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标题: 码点字说下吴清源和李昌镐 [打印本页]

作者: ForVey 时间: 2014-12-7 13:04
标题: 码点字说下吴清源和李昌镐
本帖最后由 ForVey 于 2014-12-7 13:24 编辑

首先，李昌镐和吴清源毫无疑问都是天才中的天才，但要我觉得谁更厉害的话，我还是倾向于李昌镐
如果拿星际对比的话，吴清源就是BOXER，李昌镐就是FLASH。

吴清源所处的那个时代，对手只有日本国内，没有来自韩国，中国的对手
而所谓打遍日本所有棋手的十番棋，其实打来打去，大家看了勇气与真意应该都知道，就那么几个人
还有许多都是充数的，什么棋院的长老，被打了个4比1，然后就终止比赛了，怕输了丢日本棋院的脸
说到底，能和吴清源一战的也就木谷实，还有坂田荣男，但是也是轻松的击败了，没有什么实力强劲的对手
然后什么大家都不跟他下了，日本的棋手争个第一，然后送去跟吴清源打，结果又被秒杀。
这让我想起了封建中国社会的闭关锁国，明明吴清源很强，却说他什么有违传统，荒谬，等等，却不去学习他
这就有点可笑了，这就好比BOXER微操机枪打地刺，地毯式空投，克隆等等操作，大家都不去学习BOXER
还是用老办法来跟他打，所以BOXER当时横扫一切，到后来大家都学习他的战术，操作之后，他渐渐就不行了。
所以，我觉得吴清源的强大应该来自战术，战略，布局，思想等等领先同时代棋手几个档次，而那些棋手又不去学习他，所以轻松被击败了
我看了勇气与真意，把吴清源的那些对手描述得如此的不堪一击，轻松的就被击倒，让我对那个时代的棋手的整体水平有个怀疑

李昌镐所处的时代，对手不只来自韩国，还有日本，中国，并且世界在进步，不会那么封建，不会那么坐井观天
商业化的一个好处，我觉得就是，带来了成熟的体系，使整体水平提高，大家都会去互相学习
因为要吃饭，要吃饭就得赢，要赢就要比别人强，要比别人强你就得去学习别人。
如果还像吴清源那个时代，别人强，你不去学习别人，固步自封，说什么别人荒谬，有违传统，不尊重师门，那就只能被打败
所以我觉得李昌镐所击败的那些棋手，整体水平，应该都是旗鼓相当的，谁强，都会去学习谁，谁下的好，都会去学习
而李昌镐能在这样的一个时代创造属于自己的统治王朝，个人觉得与吴清源相反的是，李昌镐的强大，应该是自身强大的实力，就是实力
这就很像教主，重剑无锋，你怎么就是打不过他，就是强，就是因为实力强

然后说李昌镐下的棋不好看，太功力，太商业化，什么什么的，吴清源下的棋多好看，就像武侠小说的，飘渺，随性，等等
用勇气与真意的一段话说
如果是李昌镐是我国棋手呢？会不会大家又摇身一变？变成——

“当然是赢比较重要”

“说什么围棋艺术都是很虚伪的说法。”

然后在坚持“宇宙流”的武宫输给李昌镐后，又会不会变成——

“都是傻逼才会这么下！”

“最讨厌这种讲哲学说美感的伪君子！”

好了，码完了，两个人毫无疑问都是天才，但是个人更倾向于李昌镐更强大吧。

另外有人说李昌镐40岁，已经是二流棋手，而吴清源还是最顶尖的
就像我前面说的，那会就只有日本最强，中国韩国都没有人，吴清源下来下去的，就是那帮固步自封的日本人
而现代，棋手太多，中国的，韩国的，日本的，无数的新秀，李昌镐被击败，这肯定是必然的。
我记得MBC以前一个解说，在BISU3比0击败了IPX之后说，以前，我觉得马本是最强的，但是现在我不这么认为了
我也不认为BISU是最强的，最强的选手在未来，总会有最强的选手一个接一个的出现
所以，在这个社会上的任何一种行业，总会有更强的人出现

作者: bwv1058 时间: 2014-12-7 13:18
还是有点不一样的，，教主是史上最强，你就换现在的bisu都赢不了10～11年的教主，但是现在的bisu完爆巅峰时期的boxer。吴清源和李昌稿的巅峰实力，放在现在也绝对被时越，周睿羊这些90后棋手完爆的。

作者: ForVey 时间: 2014-12-7 13:19

bwv1058 发表于 2014-12-7 13:18
还是有点不一样的，，教主是史上最强，你就换现在的bisu都赢不了10～11年的教主，但是现在的bisu完爆巅峰时 ...

是啊，所以我说的意思就是，后来的选手肯定是最强的，我去编辑下帖子

作者: songboss 时间: 2014-12-7 13:21

bwv1058 发表于 2014-12-7 13:18
还是有点不一样的，，教主是史上最强，你就换现在的bisu都赢不了10～11年的教主，但是现在的bisu完爆巅峰时 ...

李昌镐被周蕊羊玩爆？还真是无知者无罪阿

作者: 临空一刀 时间: 2014-12-7 13:47
现在有人能完爆当年的李昌镐了？
李昌镐感觉吗的猛的一比啊，比其他最顶尖的都高出一截。

作者: 日后再说 时间: 2014-12-7 13:51
要类比的话吴清源用加强版oov类比差不多，思想大局领先一个时代一时间非常有统治力，可以算oov+july的版本，以前的围棋非现在快棋质量可比，很少有明显错棋，不要小看上一个时代，围棋进步没星际快，我也觉得李昌镐比吴清源要强，但是统治力和对围棋的贡献要弱一些

作者: 奇迹涵涵 时间: 2014-12-7 13:57
李昌镐就相当于08-11年之间的西班牙,绝对的统治力，极少的错误，精确的计算能力
想在他不范2的情况下赢他难于上青天
李世石刚出道也是公认的新锐天才，对李昌镐依然毫无办法输多赢少
李昌镐经常半目获胜，记者后来问他是不是总是侥幸？他回答我在中盘封盘之前就算好自己能半目获胜，一子不差

作者: bwv1058 时间: 2014-12-7 14:07
本帖最后由 bwv1058 于 2014-12-7 14:10 编辑

songboss 发表于 2014-12-7 13:21
李昌镐被周蕊羊玩爆？还真是无知者无罪阿

你完全不了解现在90后棋手的实力，你对他们的计算能力，官子能力完全不清楚；所以你才惊奇我所说的这段话。虽然说评价一个选手不要论时代，但是假如真正想看这个选手是不是实力最强，那么一定要考虑时代因素。打个比方，李昌稿就是boxer，周睿洋等5,6个90后棋手就是flash，你说flash是不是能完爆巅峰时期的boxer？围棋也这样，经过螺旋式的发展，其职业化水平和科学化训练程度已经远远高出李昌稿那个年代了，在这种体系下，训练的效果不知道要比原来要高出多少。在之前那种训练体系下，李昌稿能达到的高度是90，其余人只是60，但在当今的训练体系下，90后棋手能达到的高度是95，其余人是80，所以李昌稿被爆有什么值得怀疑的？这恰恰证明了围棋这项运动跟其余竞技运动的魅力所在！
但我相信假如李昌高也是90后，那么他的高度有可能是100。

作者: 奇迹涵涵 时间: 2014-12-7 14:29

bwv1058 发表于 2014-12-7 14:07
你完全不了解现在90后棋手的实力，你对他们的计算能力，官子能力完全不清楚；所以你才惊奇我所说的这段 ...

扯蛋
你所谓的5个90后棋手加起来拿到3个世界冠军没有？没有靠一边去
flash在你眼里也太廉价了,人家可是一个时代的王者，李之后除了小李没人敢称得上flash级别的,bisu都没有

作者: 临空一刀 时间: 2014-12-7 14:33
Gao hao，不是拼音输入法？名字也能打错，真的经历过李昌镐时代？我以前经常看棋。
我感觉李昌镐更像乔丹，现在的小强只是詹姆斯

作者: pangolin123 时间: 2014-12-7 15:31
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作者: IROI 时间: 2014-12-7 21:26

bwv1058 发表于 2014-12-7 13:18
还是有点不一样的，，教主是史上最强，你就换现在的bisu都赢不了10～11年的教主，但是现在的bisu完爆巅峰时 ...

首先得把周绵羊剔除，他的对外战绩惨不忍睹，内战内行而已。
另外，现在90后也不敢说能完爆石佛，石佛也有参赛，也不是被这些小辈打的毫无还手之力

作者: elementf 时间: 2014-12-7 21:28
好多年不关注棋了，我离开围棋的时候李昌镐刚刚开始走下坡，李世石古力崛起的时候，那时就感觉巅峰时的李昌镐太过无解，吴清源的谱打的不多，从内容上战力比李昌镐要差不少，纯拼胜负基本没可能赢李，当然对棋的贡献和境界上就见仁见智了。
听说最近很多中国小棋手拿世界冠军了，可见围棋也慢慢发展到拼计算力拼杀力的时候了，布局什么的前人铺垫太多，小棋手们打了无数的谱基本对任何情况都能应付，以往老棋手（聂卫平，说的就是你）凭大局观布局就占优的情况越来越少了。

作者: SimoN 时间: 2014-12-8 14:09

作者: 游民部落 时间: 2014-12-8 15:33
现在的小棋手能到FLASH的高度？詹姆斯的高度的也到不了啊，充其量一stork bisu 安东尼吧，

作者: 潜规则 时间: 2014-12-8 17:41
原创内容

作者: 25岁无能力男 时间: 2014-12-11 14:30
李昌镐不但17个世界冠军是最多的，11个世界亚军也是最多的，这点才是最可怕的

楼上吹现在这些90后的，等他们30岁以后能拿到世界亚军再来比比行吗

作者: 25岁无能力男 时间: 2014-12-11 14:34

IROI 发表于 2014-12-7 21:26
首先得把周绵羊剔除，他的对外战绩惨不忍睹，内战内行而已。
另外，现在90后也不敢说能完爆石佛，石佛也 ...

李昌镐12年还拿到世界亚军，那时候都37岁了

一帮算力精力都在巅峰的小孩都挡不住中年李昌镐进决赛，还要拿96~01年之间的巅峰李昌镐过来比，不知道哪来的自信

作者: 心如水止 时间: 2014-12-11 14:46
弱弱的问一下，你们都懂围棋吗？

作者: fffffffaint 时间: 2014-12-11 15:03

bwv1058 发表于 2014-12-7 13:18
还是有点不一样的，，教主是史上最强，你就换现在的bisu都赢不了10～11年的教主，但是现在的bisu完爆巅峰时 ...

巅峰吴清源，估计会被现在的年轻选手完爆，因为这么多年过来，布局官子都发展了很多；但巅峰李昌镐怎么可能呢？他现在成绩差也只是因为年纪大，体力计算能力下降了，换成巅峰期的状态，在现在依然可以称雄三国。

作者: idk 时间: 2014-12-11 15:42
要看用什么时候的规则吧
不能简单用星际来类比，围棋发展都几百年了，星际成熟以后如果还有发展的话FLASH的巅峰实力也仍然会是高峰

作者: 我爱国际米兰 时间: 2014-12-11 17:20
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作者: everrr 时间: 2014-12-11 18:26
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作者: bwv1058 时间: 2014-12-13 11:44

奇迹涵涵发表于 2014-12-7 14:29
扯蛋
你所谓的5个90后棋手加起来拿到3个世界冠军没有？没有靠一边去
flash在你眼里也太廉价了,人家可是 ...

呵呵，时越、芈昱廷、江维杰他们加起来没拿过3个世界冠军？
建议你百度一下。

作者: bwv1058 时间: 2014-12-13 11:52
你拿巅峰时期的李昌镐，到现在跟新90后的6超比，一样被完爆。
我承认李昌镐是天才，但是也请楼上几位不要神话了李昌镐，因为他那个时候的训练体系落后现在的差距，真心不是可以靠天才来弥补的。
我也相信，如果年轻时候的李昌镐在当今的训练体系下训练，成就远超新6超，但事实是没有如果。

作者: =s.s=anshuren 时间: 2014-12-13 14:52
你们真以为能拿星际和围棋比吗...

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