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标题: 经济、制度、民主、投票扯两句 [打印本页]

作者: rusher971 时间: 2014-11-29 22:29
标题: 经济、制度、民主、投票扯两句
又逢台塆选举，相关经贴又开始泛滥，各种奇谈怪论。有些观点严重缺乏常识，因此说两句。

经济和制度的关系

这个是常识问题，大家都学过的政治经济学讲的很明白

经济基础决定上层建筑，上层建筑反作用于经济发展

阶级的出现源于剩余产品的产生，这条反驳了经济和上层建筑无关的谬论。

股市的每次涨跌，都能让一大堆人骂炡椨骂得狗血喷头，这说明大家都认为上层建筑能做用于经济发展。否则也不用嘲笑三胖导致了朝鲜的贫穷，按这个理论，朝鲜穷、韩国富和制度没有任何关系才对。

因此经济和制度无关的谬论可以休矣。

再举个和大家相关的例子，雾霾和环境治理，你说你开车走在路上，你是否意识到你对环境造成了污染？你是否决定为了减少雾霾，决定不开车？世界上各国对汽油课以重税，这个税一是让限制车辆购买或者较少出行，二是用于环保建设。我想很多人不愿意为开车污染环境做出任何补偿，这时候只能寄望于炡椨，但炡椨决定用征税这种手段来改善环境的时候，大家应该是在咒骂吧。

民主和投票

民主不等于人人投票

人人投票是实现民主的手段之一，但人人投票在很多时候是多数人对少数人的专制，比如论坛名人金田一，曾遭论坛投票决出是否应该对其进行封杀，对于论坛而言，我们实施封杀的唯一理由，应该是看金田一是否违反了版规，而不是投票。这种投票其实是不折不扣的专制，你投票的时候想过你是在对别人专制吗？。采取投票表达民主的时候，应该附带有尽量完善的限制性的实施条件。

上述的开车环保问题的例子，无论炡椨如何都应该是被大多数人反对的吧，炡椨不去做，大家反对、炡椨做了，大家也反对，如果投票，炡椨就不应该存在，可不存在就更差了，彻底没人管了，怎么破。

人人投票还有一个绕不过去的问题，比如台塆选举，假如你和小马哥竞选，你会不会因为大多数人认识小马哥，而不认识你而感到不公平，而这种不公平是小马哥用不公平手段造成的吗？如何解。公平是有条件的，同样民主也不会是纯粹的。

作者: 裸玉缝 时间: 2014-11-29 22:33
无绝对公平的制度
只不过中国现在这种肯定是不及格的
台塆的可以打到70分
很不错了

作者: 裸玉缝 时间: 2014-11-29 22:34
民主不等于投票，但是民主肯定不意味着没有监督

作者: rusher971 时间: 2014-11-29 22:45

裸玉缝发表于 2014-11-29 22:34
民主不等于投票，但是民主肯定不意味着没有监督

监督什么，谁来监督，如我以上的例子，你具体说说应该监督什么，谁来监督。

作者: [JXSA].Joffre 时间: 2014-11-29 22:46
不是光有选票就有民主的
但是没有选票肯定是没有民主

作者: [t.h]zhw 时间: 2014-11-29 22:50
呵呵，先说说自己的出身再谈其他，你他妈本身是顽固土共，还辩个毛

作者: rusher971 时间: 2014-11-29 22:56

[JXSA].Joffre 发表于 2014-11-29 22:46
不是光有选票就有民主的
但是没有选票肯定是没有民主

投票和是否民主无关，民主的判定标准，其实三个代表的最后一个，总结的很好，实现和保障最广大人民的根本利益。再具体而言，对于个人而言，是否能保证人人能自由充分的表达意愿，对于上层建筑而言，是否在前者的基础上确实保障了最广人民的根本利益。

至于投票，只是实现民主的一种手段，跟民主没有因果关系。假如你遇上一个好领导，他每次做出的决策总能让大多数人满意，但他决策之前，从不和任何人商量，你说这是不是民主？

所以你这个说法只是个伪命题而已。

作者: rusher971 时间: 2014-11-29 22:58

[t.h]zhw 发表于 2014-11-29 22:50
呵呵，先说说自己的出身再谈其他，你他妈本身是顽固土共，还辩个毛

你是讲道理，还是讲出身？

就凭你和我的观点来看，谁更能体现民主，谁又更能代表独裁？

作者: [JXSA].Joffre 时间: 2014-11-29 23:01

rusher971 发表于 2014-11-29 22:56
投票和是否民主无关，民主的判定标准，其实三个代表的最后一个，总结的很好，实现和保障最广大人民的根本 ...

把希望寄托在清官、明君身上是很悲哀的
为什么感谢美军飞行员？
也许二世非常英明
但三世、四世呢？
结果一定是走向朝鲜模式
再说回来没有民主就没有有效的监督
你指望领导靠什么自律？
自己监督自己是最可笑的

作者: [t.h]zhw 时间: 2014-11-29 23:02
别的國镓不说，说目前中国，那不是睁眼说瞎话吗？

作者: rusher971 时间: 2014-11-29 23:04

[JXSA].Joffre 发表于 2014-11-29 23:01
把希望寄托在清官、明君身上是很悲哀的
为什么感谢美军飞行员？
也许二世非常英明

这点我同意，把希望寄托于清官和明君，这无异于痴人说梦，‘

但要说投票就是民主，我是坚决不能同意的。

作者: SC天堂 时间: 2014-11-29 23:05
对谁不满就可以不选谁让他下台，国内的咱们还是撸撸睡吧，民主个锤子

作者: rusher971 时间: 2014-11-29 23:06

[t.h]zhw 发表于 2014-11-29 23:02
别的國镓不说，说目前中国，那不是睁眼说瞎话吗？

你这是在把民主绝对化啊。

作者: [t.h]zhw 时间: 2014-11-29 23:06

rusher971 发表于 2014-11-29 23:04
这点我同意，把希望寄托于清官和明君，这无异于痴人说梦，‘

但要说投票就是民主，我是坚决不能同意的 ...

投票只是民主最基础的部分，权力的产生，如果投票都是假的，那谈民主就是痴人说梦

作者: lyric0221 时间: 2014-11-29 23:10
闲得蛋疼，关你鸟事，一帮刁民在这里唧唧歪歪民主。

作者: rusher971 时间: 2014-11-29 23:23

[t.h]zhw 发表于 2014-11-29 23:06
投票只是民主最基础的部分，权力的产生，如果投票都是假的，那谈民主就是痴人说梦

才华帝，你的世界观有问题，我没有意向改变你的世界观，仅对你的言论再辩驳一次，以后不再解释了

你说投票是民主的基础部分，这句话等效于，没有投票就不会有民主，有投票未必民主。

举个例子：你个亲戚开口向你父亲借钱，你父亲说，借多少，亲戚说100，你父亲觉得数目不大，没和你母亲商量便借给了亲戚。又一天，亲戚又来借钱，你父亲问，借多少，亲戚说100万，你父亲觉得数目有点大，便说：我得回去和老婆商量一下。回来以后，你父亲想了想，这么大的数目，老婆肯定不同意，跟老婆一讲，平白挨一顿数落，于是什么也没吭声，第二天直接告诉你亲戚，不行啊，家里说不通。请问，你父亲是独裁还是民主？这里有投票吗？

作者: 高山训诫 时间: 2014-11-29 23:27
投个JB毛票，用枪打才是最民主，打下来了还能让你投票选下去？屁民除了舔菊的都寻衅滋事，危害安全，有本事别在网上发帖，拿刀上街阿。

作者: myths 时间: 2014-11-29 23:28
。。。搅屎棍

作者: [t.h]zhw 时间: 2014-11-29 23:28

rusher971 发表于 2014-11-29 23:23
才华帝，你的世界观有问题，我没有意向改变你的世界观，仅对你的言论再辩驳一次，以后不再解释了

你说 ...

就事来讲肯定是独裁，制度的独裁是本来我们来定的事，你他妈全给给定了

作者: [t.h]zhw 时间: 2014-11-29 23:33
党也是这么说老百姓给了执政者的权力，道理完全没错，结果大家都懂的

作者: 投诚组 时间: 2014-11-30 07:04
才华帝他懂个屁啊。你和他谈这？

作者: FoR..微操无敌菜 时间: 2014-11-30 08:34

rusher971 发表于 2014-11-29 23:23
才华帝，你的世界观有问题，我没有意向改变你的世界观，仅对你的言论再辩驳一次，以后不再解释了

你说 ...

你爸把钱都给“亲戚”，让你饿着。你连屁都不能放一个。呵呵。神逻辑。

作者: bdgfaa11 时间: 2014-11-30 08:44
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作者: puro 时间: 2014-11-30 09:22
楼主写的这段中心思想是什么？我没看明白。
但有个错误我要指出来，投票是用来选出执行者的，不是用来干涉执行者的。我也举个例子，假设8da是个民主论坛，我们能投票熊大是否成为版主，但不能投票“熊大威武”或“熊大傻逼”，如果扩展来讲，可以投票某版规是否成立，并且此版规不能针对个人，但也不能投票某人滚出论坛。

作者: rusher971 时间: 2014-11-30 17:17

puro 发表于 2014-11-30 09:22
楼主写的这段中心思想是什么？我没看明白。
但有个错误我要指出来，投票是用来选出执行者的，不是用来干涉 ...

你犯了三个错误

一是，你认为我们可以用民主选出独裁，决策环节完全不需要民主，这点现在做的都比你要说的好。
二是你认为决策和选举完全可以割裂开来，你觉得可能？实际上海选的一个比较突出的缺陷就是媚俗，为避免失去选票，决策的时候总要考虑大多数人想法，而不是真正有利的选择，铁娘子撒切尔夫人认为高昂的福利使英国难以为继，决定削减了社会福利，这个决定是基于國镓的整体以利益考虑的，但无疑得罪了底层人民，这个底层人民数量占据的是绝对多数，但对于國镓整体长期确实有好处的。所以你们所鄙视TG说的是最广大人民的根本利益。说法很讲究的。
三是，执行和决策是两个概念，执行的主体是吏，决策的主体是官

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