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标题: 说美国人吃了17年转基因所以安全真tmd搞笑，中国人还莫名其妙持地沟油，没出什么事 [打印本页]

作者: 风若愚 时间: 2014-10-26 23:42
标题: 说美国人吃了17年转基因所以安全真tmd搞笑，中国人还莫名其妙持地沟油，没出什么事
本帖最后由风若愚于 2014-10-26 23:45 编辑

事实就是绝大多数美国人根本不知道转基因这回事

就是在投票标注转基因这是大多数人是不知道的

我居然是2年后才知道曾经有这类投票，我周围的人都不知道

恰恰我们都反对转基因，

美国现在出现的情况过敏哮喘多了好多当然我不知道是不是转基因直接导致的

有议员要是在发起个投票，我敢说这次绝对是反转会胜，因为越来越多认识到吃有机的好

但你在中国吃了多少地沟油，谁敢说他的病是由地沟油产生的

转基因只是在当前技术下谨慎地说没问题，但你也知道是当前

转基因对传统作物，环境污染问题，所以种转基因的要跟普通的严格隔离开，美国禁止野生动物用转基因喂养

美国农民曾表示过，虽然种有机的东西会比非有机的贵，但如果大面积要求的话，他们也能控制成本

而中间商用非有机的价格收农产品，在把农民的有机东西提高价格按有机卖

所以农民是因为这才不愿意大面积种有机

中间商垄断市场确实非常恶心

ps。美国对有机的认证非常严格，土地饲料需要长达5年的有机培养。

曾种转基因的绝不可能变有机

作者: Damocles 时间: 2014-10-27 01:35
谁说的？

作者: 风若愚 时间: 2014-10-27 01:44
我在美国生活14年了快

作者: 七个梦 时间: 2014-10-27 04:21
癌症和地沟又雾霾有关系？

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2014-10-27 07:49
你这类比不恰当，地沟油里富含黄曲霉素，是强烈致癌物，转基因你说不出有啥已知有害物质
你的出发点是觉得有机食品比较好，这个单纯从环保天然的角度说，有一定道理。但这个理由只会让少部分人为此改变饮食习惯，大多数人出于经济实惠的理由，还是会照吃

作者: 风若愚 时间: 2014-10-27 08:31

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-10-27 07:49
你这类比不恰当，地沟油里富含黄曲霉素，是强烈致癌物，转基因你说不出有啥已知有害物质
你的出发点是觉得 ...

哪个癌症病人会说他的癌症由地沟油导致

作者: LOY 时间: 2014-10-27 08:47
"地沟油里富含黄曲霉素，是强烈致癌物"，这不是说的很清楚了吗。

作者: pangolin123 时间: 2014-10-27 08:56
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2014-10-27 08:57

风若愚发表于 2014-10-27 08:31
哪个癌症病人会说他的癌症由地沟油导致

看下七楼说的
不要钻牛角尖

作者: bx_wuyue 时间: 2014-10-27 08:59
楼主美国人？求带个路好吗？

作者: happycher1234 时间: 2014-10-27 12:06
那楼主是什么意思，我试着推理一下：
1，虽然美国人吃17年转基因没事，但中国人吃那么多年地沟油也没事。所以不能判断转基因安全（吃地沟油没事是你的主观臆想还是信息选择性主动过滤了？）
2，虽然美国人吃17年转基因没事，但是17年采样时间太短。但是太空育种已经有50多年历史，也没听谁说吃了不孕不育或这样那样的。
3，就算太空育种有50多年历史，你还是可以认为第一太空育种本身也没被证明安全，第二，50多年时间也不够确证一项生命科学技术是否安全。那么杂交水稻这东西你怎么看？

其实人类在几千年的农业作业过程中，不止对农作物，人类自身的基因在也不断发生着改变。反转人士在找不到任何转基因食品不安全有危害的证据的时候，为了给他们内心对不确定性事物的恐惧寻找安慰，或者受到反转基因人士中某些人的原教旨式蛊惑，认为自然（上帝）给与的才是安全的，人工干预的是不安全的。很多人包括楼主可能就是这么看转基因和杂交水稻的。认为杂交水稻虽然也改变作物基因，但是从方法上来说，本质上还是“自然孕育，人工辅助”，同转基因作物的“人工直接干预”是不一样的。所以杂交水稻安全可吃，转基因不能证明其安全性。

所以转与非转，安全与非安全，能吃与不能吃，这之间的争论，如果不从某些别有用心的角度（经济与政治）来说的话，其实已经不是一个技术问题，而是一个宗教问题。不管你认不认同，潜意识里就是这样：大自然给的才能吃，人类自己干预过的不能吃。可是你们想过没有，对上帝来说，人就是大自然的一部分，人和大自然彼此不分；在上帝眼里，人和花鸟草木是一样一样的。同样的，一个作物，大自然自然孕育的还是人工直接干预出现的，在上帝老人家那看来，也是一样一样的。不过是有的是长期雨水冲刷造成的河流，有的是人类开凿的运河。

可笑的人类，以为操作到基因层面，就踏入到上帝禁区了？上帝禁区是这么好进入的？不过是给你堆玩具让你玩过家家呢！老话说的好，too young too simple, sometimes naive

作者: happycher1234 时间: 2014-10-27 12:08
楼主，我本来想单独开主题谈，但是没权限，只能回复在你这了。请认真回复！

作者: starrynight 时间: 2014-10-27 12:12
白猪已经说明白了，地沟油里有人们知道的危害，转基因没有。
看一个东西的影响不是从个例来看的，楼主科学素养有够差。

作者: 临空一刀 时间: 2014-10-27 12:37
加大混乱程度，人为加速进化变异，大规模用同一基因版本，是不能指出具体有害物质的，但其影响复杂，在特定极端情况下甚至可能造成灾难后果。还有，大多数普通人不会因为便宜主动选择转基因，我认识的人，都一律买非基因的食材，去外面吃是大家也没把这个当太大回事，和烧烤油炸还一大坨人天天吃一回事，反正烂命一条嘛。但大多数普通人不会因为便宜就故意选转基因，除非不是他自己吃的商业行为。

作者: wuxiaoyu12 时间: 2014-10-27 13:30
最合理的办法就是凡是转基因食品必须明确标出，怕的就不买，不怕的就买，这就好了
转基因食品因为没什么人买就会降价，非转涨价，对大家都好

作者: 张麻子 时间: 2014-10-27 13:42
几百千几千年的基因选择，每时每刻都在和整个世界权衡是否选择哪种进化方向

被几个科学家几个月强行改变，未知的影响谁能签字画押？

把希望寄托在所谓的严格审查上我笑死人了人是值得相信的动物？

这种低门槛的转基因技术一旦开放，我转几个奇怪东西进去好玩也是分分钟的事情

让猪多长几条腿你以为很难？

很多东西出发点是好的，用起来就未必这么简单的东西都不懂？

作者: remember_dange 时间: 2014-10-27 14:27

张麻子发表于 2014-10-27 13:42
几百千几千年的基因选择，每时每刻都在和整个世界权衡是否选择哪种进化方向

被几个科学家几个月强行改变 ...

核技术和你说的这些也一样啊？
现在不也在正规管理下建造核电站造福人类？
菜刀还有两面性呢
化学工业已经入侵农业，给你加点料不是比转基因门槛更低？
未必化学的毒害就比转基因小了？
你要不相信人的治理、管理
那什么东西都不能用了
请不要苛求，这个世界上没有一样东西是完美无缺，
完全有益无害的，你呼吸的空气和水都一样

作者: happycher1234 时间: 2014-10-27 15:20

remember_dange 发表于 2014-10-27 14:27
核技术和你说的这些也一样啊？
现在不也在正规管理下建造核电站造福人类？
菜刀还有两面性呢

要说到门槛低，你往基因里面加点片段，低的过往食用盐里加工业盐？低的过往食用酒里面加工业酒？
其实你也是相信人为管控的，因为你会选择去香港买奶粉。。。

作者: 张麻子 时间: 2014-10-27 21:31

remember_dange 发表于 2014-10-27 14:27
核技术和你说的这些也一样啊？
现在不也在正规管理下建造核电站造福人类？
菜刀还有两面性呢

你说的没错任何事情都有两面性

但是我们讨论的是开放这种技术的前期准备是否足够

我相信很多并不是反对转基因

而是对这种技术的目前的安全评估并没有让大家放心

撇开一些普通人的常识性错误带来的误解之外

科学家内部并不是铁板一块

你说到核能很好

如果你在上个世纪古巴导弹危机那个时刻作为当事人你肯定内心诅咒核能的应用

而且，如果你能穿越到过去，我猜你能看到有很多次美苏领导人差点就下了命令按下了那个核按钮

虽然我们一无所知

作者: 张麻子 时间: 2014-10-27 21:41
要说你相信人的智商
我随便举个例子上个世纪反应停倳件产生了几千个畸形的海豹胎儿

虽然这种倳件的发生率低但是科学家这种东西不值得100%相信

再比如克隆人的技术技术上是可以的但是也是被禁止的

从好的方面来说能提供器官移植的来源，但是伦理过不去

任何技术都有好或坏的一面所有的技术都无条件开放并且寄希望正义的一方做出正确的引导，你觉得现实吗

基地卖核弹你担心不担心？

作者: remember_dange 时间: 2014-10-28 16:39
本帖最后由 remember_dange 于 2014-10-28 16:42 编辑

张麻子发表于 2014-10-27 21:41
要说你相信人的智商
我随便举个例子上个世纪反应停倳件产生了几千个畸形的海豹胎儿

科学当然不是100%值得信任的，牛顿力学在长达200年的时间内都被证明是正确的，
但偏偏爱因斯坦推翻了
就像我说的，没有100%有益无害的东西，科学也一样，不能解决所有问题
但目前看来，科学依然是描述世界最靠谱的方式
就算会出意外，科学的研究和管控依然能够把风险降低在能力范围内
如果因为有风险就弃之不用，那岂不因噎废食？
转基因这件事不用经过实验也能推断，好处坏处都有
关键看用什么样的方法、手段去运用它造福人类，而把危害降低到能接受的程度
除了科学，你还真没有别的法子
如果说你认为验证的时间和样例不够充分，
那么你要相信科学家和炡椨会在能力和认知范围内
把验证做到充分
以你我的智商和知识来推断这件事，显然更不靠谱
另外，伦理是社会学的东西，人们看待一件事情的方式和态度并不会对其是否正确造成影响

作者: MosaiC 时间: 2014-10-28 17:05
张麻子应该不是反对发展转基因技术，他只是反对现在大规模推广
其实前面已经有人说了，解决大家的争议直接了当就是
强制所有食品标注有无转基因原料，
不怕贵的就买非转基因，不怕转基因的就买便宜的转基因

经常买菜的应该知道菜场里不时的有本地蔬菜：价高，样子搓，个小，但是味道正！
其他大批量的蔬菜虽然名字一样，但是个头普遍很大，味道很淡，该香的菜不香。
这些菜是不是太空育种或者转基因了？

作者: 张麻子 时间: 2014-10-28 18:42
本帖最后由张麻子于 2014-10-28 19:09 编辑

remember_dange 发表于 2014-10-28 16:39
科学当然不是100%值得信任的，牛顿力学在长达200年的时间内都被证明是正确的，
但偏偏爱因斯坦推翻了
...

因噎废食这句话是对所有的技术而言的吗
有低风险的技术有高风险的技术
在你看来都是敞开门欢迎

因为都有值得利用的地方坏的地方自然有人控制
我说了我弄个比原子能厉害亿万倍的东西
用好了全球能源被解决
弄不好分分钟地球被毁灭

你是不是急吼吼的马上就开始用？

作者: remember_dange 时间: 2014-10-28 21:47

张麻子发表于 2014-10-28 18:42
因噎废食这句话是对所有的技术而言的吗
有低风险的技术有高风险的技术
在你看来都是敞开门欢迎

当然不是啊
当然要研究到可控为止
因噎废食不是这么理解的
噎是个小害处
食是个大益处

作者: 张麻子 时间: 2014-10-28 21:58
本帖最后由张麻子于 2014-10-28 22:00 编辑

remember_dange 发表于 2014-10-28 21:47
当然不是啊
当然要研究到可控为止
因噎废食不是这么理解的

恩那就拿证据出来说明利大于弊

请直接拿证据专业的食品或者转基因领域的文献

老是站在科普水准用讲道理打比方的方式论证很low

科学的问题需要数据来回答

作者: remember_dange 时间: 2014-10-28 22:15
本帖最后由 remember_dange 于 2014-10-28 22:17 编辑

张麻子发表于 2014-10-28 21:58
恩那就拿证据出来说明利大于弊

请直接拿证据专业的食品或者转基因领域的文献

咱们根本就是鸡同鸭讲
我有说现在就好了？你看看我的回复那句话说现在可以放开推广了
我是说你必须相信科学相信人的管理
相信当炡椨和科学家能够推广一些东西的时候必然是经过了一些能力范围内的验证工作
虽然这些东西也许几百年之后看也许是错的
懂？
翻翻前后的几次对话再来较真

作者: 风若愚 时间: 2014-10-29 01:45

remember_dange 发表于 2014-10-28 16:39
科学当然不是100%值得信任的，牛顿力学在长达200年的时间内都被证明是正确的，
但偏偏爱因斯坦推翻了
...

美国人吃了17年不能代表转基因是安全的，没有因果关系

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