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标题: 8bb战术详解（by sci_DPR,峤） [打印本页]

作者: 左手摸右手 时间: 2006-10-4 08:48
标题: 8bb战术详解（by sci_DPR,峤）
看着老包离去的背影，就以这篇8bb战术来纪念他

，以及yellow

吧

chatper1    by dpr
庆祝下PGT 终于打到A了可以好好学习一阵不用打星际了写篇关于8bb的文章吧

首先我先介定一个概念我不用“8bb”这个名称而用“8bb系列”是因为这一系列的战术有很多变化，并不都是8scv起bb的，也有6，7，，9，10scv起bb的。所以用一个8bb难以概括这一系列战术。但他们都有一共同特点，就是先bb后bs，并且会rush。我把这一系列开局统称为8bb系列。

这一系列开局的不同之处有以下几点：
1 第几个scv造bb？
2 造几个bb？第2个什么时候造？
3 bb造在哪？

本文只在四人图上讨论两人图只是粗略谈谈

本人虽然是z user，但tvz也造诣较高，lyp可以做证。相信这篇文章只有对zvt和tvz皆有造诣的人能写出来。

一 8bb系列战术的分类
1 野bb
如果bb造在对方家门口地图中等等，统称野bb，虽然还有8bb野，9bb野，10bb野，野1bb，野2bb等等变化，但都是投机战术，基本对方不双基开就会被随意，所以属于投机开局。但考虑到对方双基开的可能性很大，而且一旦双开必被rush掉毫无商量，所以这个开局的利益也很大。值得注意的是某些地图野bb可以野在一个关隘之处堵住，这样即使对方不双开甚至对方9d也还有的打，因此也算是一个风险不大的可行之策。这要是继续阐述下去就太多了，不赘述了，简单起见把野bb归为投机战术。

对于野bb来说，drone或lord探路探到野bb 或探到他家中没有bb时，如果还没爬下基地，那么立刻造下血池，基本上就是zerg win了。如果已经爬下基地而没爬下血池，那么cancel掉基地爬下血池，看情况也还有的打。如果是基地和血池都已经正常地爬下了，那遗憾的你已经GG 了。所以对于这一系列战术来说，探路是否第一点探到对方或径直探到对方野兵营的地点是胜负的关键点。由于一般的地图可以第一时间探到1~2个点（lt这种12,3,6,9的图是2个点，luna这种四个角的是1个点），所以如果对方第一时间探路，那么失败概率在1/3~2/3之间。即使第2时间探到，zerg仍有少许转机。

2 8bb 单兵营
这类开局的目的并非rush掉对方，而是假装rush实际科技开，初期的目的是杀死对方3~4个drone。如果zerg反应及时，12dbs开局，或者双基地拉drone下来造2个以上的地堡，是可以守住的，前者不赚不赔，但后者亏少许，但也还有的打。值得注意的是，由于此开局人族有很好的经济，所以可以拉10个scv来rush，因此若真要rush的话，威力也十分惊人，zerg必须观察t派遣的scv数量来决定派下的drone数量。july就是判断有些失准，认为oov scv来的很少，于是少拉了drone，才自吃苦果。但如果拉多了drone，zerg也必亏，因此要必须极端准确地判断t拉scv的数量。对Z要求还是比较高的。此外，还跟近点远点有关，象nostalgia，luna的远点，这个8bb是没有什么威力的。所以那类地图比较公平之处也在于，有个远点的挟制作用，使得8bb的风险猛增。

3 8bb 双兵营
此开局rush威力较小，不多讨论。

4 8bb 9bb
威力还是较小。3，4的变化和下面将要叙述的9bb双兵营相同，略过。

5 9bb 双兵营或 9bb 10bb
此开局rush威力极大，12dh近点（包括requiem lt这种12,3,6,9的图的所有位置）不可能守住。远点看造化也基本上守不住。反正如果12dh开了就准备死吧。也许有人会问为什么9bb双兵营我就说威力极大，8bb双兵营我就说威力较小呢？不要小看这一个scv 的差距。他可以多采好几十块钱。这就保证2bb不停造兵+拉出3个scv的同时还可以造下bunker。 8bb双兵营虽然前2个marine早一点点，但拉3个scv就造不下bunker，要不就停marine，都会使威力减小。这种开局遇到对方12d bs或9d 来说有点吃亏，因为双兵营不停补marine的话，scv就跟不上了，并且这个开局第2个房子时无论如何会卡一下人口，钱实在是不够。但如果12d或9d一方没有持续补狗到10条以上，那将被marine+scv直接打死。（见wyw vs stop_melody on wcg2005）

二 zerg的对策
比赛前zerg不可能知道t是否使用8bb系列，zerg该怎么办呢？
这里我提供我能想到的两条办法，都不保险，只能说博一博。
首先说明，一般情况下我不支持没有探到对方有任何的8bb系列征兆时就12d bs或 9d bs开局这类人士我不讨论。（但如果你和一个人打，他已经连续8bb你5盘了，你猜他下盘还这么做，那可以。）
那么
我的方案一，探路，如果探到8bb就12dbs（这开局对8bb并不占便宜），没探到就12dbh 2矿。
如果是LT requiem那类图，可以探到2个点，只剩一个远点了，远点8bb系列的威力也打了折扣，守住的希望也不是没有。如果遇到对方采取上述方案2，应该说问题不大；遇到方案1，那是基地可以不要了，这里还有个变化，就是cancel掉基地探路drone出去开个别的矿，然后两面出狗。因为对方兵营在地图中间，他也不好受。遇到LT requiem这类图远点对方方案345，还是有一博，机会比较小。如果是luna nostalgia这类图，对方远点，那么拼操作，大家一半一半。如果是luna nostalgia你没探到的那个近点，那你人品也太差了，gg吧。

我的方案二：不探路，死守。
这个方案是我认为比较稳妥的方案。
不探路zergling我目测可以早出来0~2秒。2秒钟6个zergling可以把一个无人修理的bunker打成红血。基本上不是近点且不是方案1，都能守住。但因为你不探路，近点的概率是2/3，所以还是拼操作。但多一个drone、zergling出来又早很多，操作起来比较容易，守住的概率大概可以在30%左右。但这个开局的缺点是对方是方案1你就必死了，因为你完全没办法察觉对方是方案1不是。

说一下，不探到就直接12d，这个打菜鸟的时候可以用，打高手的时候如果对方不8bb系列，你就大亏特亏了。

三根据上面的分析，8bb的威力那么大，为什么不是主流？
我认为威力大=主流是一个非常愚昧的观点 8bb的期望高但方差也高是这个战术最核心的问题因此我可以负责地说因为他方差高即“不稳” 他永远不可能成为主流战术。
简单的来讲，在绝大多数比赛里，尤其是初中级联赛里，高手都想求稳，什么战术稳用什么，因此他们不会用8bb。但到了顶级联赛，高手们为了求胜，就会考虑这个期望很高的战术。
你可以简单地想一下，如果在一个128人淘汰赛中，oov盘盘8bb，连打7个对手z（假设都是比oov弱一些但也是职业级别的），那我可以说他必被淘汰出局。但如果他盘盘稳健开，那他很有可能夺冠。所以这种场合（也就是大多数场合），还是应该稳健开，抛弃8bb系列。只有面对稳健开不一定能稳健赢的对手，8bb系列才发挥出他无敌的威力。

四平衡问题
前面有人说8bb是一个智猪博弈，T是小猪，Z是大猪，有点这种感觉，就是Z在这里怎么选择都自己吃亏。8bb是一个无视后期功力的战术。只要我操作猛，那对不起，虫族你就和我拼操drone对marine+scv吧，你蝎子变态，爆兵猛，包夹强，走位准，开矿凶，补农狠，飞龙骚，意识无敌，小地图一眼不漏，自杀克隆速度超快，完美八线空投，200人口操作随意不停顿——全没用！统统cut！所以那些说8bb很公平的人应该闭嘴才对，因为他限制了 Z选手对能力的发挥，并且这个选择是由T单独做出的而不是由TZ共同做出的。我完全抛开8bb的成功概率，风险大小不谈，只说这一点：凭什么T可以决定Z 只能以什么形式和T较量？
所以我坚决鄙视8bb user。

chapter 2 by 峤

TvZ的时候8bb的rush是一种非常好用的战术为什么个人认为有2个
1  让T的战术多样化这样在3  5  7局这样的比赛中让z摸不到打法
2  8bb衍生出来的战术也是多种多样看初期占到的便宜可以决定采取一种最好的战术过渡到中期然后占据优势
个人感觉如果T的2基地开局是一种打后期论基本功的战术的话
那么8bb绝对是对前期要求非常苛刻的战术手术刀一样锋利的战术！
闲话少说这次主要介绍的是初期面对zerg2基地的战术,以lt为例子
zerg2基地开局有这么几种人 8农民探路或9农民探路或12农民起基地的时候探路
12农民再探路的话一般基地已经起上即使探到的话也不会取消
8 9农民探路的话有50/100可能已经起上基地
再加上些不探路的yy男  lt上一个普通zerg（除非很菜）的基本都会起上2基地
这样我下面说的lt上的淫荡的8BBRUSH就派上用场了
说一说流程 7个半多点农民的时候就要拉个农民去门口高地上或者高地下造BB,一定要保证到指定位置的时候有150块第1时间造上BB，出来的9农民造BS,然后注意如果想铁定心思RUSH的话 9农民的时候造房子的同时拉个农民出去探路等兵营好了造兵营农民也出去探路这样基本可以保证出来2个枪兵的时候3个其它点都已经探到（注意13人口的时候记得起第2个房子，很重要哦）
探到对手后一个农民呆在对手主矿区另外一个农民也别干别的在他2基地位置捍他的2基地千万不要尝试玩什么操作去捍农民什么的就呆这  他农民上来就跑保持SCV的血量是RUSH的关键（然后家里出来的枪兵等在自己高地下指不定还能打掉对手探路农民）
基本上当ZERG的狗池好到300血量的时候也就是T的枪兵差不多到2个半的时候从矿区拉4个农民点对手的矿直接穿过去，然后到自己高地下的时候第3个枪兵出来了把3个枪兵一起点向对手的2基地附近别用A，有可能在中间遇到对手的农民被吸引走，队形就是枪兵和SCV一起就好
因为这个RUSH强调的是3个枪兵一起走第3个枪兵出来的时候才是真正RUSH的时候所以之前2个枪兵就呆在高地下就好不要跑出去YY...
基本上这样一个流程下来可以做到什么效果呢在4个SCV和3个枪兵到对手2矿的时候他的2基地正好做好连取消都来不及同时主矿狗池刚刚好这样T一个SCV造地堡注意地堡位置非常讲究别离基地太近最好是能打到基地的情况下能打高地上下来的狗狗，剩下的5个SCV护住3个枪兵千万不要在这个时候YY什么操作使枪兵和农民脱节，因为对方可能下来10个农民穿矿点杀你的枪兵所以记住枪兵不要站在对方穿矿的路线上！！！！！
SCV也是用来保护枪兵的这样如果对手用农民来围杀枪兵的时候你可以大胆的和他搞.
SCV60血 DRONE才40的血 5个SCV基本和7个DRONE差不多强大再加上3个枪兵操作好的情况下 ZERG上来10个DRONE不可能打的赢  所以ZERG遇到什么尴尬的局面-_- 狗正在造下面别人地堡也在造狗好了别人地堡也好了。。
地堡好了后记住一定要拿3个农民挡住高地口不要太上了防止被狗咬掉稍微下一点狗咬得话稍微下来点再上去挡住剩下的3个scv捍对手基地 zerg起地堡的话就A地堡同时枪兵要出地堡指挥A对手地堡千万不要让他形成狗想下来枪兵又进地堡不停的操作！反正可以这么说这种RUSH如果T的地堡已经起上的话 ZERG的2基地基本就挂了！
在同等水平或者差距不是很大的时候 ZERG2基地被打掉基本就输了。。
这个打法需要强调的几个细节
1 因为这个打法对时间很敏感所以初期起兵营的时间绝对不能慢农民配合3枪兵打出去的时间也要卡的很死如果LT上的6点打12点的话2个枪兵的时候就要配合农民打出去因为中间路很长  如果3个枪兵再出去到人家高地下狗就出来了！！！所以请大家仔细的计算下每个点到对手高地下的时间决定什么时候带农民RUSH。这个打法的最高境界就是4个农民加枪兵到对手分矿的一瞬间对手的2基地正好形成连取消都来不及狗狗造的同时只能看着T的地堡心里流血
2 很多ZERG都会穿矿点杀枪兵所以一个枪兵一个枪兵的点过去没有什么太大的操作余地而3枪兵加 SCV这个打法基本忽视ZERG的操作，所以在操作的时候只要记得 SCV不和枪兵脱节站在枪兵前挡住对手农民  以及枪兵不站在穿矿路线上2点就好
3 强Z在见到这样的情况下很有可能选择舍弃2基地根本不下农民，造狗同时起GAS 这样他经济不至于亏太大这个时候有可能6条狗蹭去t家里面所以记得堵住高地口就好。别去尝试打上高地除非你上去个农民探到对手犯贱造很少的狗例如只有4-6条，否则别yy自己的操作
4 在rush的同时家里面的农民千万不要停，枪兵也要不停造。rush掉对手的2基地的时候留一个农民在地堡旁边就好其他农民回来．地堡里面留3-4个枪兵剩下的全部回家防止对手提速狗去你家，基本上地保里4个枪兵的话除非对手有1队多的提速狗才能吃掉你这个时候小心对手狗去你家就可以如果对手来你家那么记得拿几个scv堵高地口 1队多狗不要妄图4 5个枪兵站高地就可以打掉除非8-9个！！加农民直到火兵或者护士出来．
5 rush掉对手2基地的同时建议起gas 然后科技先起tank场还是BA随个人喜好反正ZERG亏了2基地又补那么多狗的情况下基本没得打也就能起LURKER了空投或者飞龙一般都不现实了，单矿没经济的ZERG只有那多折腾得东西了。无非就是提速爆狗或者提速狗咬掉地堡2基地或者直接出LURKER。T 单矿也好双矿也好只要保证稳稳的不被冲下来．剩下的基本都是垃圾时间了（当然如果2人差距太大或者T自己犯恶心就另当别论）
综上是面对ZERG2基地开局T的８bb RUSH的一种打法，太开阔的地形或者2点距离太远不适合用8BB 例如LUNA这个图大家面对各种图的时候可以计算下一个点到另外一个点用的时间，同时对比一下对手狗池时间就知道什么时候用这个打法了
这个只是8BB的一种极端的战术但是非常实用我用的时候基本没输过
但是这是1年时间每天１０多把打出来的经验希望大家学了以后多加实践关键是时间的把握要精确到秒  这个打法的胜率很高但是对T的整体档次的提高不是很大希望大家用熟练就好不要把把都用（像我一样以至于和我打过几把的人一律12D狗池2基地或者9D OVERLOAD狗池2基地开局）
在这里解释下 9D OVERLOAD狗池2基地开局是克制8BBRUSH的 12D狗池2基地的话T还是有可能铁定心思RUSH起上地堡逼ZERG取消分矿2基地。反正ZERG个人理解把握操作都不一样希望Z USER也想想如何如何面对t这样的开局
作为Z USER ，毕竟9D 12D都是亏经济的打法所以我个人还是倾向于8农民探路2基地开局的打法这样能最早探到对手． 50/100探不到对手的同时现在也有很多淫荡T野外8BB ．遇到这样的情况过来1个枪兵还好解决：野外记得拿OVERLOAD开水晶矿的视野好拿６－７个农民穿矿点杀枪兵，然后就是操作等狗出来 3枪兵过来的话我一定是能消基地消基地！！！
再后面的一些把握的话就看个人了　呵呵

老包，走好！

作者: gogorock 时间: 2006-10-4 09:15
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 左手摸右手 时间: 2006-10-4 09:31

原帖由 gogorock 于 2006-10-3 20:15 发表
老包走了，带给我们无限的怀念。。。

8BB是职业选手经常使用的一种战术。但是文中说的6BB就极少见了，9BB也很少了。。
9BB比8BB威力大这也是理论中的，希望能看到REP。证实一下。

dpr说的比较清楚了多个农民作用很明显碰9d也没那么亏

作者: ilovespace 时间: 2006-10-4 10:10
顶！！！！！！！！！！！！！！！

作者: iverson 时间: 2006-10-4 10:11
老包。。。。。。
走好。。。。。。

作者: 左手摸右手 时间: 2006-10-5 04:15
难道太长了没人看-_-

作者: 踏萧而来 时间: 2006-10-7 06:10
8bb 淫荡战术

作者: 踏萧而来 时间: 2006-10-7 06:11
还记得老包3：0 老黄 8bb打的yellow想哭

作者: minifox 时间: 2006-10-7 08:46

原帖由 踏萧而来 于 2006-10-7 06:11 发表
还记得老包3：0 老黄 8bb打的yellow想哭

那次老黄已经哭了吧

作者: 漂亮宝贝 时间: 2006-10-7 17:45
gaga

作者: ilovecloud 时间: 2006-10-7 18:22
头晕。。。。

作者: ldwinner 时间: 2006-10-7 18:29
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: NippleToss 时间: 2006-10-7 19:22
好的,谢谢LZ了

作者: TM_MaRine_Z 时间: 2006-10-8 09:54
得了吧,Requriem远点8bb一样日死你

作者: 左手摸右手 时间: 2006-10-8 18:04
ls的真各应

作者: huachi 时间: 2006-10-9 12:25
我要水晶我要水晶我要水晶我要水晶我要水晶

作者: s2k2)lzy 时间: 2006-10-9 12:26
huachi　你干什么！！　　这样罐？？？　　几个贴都是一样的

作者: 左手摸右手 时间: 2006-10-9 12:53
注册时间好早啊花痴老潜水员了

作者: Atstar.batboy 时间: 2006-10-9 15:31
很好啊
大牌很少写东西的

作者: 左手摸右手 时间: 2006-10-9 17:33
dpr现在没写了哎

作者: 取个名好难 时间: 2006-10-9 17:36
8bb..为什么我用威力就这么小呢....郁闷..

作者: 左手摸右手 时间: 2006-10-9 17:47
下次多带点scv去打架

作者: 取个名好难 时间: 2006-10-9 17:56

原帖由 左手摸右手 于 2006-10-9 17:47 发表
下次多带点scv去打架

野8bb好不好。。

作者: 左手摸右手 时间: 2006-10-9 18:01
野的也可以啊算好路程时间圈起一堆scv去串门

作者: 取个名好难 时间: 2006-10-9 18:02
好。。下次我带6,7 个去..

作者: xkx 时间: 2006-10-9 23:36
又见8bb

作者: 9989747 时间: 2006-10-10 00:29
受教了.

作者: AtStar.boerKa 时间: 2006-10-10 01:22
美文收下了！

作者: Joker 时间: 2006-10-10 11:31
好象以前有看过啊！

作者: T-Bag 时间: 2006-10-12 15:36
8BB 带上6，7个农民还是很有杀伤力的只要操作不是太烂

作者: 峤 时间: 2006-12-14 13:13
澄清一下，这不是我写的。是我一北航的朋友。。。

作者: zhjm318 时间: 2006-12-14 17:21
标题: 谢谢，我一般都是10BB开局
下次试试到底那种方式好

作者: Sē⒎ěи 时间: 2006-12-15 23:11
写的很好阿学习了

作者: stevenyu 时间: 2006-12-16 03:49
有没有专门Z的^-^?

作者: StarEmpire 时间: 2006-12-16 12:51
8BB相当恶心的战术啊

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