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标题: 为吴清源老人，我想说的 [打印本页]

作者: 峤 时间: 2014-12-3 18:21
标题: 为吴清源老人，我想说的
普通人不理解吴清源的世界。

普通人的世界，油盐酱醋，种种欲望，生存烦恼，偶尔想起理想之类的，只觉得遥远不可触及。吴清源的世界却是在方圆天地，虚无缥缈又黑白分明，偶尔从棋盘中抬起头来，眼光涣散，搞不明白现状，维持日常的生活都十分笨拙。

他大多数时候栖身之处在围棋世界，那里人和人是没有国籍之分的。这样一个人，想要加入日本国籍，动机不会是复杂的。之所以会固执的一遍一遍要求，又只可能与围棋有关。

吴清源在日本的围棋经历，围棋之外的部分并不愉快。其时的日本，正处在荒诞而汹涌的民族主义洪流中。人们不可能放过这个在日本人自认独步天下的领域，让他们灰头土脸的中国人。可以想象，不谙世事的吴清源，活得有多辛苦。他遭遇过死亡威胁，他不能参加任何头衔战，日常的开销只能靠十番战的出场费来支持。他和本因坊一战名动天下，可是他多年后的回忆录却说，这一场输得好。如果他赢了，也许他遇到的麻烦会又增添数倍。

他并不是因为当日本人比中国人好，也不是想要摒弃自己的血脉身份，他的初衷应是简单直接天真的。他想作为一个普通的棋手，安静的下棋。

这很难么？很难。即便是对日本棋手也很难。战时很多年轻的棋手被征兵，广岛被投放原子弹的时候曾经诞生了一场名局，是为角逐本因坊的头衔。据说当时外面白光一闪，巨响声把玻璃都震碎了，可他们还是坚持着把棋局下完。沉迷于围棋世界的人，其实都有这样相似的特质的。他们在意的世界，和普通人是不一样的啊。

很多人指责吴清源劳军，但其实吴清源眼中，这是非常幸运的事情。吴清源加入日本国籍之后，最担心的事情是被征兵役。可现在不用服兵役了，只需要和那些受伤疗养的将领下一下指导棋。可以想象，如果不去劳军，吴清源在战时的日本要面对的是什么。

而且吴清源也不是完全不为此痛苦的。加入日本国籍的吴清源，并没有被视作是一个日本人。他在信中对日本兵劝道“不要太虐待他们”，这句话现在成为后人攻击他的言辞，但是对他来说，他以为自己在做一件仅仅的力所能及的好事，还为此而沾沾自喜来着。

很难想象吴清源在围棋之外的世界里所承担的精神压力。故国的战乱，民族主义的敌视，现实的压力。这段时间的吴清源，把自己的精神，寄托在日本某要把所有财产都献出去的邪教上。就跟现在社会上迷信一些骗人的宗教的老年人一样。他是吴清源啊，是围棋世界百年难遇的天才啊。生活里他却就是这样一无所知而笨拙。

现实世界就是这么残酷。历史的漩涡中，人是弱小的，身不由己的。想要的东西往往是很简单的，但是又很难得到。对很多人，连只是想让父母妻儿得一个温饱，都是奢望。想要安静的躲在围棋世界里，吴清源这样的想法，肯定也是无法实现的。

这样的世界里，哪有什么大义？哪有什么名节？有的只是生活的挣扎。是作为“人”而艰苦的活着。

毕竟，虽然为了自由而死，是值得大书特书的，但苟且的活着，却也是人的常态。

以上，是我为吴清源老人想说的话。

另，我还想说。这个世界上，就是有些人，对于國镓民族这些概念比别人更投入。这种人八达上有，吴清源所处的时代也有，日本的过去和现在也有。他们虽然分属于各个时代和國镓，但他们的行为都是相似的，砸日本车，写死亡威胁，容不得自己的國镓输上一点，容不得别人说它一点坏话，是中国人，说起祖国母亲就热泪盈眶，是日本人，说起大东亚共荣圈，就激情澎湃。对他们来说，这些东西，远比人最珍贵的品质，同理共情之心，对他人的善意更为重要。

我也知道这话自己说了也没用，但我还要说，多管管自己，少操心些别人。人家不爱国，就不爱国。民族啊血脉啊很多时候没那么重要。

我还想说，很多问题没有一个标准的答案。比如，养父母是中国人，孩子是日本人，那是该帮中国还是日本？身边的朋友都是日本人，生活也在日本，那么为了中国背叛日本算不算背叛。这些问题之所以有了答案，是因为虽然事情没有对错，但是看事情的人有屁股立场。

吴清源老人去世了，缅怀他的传奇时，却一定要洁癖式的把变国籍这件事拿出来，摇头晃脑的说他名节有亏，我觉得会这么想的人，脑子里想得东西一定有些狭隘。既然足够伟大，既然人死为大，这时候不要切换到道德帝的模式的好。

作者: 仙剑下西山 时间: 2014-12-3 18:34
吴清源老人去世了，缅怀他的传奇时，却一定要洁癖式的把变国籍这件事拿出来，摇头晃脑的说他名节有亏，我觉得会这么想的人，脑子里想得东西一定有些狭隘。既然足够伟大，既然人死为大，这时候不要切换到道德帝的模式的好。

作者: 仙剑下西山 时间: 2014-12-3 18:35
吴清源老人去世了，缅怀他的传奇时，却一定要洁癖式的把变国籍这件事拿出来，摇头晃脑的说他名节有亏，我觉得会这么想的人，脑子里想得东西一定有些狭隘。既然足够伟大，既然人死为大，这时候不要切换到道德帝的模式的好。

作者: 投诚组 时间: 2014-12-3 18:43

仙剑下西山发表于 2014-12-3 18:35
吴清源老人去世了，缅怀他的传奇时，却一定要洁癖式的把变国籍这件事拿出来，摇头晃脑的说他名节有亏，我觉 ...

慰问日本驻军被你吃了？！

作者: 投诚组 时间: 2014-12-3 18:47
还有，你围棋业余一级都不到居然可以从棋道的角度站在棋圣的视角勉怀吴围棋的世界。。。也真是屌

作者: 仙剑下西山 时间: 2014-12-3 18:56

投诚组发表于 2014-12-3 18:43
慰问日本驻军被你吃了？！

臭傻逼死一边去，吴清源的处境在日本已是很艰难，去日军下棋你以为是他能决定的？？再说了，一个下围棋能慰问个JB军队

作者: rusher971 时间: 2014-12-3 18:58
不知道为什么楼主的文字总让人想呕吐

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2014-12-3 19:05
本帖最后由别愁BloodBrood 于 2014-12-3 19:06 编辑

你们太抬高他了，1931年九一八事变，举国声讨日本暴行，吴清源却在1932年提出加入日本国籍，当时中国驻日本大使馆和在日华侨都反对他入日本籍，他非常坚持，却通过各种关系终于于抗战爆发前一年正式成为日本国民，后来日本战败后，民国炡椨把他强行收回中国籍，他还很生气，各种抗议，通过各种办法，终于在1979年再次改回日本国籍，夷化汉奸这个帽子无论如何都是戴实了的。

当然，其实从人类历史上来讲，汉奸什么的根本就不算个事。也就是中国人比较敏感，有点像穆斯林对猪肉敏感一样，其实这有什么呀，人类的那点争端对地球来说毛都不算。

作者: theSentinel 时间: 2014-12-3 20:47
上面已经定性了，吴清源不是汉奸，我们五毛要和中央保持高度一致，当然要论证他如何不是汉奸。

作者: legendofytf 时间: 2014-12-3 20:54
这邦狗比，连个倒地老人都不敢扶，公交贼都不敢抓。。。就少说几句吧

作者: SimoN 时间: 2014-12-4 09:41

作者: LOY 时间: 2014-12-4 10:10
他在政治上既无功，也无过。在那个年代，能自保又不伤害别人就很不错了。

作者: fangchong 时间: 2014-12-4 12:13
hehehe，就事论事都不会就算了

作者: 潜规则 时间: 2014-12-4 17:33
原创内容

作者: MakubeX 时间: 2014-12-4 17:54
不过就是个下棋的，不知道那些人非要盖那么多帽子上去干嘛

作者: kkk1234486 时间: 2014-12-4 18:28
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作者: gogorock 时间: 2014-12-4 18:52
楼主写得很不错。很支持楼主的观点。
吴清源的确很不容易。最近在很多坛子上都看到好多人喷吴是卖国贼、汉奸什么的。

作者: clarcli 时间: 2014-12-4 19:55
有道理，说得对。

作者: Springsun 时间: 2014-12-4 20:16
围棋是一个很纯粹的东西，别人不懂可以，但玩星际的人应该能理解有共鸣。
而且那种可以看到几百上千年前的rep的感觉应该是蛮神奇的事情。
一代接着一代,为了连接遥远的过去与遥远的未来。以及对神之一手永无止息的追逐。

作者: Z_shaPT 时间: 2014-12-5 18:05
骂就骂吧，反正人家死了听不到。

作者: 月色 时间: 2014-12-5 18:18
五毛竟然不和主子保持一致，你们主子都新闻联播了。你们跳毛线→

作者: H.o.T.SuMMeR 时间: 2014-12-5 18:59
普通人优雅的路过~

作者: 老汉推车 时间: 2014-12-5 19:17
lz有话好好说。。。不要写文章。。

作者: ask_gent 时间: 2014-12-5 19:43
按照8da传统，吵得不可开交的时候，大家都会追根溯源对关键词的准确定义首先统一一下，当然这个讨论一般不会在心平气和讨论阶段^_^
所以今天在大家爆粗口之前我们先看一下汉奸的定义，下面copy自百度百科：
汉奸，原指出卖汉族利益的汉族败类，民国后引申为出卖中国利益的卖国贼。例如抗日战争时期中国出现了很多为日本人卖命的汉奸。

《现代汉语词典》的解释是“原指汉族的败类，后来被引申为背叛中华民族。一般指，为了自己的利益不惜牺牲大多数人利益的人。大多情况下泛指出卖中国國镓利益的中国人，也即通敌或叛国的中国人。
从上面定义可以看出，判定一个人是否是汉奸，主要是看他是否损害了汉人（中国人）的利益，从吴的经历看，顶多可以给他定性个“不爱国”，但是扣个汉奸的帽子明显是过了

作者: ask_gent 时间: 2014-12-5 19:48
很多人认为“ 改国籍=对祖国不忠=叛国=汉奸卖国贼” 这样的人还停留在明清时代，实在是应该多看点书了，脑子还要开化

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