费的资源（包括最后的大小牛）就很平衡，没有单一的偏气或偏水晶，而p太偏气了……气采得慢又少……

最后说说大局，战术，战略上p的劣势
   都说p大牌发挥不稳定，昙花一现，其实不是他们的错，我觉得无论从意识还是操作，他们都不比别的pro差，是目前p打法注定的。
   谁都知道，pvt，pvz在中期p都是相当的被动（如果两个人没有失误，节奏没乱，开局没相克的话），p全科技后就非常厉害了，但之前这么长时间的中期里，绝对是发展，骚扰，消磨，扩张的时间，但明显这一阶段p最难打也最难骚扰，p只能拖，而且是被动地拖，不像拖把流是主动地拖对手的节奏，跟像是熬……但p WS的本事最差……兵又不能死……防御最无效率……可以说中期日子过得怎么样直接关系到后期的成败！而且p一个战术失误或操作失误就可能彻底被动，永世不得翻身……看pj打oov时就是因为200人口决战时一个操作失误导致主力挂完，之后一直被动到gg,而t,z劣势后都可以委琐，p一劣势就要被推……所以你看那么多绝地大翻盘的战例，有几盘是p打出来的？但对手不可能不失误，如果对手失误或p找到了空子钻……由此可以看出p获胜需要天时地利人和各种条件基本占齐才能赢，这种机会偶尔也会出现，所以一出现p就会牛b一下，但这种情况出现的机率……昙花一现……真的……
   既然单纯拼兵p没有优势，那就只能靠战术上的成功建立优势，所以p才有各种所谓的“阴招”，以求对对手在战术上占便宜。所以p大师都是战术+意识大师……但遇到oov,ipxzerg这种稳到变态的选手（oov是典型的稳，而ipxzerg意识好到你干什么他全知道！！），p抓不到机会“阴”，根本找不到机会实施有效的战术，就很难打！（所以目前oov和ipxzerg是p最难打的t,z……）
   pvz为什么难？就是因为p需要的变化太多，对不同的战术需要完全不同的科技与兵种，又没有一种全面一点的兵来过渡……侦查又是个问题，很多时候不得不猜测z的动向，一个判断失误就会导致完败（参见第一次ra对ipxzerg的msl决赛，看看ipxzerg不ws是怎么整死nal_ra的……意识太无敌了……z意识好过p的话p根本没得打……），p转型太慢，z有时候突然转型打不死p也大优，总之pvz p跟不上z的节奏，所以难打，为什么现在ipxzerg那么无敌？他就是总能让整个比赛节奏牢牢掌握在自己手中！

参考http://www.8da.org/viewthread.php?tid=199004&extra=page%3D1韩国网吧赛统计数据分析神族的悲哀
职业圈里p多惨……

补一句：从星际出世到现在还没改正的bug！！！！————————sb龙骑！！！！！！！！！！！！！！有的时候不小心move点太快龙骑就会卡死！！！！！不能动也不能打！！！！！！！！必须按一下h等他打一炮才可以！！！！我好几次扛skt1 rush时就是这样挂的！！！！这么关键的拼操作的时刻……

p必须要突破性的改革！nal_ra已经对战术很敏感了，但他对大局上的战略及兵种的理解还不是和ipxzerg一个层次的，如果他达到了ipxzerg的层次，p会有飞跃的！就像boxer改变了t，ipxzerg改变了z，p需要飞跃，只有量变无法改变现状，质变才是王道！

Whatever,never give up Protoss!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ 本帖最后由 REI-forever 于 2006-11-18 10:23 编辑 ]

作者: CQPLTerran 时间: 2006-11-14 12:27
说得有道理~~
但认识还是过于片面...客观的说 lz表生气哈
等你Z 和T都玩到lv13 up也许你的认识会有改观
呵呵~~(我最开始是Z user后来转P user后来转T user 偶喜欢T的操作快感)

作者: [L.X]_ming 时间: 2006-11-14 12:39
楼主快写，写完我好转载,哈哈

作者: Red.S_MoonShiNe 时间: 2006-11-14 12:59
可能是P的玩家比较弱吧

作者: [L.X]_ming 时间: 2006-11-14 12:59
恩,我是p玩家，我比较弱...T_T

作者: 习惯用左手 时间: 2006-11-14 13:19
呵呵，怎么说呢，感觉打P真的很容易，对普通人操作要求不高，直接XX龙奇A过去了，好比PVT，T没有200的apm被菜鸟A死绝对正常，有些东西还是有去发掘，比如SK，100apm的Z操作地刺没问题吧，但是200apm的T要是SK打地刺估计枪兵一死一片吧？

作者: StarEmpire 时间: 2006-11-14 13:21
确实很悲哀

作者: s2k2)lzy 时间: 2006-11-14 13:47
问题很好！

作者: 76831258 时间: 2006-11-14 13:47
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: iceff 时间: 2006-11-14 16:03
说到底就是操作+意识

作者: REI-forever 时间: 2006-11-14 18:30
更新了，自己顶一下！

作者: Dear 时间: 2006-11-14 18:34
.`.
            ZVP的100%胜率有Enough
            TVP的100%胜率有天人上
         . ..
.

作者: HuisheR 时间: 2006-11-14 18:34
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: =C.H.T=CC 时间: 2006-11-14 18:53
好看

作者: =C.H.T=CC 时间: 2006-11-14 18:54
很不错

作者: 封叶永存 时间: 2006-11-14 18:55
~~~~~~~~~~

作者: 封叶永存 时间: 2006-11-14 18:58
标题: ~~~~~~
~~~

作者: awei0606 时间: 2006-11-14 22:34
赞成！！！
星际战术发展到现在，P目前成为最弱势的种族。
中国星际为什么不强？就是因为打P的太多，强Z和T太少了。

作者: CQPLTerran 时间: 2006-11-15 00:25
我身位Terran u ser说一句
P很阴真的很阴........
比如速开双基地，隐刀rush，偷开岛矿，狂战士猛攻，龙骑rush，等等。
可以说，protoss为了赢terran根本都是不择手段，什么龌龊的招数都使得出来。那种感觉就好像：上来不把terran搞得残废，那么中期就开始等死吧！
中国的P 还是满强的...因为都比较喜欢阴的感觉

作者: 阿鹏 时间: 2006-11-15 13:32
看了楼主的评论，我深感同情和理解。
首先，如果你作为一名普通的玩家，水平尚未提升，是有着很大的潜力和机会的，不应有这种对某个种族无奈的想法
其次我谈下我的一些看法，你是从单兵种的作战能力从而判断出整个种族的能力较差，但你的字句中也多少流露出混合兵种其实是挺好用的。其实你是知道，但你却没有把它们发挥出来，比如简单的XX+龙骑在每个人手上也是功效不同的，就是纯A也是绝对强于单XX组合或是单DRA组合的

我一直玩P，玩其他种族都没有P厉害，我的感觉是一个人玩什么族是有个个人兴趣和爱好的，才会下点工夫钻研。相信你把P的混合兵种组织好，你也会有我同样战斗轻松的感觉。用P从lv1打到lv17比起其他族确实艰难。因为上了高级就很少人打了，但你如果真的一场场认真战斗下来，我觉得这起码是种收获，你会觉得战斗很轻松，先打消你那些疑惑，然后定下心来研究下战术和兵种。即使PVZ，你也发现原来不是想象中的不可战胜。

这是我的一些观点，希望能够给你些小小提示。另外，注意休息不要猛打星际也会让你不象现在那么惆怅和对P族的无奈。GL~

作者: 可口可乐 时间: 2006-11-15 13:54
LZ 不解释

作者: REI-forever 时间: 2006-11-15 21:07
5555555555555555555555555555555555555555555555555555555555

刚才我写了两个小时终于写完了却不小心关掉了浏览器！！！！！！！！！！！！555555555555555555555全没了…………………………

作者: boaifo 时间: 2006-11-15 23:52
写得不错啊

作者: phantom 时间: 2006-11-15 23:55
写的不错，不过老是强调这些也没什么意思，提高自己水平才是最重要的，我也是用P的，1v1纯P

作者: Allko 时间: 2006-11-16 12:31
或许我该考虑换t or z了

作者: xmkiy 时间: 2006-11-16 14:22
pvz 的确太难了
我 PVT LV8,但是PVZ 却只有LV5

作者: 左手摸右手 时间: 2006-11-16 14:26
哎看下这次韩国osl msl网吧赛的统计数据就知道了 p太弱势了

作者: REI-forever 时间: 2006-11-17 17:08
什么时候才可以继续写…………

作者: [L.X]_ming 时间: 2006-11-17 18:42
快写完吧，我好转载。。。我都等好几天了。。你也太懒了。。。。

作者: wqaz 时间: 2006-11-17 18:49
我也用p，好难打啊

作者: REI-forever 时间: 2006-11-17 18:53
这几天太忙了……

又要看pgl，又要学习……前天花了2小时写完结果一不小心全丢了……

作者: REI-forever 时间: 2006-11-17 21:06
写完了！自己顶一下！

作者: awei0606 时间: 2006-11-17 21:13
楼主真汉子，不要像一些几几歪歪的人老强调星际的平衡性，星际只能说是策略游戏中平衡性最好的游戏，不代表它是完全平衡。

PVZ自然不用说，一直是世界难题，像我们菜鸟意识不好的，经常都给Z突如其来的飞龙打得溃不成军，直接GG，要不然就是路口给封锁冲不出去，直到Z开满全矿把你A死。冲Z的马其诺防线经常给打回来，LUKER+BC+自杀简直是铜墙铁壁。

PVT虽然要稍微好一点，可是也并没有优势，双矿一波流，三矿暴两百，一出来就把P推死，所以P只能玩阴的，多开矿耗死T。操作XX龙骑又要注意撞雷，一撞就死大堆兵。悲哀啊~~~~~~

作者: tossboy 时间: 2006-11-18 22:26
5555...
看的想哭啊
可是我只会用P
而且在接下来的日子我还是一如既往的支持P ！！！！

作者: ms56115 时间: 2007-2-22 21:07
P确实不好打但 T 和Z 也不是好打的

作者: ms56115 时间: 2007-2-22 21:09
谢谢哈但我还是不懂 555

作者: 冬夜 时间: 2007-2-22 23:32
看来楼主的确很悲哀,发2次

作者: Ysa.Kaz 时间: 2007-2-22 23:46
看来楼主的确很悲哀,发2次

作者: fenixgl 时间: 2007-2-28 18:25
XX的攻击只要从8*2改成16..P的日子会好过很多.
3头3防牛在一只蝎子掩护下在10+的炮台和接近3队XX白球的打击下硬是拆了我的分基地..
Z可以1队狗+一只蝎子就能让你N多炮台防守的基地报废.同样的人口P能干啥?
看了LX对BK的那场PVZ..150+人口混合部队的P硬是被100人口不到纯狗的Z打的死去活来..真的很郁闷

作者: sw830831 时间: 2007-2-28 19:08
pvt　和　pvz　完全没有可比性　不应该放在一起分析　
另ipx那种框a流选手　只适合用z　用p的话　连ra　１０分之１的成绩都达不到
p的成绩不好　是种族和地图劣势造成的　怪不得选手
星际的背景中　p的人数最少（z的几万分之一？）　但科技　魔法　发达　单兵作战能力最强　
到了对战中　３族人口都一样　但p的部队性价比最低

[ 本帖最后由 sw830831 于 2007-2-28 19:12 编辑 ]

作者: hsyy 时间: 2007-3-1 00:30
P是高贵华丽的
永远支持Protoss

作者: star.xk 时间: 2007-3-1 00:49
为什么到韩国发展的2位中国选手都是P？？？

见过 LT 上， WS 2矿的 P VS 12 矿 Z 的REP吗？
Z 200人口，攻防全满。12 矿VS 2矿
可怎么样都冲不下来。
最后Z无奈打出GG。

见过LT上 P 出仲裁，闪电后。。
120人口P VS 200人口3攻3防T 的REP吗？

P 的委琐，战术。。
其实打Z，T都很好用。。
看你怎么去发掘罢了。

我觉得，这个游戏已经很公平了。。。

作者: star.xk 时间: 2007-3-1 00:51
写的全部是P的劣势。。
当然觉得P这个种族很差
P相对与其他2个种族
也有很多优势的地方。。。看问题
要全面啊。

作者: DDaz_KcG 时间: 2007-3-1 01:40
LZ说的很好..

但是P想改很棘手啊。 ..

比如金甲炮弹不空炮..

就太可怕了...

无视地形就更可怕了。..

TANK根本防不到了..

作者: lurk001 时间: 2007-3-1 11:02
我觉得对于初级P 来说不该是问题如果一个新手分别玩P Z T 那我认为学习P 是进步最快的因为新手的APM 都不是很高只要多对战斗进行分析就可以增加自己的意识而APM 这个东西不是短期可以训练出来的我觉得打到LV6和打到LV10 APM 在120_180之间都是可以的关键是看你的意识了

作者: sosozsy 时间: 2007-3-1 12:07
在中国，强 P 还是相对多些

作者: 雷科巴 时间: 2007-3-1 20:24
确实很悲哀啊

作者: zxwxiaocai 时间: 2007-3-1 21:43
标题: 群殴Ｐ不够强吗
３v３　　４v４　　中Ｐ不够强吗？
ＸＸ很容易Ａ掉对方
１v１Ｐ也许有劣势
但在菜鸟中群殴你们说玩哪个族容易？
菜鸟的Ｔ３个机枪都干不过１ＸＸ
别只考虑１v１　在菜鸟手中Ｐ最容易上手
你们说初学者玩Ｐ容易还是Ｔ、Ｚ？

作者: darkestnight 时间: 2007-3-2 00:24
学习一下哈。p还是不错的

作者: 往事随风 时间: 2007-3-4 08:57
呵呵，bisu昨天帮你解决了这个悲哀

作者: catern 时间: 2007-3-5 17:29
标题: 给俄们用P的鸟们一些信心噻！
我还是很喜欢P的，神圣

作者: Stop)Climax 时间: 2007-3-5 18:36
p 是有优势，不能一概而论

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