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标题: 最近的“占中”是怎么一回事？学生真的是太容易被鼓动了。。。 [打印本页]

作者: IntT 时间: 2014-10-23 19:45
标题: 最近的“占中”是怎么一回事？学生真的是太容易被鼓动了。。。
说的是要普选，这么一回事？？以前被英国占领的时候也是普选吗？

还是老江有远见啊，直接骂：too young,too simple,sometime naive。

转一篇观点

一、占中为什么必然失败

香港占中现在越来越热火了，最后还不知道怎么收场。示威人士宣称，不达到全面胜利，绝不收兵。他们的胜利不知道是指什么，大概猜测起来，最主要的应该就是人大收回决定，梁振英下台。

示威好比一场战斗，战斗就要有战略战术。要梁振英下台，想起来不会有多少人会挥泪惋惜，这些特首没一个有用的。要人大收回决定，这权力不在港府手里，梁振英上吊自焚也不能迫使人大收回决定，所以香港人真是示威错地方了。

战略错误，那战术呢？

罢工罢课罢市，占领中环，这是香港人的基本战术。

中环是香港金融区所在，香港部分银行曾经停摆。现在香港信用评级还不受影响，但要是占中时间一长，你看受不受影响。香港已经没有制造业了，船运也被深圳、上海、天津等抢走不少。本来香港就是中国的窗户，现在中国对世界的大门敞开，外贸走大门就是了，为什么还要翻窗户呢？香港迪斯尼本来是另一个集装箱码头的地盘，因为集装箱码头停建了，腾出地方正好改建迪斯尼。等到上海迪斯尼开门了，就看香港迪斯尼哭鼻子吧。香港现在强项还就剩金融了，金融最要紧的就是信用，香港人自己把自己的信用搞垮了，到时候别说没有警告过你。中环还是商业区，商店长期开不了门，接下来就该解雇员工了。让示威人士和解雇员工自己打去吧。

示威群体中风头最健的是学生罢课。罢课在本质上是自残行为，用占领道义高地的自残来赢得社会的同情，影响炡椨的决策。香港学生或许得到一些香港人的同情，但肯定得不到大陆人的同情。香港人或许自以为可以不考虑大陆人怎么想的，现在正是这种思维害了自己，因为港府对于示威人士的要求无法回答，大陆对示威要求在官方层面肯定不会理睬，在民间也得不到同情，这就变成十足的自残了，变成在道义上无足轻重的自残。现在西方在看好戏，唯恐天下不乱；好玩的是，大陆民间也一样，看好戏，唯恐天下不乱。最应该担心天下大乱的香港人自己还以为别人都必须跟着他们的音乐起舞，吹拉弹唱一圈，发现大家都在外圈抄着手看好戏，不知道这个时候他们会清醒吗？

罢市也一样，也是试图占领道德高地的自残行为，不过香港商人似乎还没有走上罢市的道路。如果港府犯傻，强力镇压，倒真有可能触发这个危机。不过我对香港商人“有信心”，他们罢市也罢不了几天的。

罢工的精髓在于在自残的同时伤害雇主。这好比化疗治癌一样，化疗药物是统杀的，只是希望癌细胞比好细胞死得快，好细胞能坚持到最后。香港罢工的问题在于，雇主也是香港利益，弄到最后依然“伤”不到人大，罢工是纯自杀。

要打胜仗，战略目标必须是可实现的，战术目标必须是攻其所必救，守其所必攻。现在战略目标不可能实现，战术上对手根本不在乎你攻哪里守哪里，这还玩什么？占中的战略目标错误，战术更错误。占中必然失败。

二、太多的误区

香港示威已经二十多天了，没有平息的迹象。港人上街已经超过学生，很多市民加入示威行列。外电对香港动态很起劲，不厌其烦地和当年北京相比较，拼命猜测北京什么时候动武。实际上，这里面有太多的误区，西方和太多的香港人对局势的解读彻底错误。

北京是首都，北京瘫痪了，中国就瘫痪了。作为炡椨，这样的状态是不能容许长久下去的，所以必须做出反应。但香港是半游离于大陆的特区。在2014年，香港的经济对大陆来说，已经成为下午茶，而不是正餐。有空有闲的时候品尝一下，赏心怡情，挺好。没有这个闲情逸致的话，跳过了也就跳过了。真要肚子饿了，这是不能饱肚子的，也是指望不上的。香港经济对中央财政的贡献是零。所以，香港要是瘫痪了，北京绝对没有什么等不起的问题。相反，北京在现在出手的话，左右都是错；静观其变的话，反而左右都是对了。正所谓，进一步山穷水尽，退一步海阔天空。到底怎么办，还不清楚吗？北京已经发话了：“明天太阳照常升起。”

BBC有分析说，北京等不起，因为民主和争取自身权利的观念在年轻一代人里种下了，越等，越发酵，以后会隔三差五找北京的麻烦，所以北京还是要赶紧出手，出重手。嘿嘿，且不说香港学生示威能坚持多久，我们这一代人中有不少是直接、间接从当年的广场上走下来的，要是重来一次，相信很多人都会做出不同的选择。香港学生也是一样的。

BBC分析的另一个不能坐等的理由是，当年示威持续了7个星期，拖到后来，示威蔓延到其他城市，所以北京才不得不出重手。当年的事情不那么简单，但就现在而言，香港示威蔓延到大陆其他城市的可能性为零。不是说大陆民间没有戾气，不是大陆很多地方没有大规模民众示威的心理土壤，而是香港现在这么一来，在大陆民众心目中，已经成为“我们”和“他们”，香港人的实际诉求已经无关紧要，示威把香港搞瘫了，大陆人民反而幸灾乐祸。应该说，这里面香港人对大陆人的态度起了很大的作用，他们成为“他们”是自找的。但既然是“我们”和“他们”的问题，就不要指望大陆人民会呼应香港的示威了。如果要示威，也不可能在现在，用这个理由。

BBC分析引用香港示威人士所说：“我们不谋求改变中国，我们只要求在香港实现民主”。不管说辞如何，这里面的实质是：“香港的大政谁说了算”。一国两制既是天才创举，也是糊涂官做糊涂事，就看什么时候，什么事情。这种有意模糊没有事情的时候皆大欢喜，有事情的时候，不同的理解就容易引起问题。香港问题上，一国优先，还是两制优先，这一直是大问题，这次就是集中爆发。北京不是不想解决这个问题，23条、爱国教育都是想往一国方向推动，但最后都被香港人的两制情节顶回来了。这一次还是会被顶回来吗？香港示威人士一定是这么想的，但他们想错了。他们还在想“中国人好面子，香港示威现在弄得北京灰头土脸，北京必须马上做出回应，而北京不敢坐实‘镇压民主’的罪名，只有让步”。大错了！现在的香港的焦点不是民主，而是主权。主权不光是对外的，也是对内的，最主要的就是决定基本政治方向的。北京对香港普选的决定对错是一个问题，但挑战北京对普选决定权，这就是触动主权的底线了。

BBC已经闭口不提大陆民间反应了。开始时还把大陆民间缺乏呼应怪到信息封锁，后来自己也觉得这个理由太说不过去，不提了。普通民众的反应大概不符合他们的胃口，公知精英不是学乖了不胡说八道，就是看到时候不对，不能自绝于人民，也不配合。海外港人也有在示威的，声援香港，外电很起劲地采访他们。不过好玩的是，海外还有更多的大陆人，他们对香港正在发生的一切都没有新闻封锁的问题，他们也熟悉西方民主的运作方式，何不听听他们对香港示威的反应呢？他们不能代表大陆民意，但至少比西方或者部分港人的想当然更加接近大陆民意。

25年后，这些香港学生回顾今天的时候：“早知今日，何必当初。”

三、示威过后

香港示威已经进入新阶段。当前是两件大事：对话和清场。

示威开始不久，就有对话的呼声。学联的对话立场曾经十分强硬：梁振英必须下台，港府必须就警察在928使用胡椒水道歉，还有收回政改报告什么的。而且学联拒绝与梁振英对话，要指定炡椨方面的对话人。港府方面，梁振英根本没有打算直接和学生对话，派出政务司长林郑月娥和手下。接下来就是学联对对话场所、设定提出种种强硬条件，同时声称继续示威，继续施加压力。港府突然宣布，学联对话没有诚意，取消对话，大出学联意料。又过了一段冲突和动荡，港府和学联通过中间人继续接触，看来对话真的要实现了。这一次学联对于预设条件没了脾气，反而是港府开始预设条件，必须在基本法架构下对话，而且只有北京才有解释权，学联倒是强调不设预设条件了。最后学联对港府关于对话的架构“没有意见”。

港府与学生的对话能有结果吗？基本上都不看好。学生要求的，港府根本无法给，这些不是港府能决定的；港府能给的，学生根本不感兴趣。对话没有结果之后呢？

梁振英说了，对话归对话，清场归清场。当然，他用的不是清场这个说法，香港警方甚至特意强调现在的行动不是清场，但警方确实在清理街道，疏通交通。港府如果继续坐等的话，有可能会形成占中与反占中之间的民间冲突，很容易失控。这样的民间冲突不管什么结果，都是炡椨的错，要是出现伤亡就更加糟糕，所以必须有所动作了。警方这三个星期里，窝囊气也受够了。现在要是有机会的话，偷偷下几把黑手，一点也不奇怪。正好被记者拍下来了，自认倒霉。不过新闻照片里，背上的环形伤痕到底是什么东西？警棍戳的？警棍的尖端也不是空心的啊。我都怀疑这家伙自己在拔火罐呢。

占中三子实际上对局势已经失控了，学联的号召力也枯竭了，留下的示威者不听他们的指挥，没有来增援的也不听他们的呼吁。还有，他们或许在担心，继续占中引来商界官司，哪怕最后没事，也是一身臊臭，难说到底是不是会有“公义人士”挺身而出为他们垫付律师和罚款费用。占中现在最理想的局面，就是警察伤人，这样他们可以一面用避免无谓伤亡的理由撤退，另一面指责港府和警方，占领道德高地，“体面收场”。他们能不能如愿，要看后面几天了，想起来香港警方没有这么笨吧。把路面清理出来，示威者赶到人行道上去，让示威自生自灭。

港府强力镇压的可能性基本不存在。北京不会答应，香港警队不仅力量不足，忠诚也不一定可靠，毕竟这些警员回家脱下警服之后，也是张家王家的儿子女儿，李家赵家的朋友同学，他们内心未必不同情示威学生，行动上很可能放水。坚决执行也有后遗症，会在港人中间造成巨大撕裂。

应该承认，港人中同情示威学生的可能占大多数。即使反示威的人，也未必认为学生诉求不合理，而是怕影响自身生计。示威诉求是否合理，这已经不重要，重要的是who is the boss。一国还是两制的问题拖延太久了，现在捅破了，也好。港人不管怎么想，不管怎么示威，主权问题不容妥协。本来有可能通过政治协商解决的，现在已经没有这个可能了，最后损失的是全体香港人。

不过，示威过后，即使和平结束，港人心中的对大陆怨结会加深，以后会不时爆发，这一点北京应该有准备。另一方面，大陆人心中对香港的怨结也在加深，给北京强硬香港政策以民意基础。未来的港陆冲突会增加，从炡椨到民间。香港的一国两制原本是给台塆做榜样的，现在香港出了问题，台塆更不可能自愿接受一国两制，这一点想起来北京已经意识到了。好在海峡两岸军事力量对比已经有了根本转变，台独已经跳不出大陆的掌心。这不是理想局面，但还是可控制的局面，而且是比用怀柔吸引台塆回归更加可靠、可预测的局面。至于香港，接下来依然会胡萝卜加大棒，但大棒不再是深藏在十八层被褥之下了。这大棒不是驻港部队，而是经济优惠和其他单向优惠政策。不会再有“送上大礼单”的事情了。但香港要是放低身段，和大陆其他城市一起，靠自己的努力发展，那还是可以享受同等待遇的，包括内地特区优惠。

香港会产生港独情节。“97年之前，香港蒸蒸日上；97年之后，香港每况愈下。我们独立吧。”这些人根本没有认识到香港的繁荣来自于独特的历史条件，现在的相对衰落属于时过境迁。让他们闹腾吧。只要还是停留在口头上，就不理他们；要是有任何实际行动，该怎么打压就怎么打压。没有23条，还怕找不到别的理由？偷逃税收、乱穿马路，总可以找到理由的。

值得注意的是外资。香港依然是重要金融中心，但这个地位不是不可取代的，阿里巴巴就没有在香港上市，而是到纽约上市。如果中资大批从港交撤出，转向纽约或者其他地方上市，对这些中资可能更好。亚太基金总是背着高风险的名声，纽约的信誉和稳定性至少在名声上好于香港。另一方面，西方苦于不便直接获利于中国的发展，这也是阿里巴巴在纽约受到追捧的原因之一。北京不会贸然出这样的牌，这手牌是可以要香港的命的，现在没有必要。但牌毕竟是牌，是可以打的。

至于外资，不管大老板、大股东心里有多同情香港示威学生，他们投资的目的是盈利，即使扶持一个炡椨，也是为了最终盈利。投资香港是因为香港与大陆的天然联系，但要是香港与大陆的敌对日益加重，继续投资就不明智。诚然，有很多大陆的外资项目是从香港总部操纵的，但是还记得美国很多gated compound吗？这些是围墙围起来的高档居民区，有持枪警卫守卫大门，所有人进出都要用card key，闲人免入。住在里面的人自我感觉很好，不受“外面”世界的威胁，而能享受“外面”世界的一切好处。但实际上，这是自己把自己关进监狱了。香港对于在中国的外资就像这么一个gated compound。问题是，如果“外面”不再低眉顺眼，而是横眉以对，甚至有意无意地阻扰进出，这些“高档人”还会住在这里吗？一旦港陆敌对影响了生意，外资大批撤出是肯定的，道义支持只是口头的，资本是不讲政治的。这些人甚至可能自己掏点零用钱赞助反对派，但是生意归生意，还是要撤出的。

四、北京看香港

如果我是北京的话，现在真是要香港明白who is the boss而又不脏手的千载良机啊！香港示威人群要求的事情基本上都是北京说了算的，但北京根本不必出手，全丢给港府：

“这些全是只有你才能答应的事情啊，你要管。”

“我早就说过了，一条也不答应。但香港的事情香港管，这事归你管。”

“我要顶不住啦，再这样下去，香港就完啦！”

“香港完不了。呃，就算完了，太阳照样升起。”

“你再不管，我就只好武力清场啦！”

“不许武力清场！不许有任何伤亡！”

“那怎么办啊？”

“香港的事情香港管，你想办法吧。”

我估计，梁振英不可能得到北京的许可，用武力清场。硬要武力清场，香港警队的忠诚也会出问题。梁振英到后来可能只会有限清场，炡椨大楼前上班通道开通，主要商业街区正常营业，就算满足炡椨要求了，大家有个台阶可下就行了。接下去，继续坐等。现在示威的人已经少很多，但有说法，一到晚上，人又会多起来。再耗着吧，再耗上两个星期，看还有多少人剩下。到那个时候，市民呼声就会高涨，要求示威人群撤出，不再影响民生。示威的人也没有了耐心和能量。

对于北京来说，最重要的是要确保这场示威一事无成！普选问题还没有完，但这种挫折感会留下深刻印象的，香港人会意识到自己对北京的位置远不是心中所想的，海外的黑手也会意识到香港的政治杠杆作用已经消失。

另外，我要是國镓旅游局的话，就不急于解冻香港自由行。要是有人问：

“为什么停止大陆对香港的自由行？”

“香港占中示威影响大陆游客安全，所以暂停自由行。”

“自由行是不是永久性停止？”

“不会的，香港是中国的一部分，没有理由不让大陆游客前往香港自由行。”

“那为什么现在示威停止了，还不恢复自由行？”

“这事已经在议事日程上了，我们正在研究恢复自由行的问题。”

“什么时候能够恢复？”

“现在还不知道。國镓旅游局可不是为香港自由行而开设的，我们还有其他工作，还有很多國镓和地区的自由行工作要展开，香港只是其中的一个。”

“那香港旅游业、零售业怎么办？”

“我们对香港人民有信心，对香港经济有信心。”

五、香港会长期乱下去吗？

开始示威时，示威人群“同仇敌忾”，似乎不把皇帝拉下马，绝不善罢甘休。后来梁振英申明不退让、不下台，反占中的声音也出现了，示威的势头似乎退掉好多。港府取消与学生对话，出动警察清场，又把示威的劲头点燃了。接下去呢？

示威到了现在，北京根本不直接出面，除了官样文章外，就像没事人一样。港人或许大多已经认识到：这一次北京不会让步了，而示威所要求的东西又不是港府能给的，从理性上说，继续示威的意义已经失去了。但示威还在继续，不断阴火复燃，看来会长期下去。这里面有几个原因。

1、现在的示威者可能已经大多不是组织上街的，或者说是听到占中三子或者学联呼吁才上街的，而是自发的。他们上街的原因可能已经不简单是要求普选，而是情绪性的，不愿意在“正义事业”上据下风，不肯咽下这口气。这些街道是“我们的”，不能忍受被“他们”夺回去，一定要夺回来。这已经成为示威者和港府之间的 “私仇”了，有变成“世仇”的趋势。

2、学运的口号是普选，但占中要复杂很多，包括贫富不均、房地产价格飞涨、缺乏上升通道等，占中实际上成为近些年港人不满的发泄口。即使北京不可能为普选让步已经清楚，这些诉求依然存在。这些诉求与北京没有直接关系，更多的是港府的职责，但实际上是大环境变化使然。港人在很大程度上还拒绝承认相对衰落，但有彷徨、苦闷，看不到前路，这样的示威正好是出气口，没有看到希望不肯轻易放弃，但这其实是比北京开放普选更加无望的事情，但这一点港人中认识到的并不多，尤其在受害最深的普罗阶层。

3、警察在传统上是“强势”的，“我说什么，你做什么”，“朝南位子”坐惯了，这在哪里都一样。在这次示威中，警察受命到处节制，可能有不少吃暗亏的事情，积累了一肚子火气。到了反击的时候，有过火行为，这不奇怪，何况这些警察行动在一些示威人士捧为偶像的美国根本不算什么，肯定谈不上警察暴力。但警察行动在客观上也刺激了示威的阴火复燃。警察已经成为“他们”了，成为“恶势力”的代表。

4、示威的主体是学生和年轻人。在“大人”眼里，全世界的年轻人都一样：好像“没魂”一样，一点没有责任心，不肯吃苦，只知道玩乐和easy life。另一方面，年轻人对自己的状态也不满意，尤其对未来充满彷徨，感觉社会对他们的诉求不理解，不肯跟他们沟通。这不奇怪，即使在最蒸蒸日上的社会里，年轻人一样会彷徨，就像去划船一样，没有走上船，还在码头上，一只脚刚迈到半空，总是忐忑不安的。在这样的情况下，给予使命感和道义感，给予目的和纪律，很容易把年轻人团聚起来，爆发出他们自己都不知道的能量，然后对自己的能量很感动，接下来就是这种能量的失控，除非组织者和煽动者具有强大的观察和控制能力。这好像把人群鼓动起来，形成stampede，一旦动起来，就停不下来了。德国电影《Die Welle》里对这一点说得很清楚。这不是一个好莱坞大片式的消遣电影，是根据一个很有争议的社会实验改编的，很值得一看。

5、学联与港府的对话还没开始，已经没有意义了。学联从开始的强势开条件、否则拒绝对话，到后来的对港府“不经过学联同意”单方面取消对话感到愤慨，到现在港府提出对话而学联已经“没有意见”，步步后退，因为现在学联退也好，不退也好，实际上已经边缘化了。港府在这个问题上也边缘化了，真正有对话权的北京根本不出面，什么对话也白搭。现在的对话已经是双方互相给面子下台了。

当然，最后还是要停下来的。西方就想迫使北京出手，出动军队镇压，北京没有那么蠢。驻港部队离示威地点据说很近，但解放军闭门不出，示威的人倒是也没有主动挑衅的。除非有胆大妄为者胆敢冲击军营，这会是香港最安静的一角。港警缺乏足够的兵力镇压，港府也未必有这个魄力，北京更是绝不会容许港府流血镇压。那最后怎么办呢？现在看来有可能会长期耗下去。这就会大大激化示威人士和居民的矛盾，你有你的诉求，我有我的生计，你不能为了你的自由而不顾我的活路。这样会爆发冲突。港府有可能就是为了避免民对民冲突而开始清场的。但现在清场受阻，占中可能会长期延续。结果是：一些人为了政治诉求，而不顾更多人的经济现实。民主本来是为了民生，但为民主而民主，反而损害了民生，最后坏了民主的名声，泛民变成害群之马。民主最大的禁忌就是不能抵触民生。

所以说，继续示威好。好就好在：泛民在自掘民意基础。他们不这么做，以后还会一呼百应。这次做绝了，以后就成过街老鼠了。至于香港的相对衰落，继续示威也是好的，促使香港相对衰落的清晰化，有利于港人摆正自己的位置。

至于西方媒体常常挂在口边的：这次示威是北京自1989年以来最大的政治危机，他们实在是不知道他们在说什么，他们对中国政治真是一点都不懂。看看大陆民意：鼓励香港继续示威下去的不少，但支持他们诉求的远远少于看好戏、等着他们自毁家园的人。比较一下人们对这一话题和薄熈婡或者新疆暴恐话题的热度吧。这就是北京最大的政治危机？北京的港台政策本来也是走进了死胡同，一国两制越来越难玩了，现在反而清晰了。世界就是这么荒唐。

西方把香港这场示威形容成雨伞革命，据说还有很多以雨伞为主题的艺术作品出现。君不知，这些雨伞可是Made in China？

作者: adunadam 时间: 2014-10-23 19:58
港府根本就搞不过学联。

作者: 奇迹涵涵 时间: 2014-10-23 20:00
学生确实容易被鼓动啊
比如五卅比如128.。。。。
顺便问下这些都是谁领导的？

作者: IntT 时间: 2014-10-23 20:01

adunadam 发表于 2014-10-23 19:58
港府根本就搞不过学联。

学联有是啥东西？

作者: adunadam 时间: 2014-10-23 20:02
楼主没看出来吗，如果中央不出手，学联早就得逞了。689实在没有魄力也没有能力。

作者: ylovejk 时间: 2014-10-23 20:10
香港人就是把占中玩成了嘉年华啊，多欢乐啊，每天睡最繁华的大街上。
现在人多的原因是这几十天没下雨了，等下几场雨估计人就少一大半了，
到时候清场轻轻松松啊

作者: IntT 时间: 2014-10-23 20:11

adunadam 发表于 2014-10-23 20:02
楼主没看出来吗，如果中央不出手，学联早就得逞了。689实在没有魄力也没有能力。

689又是啥玩意？？

怎么老说黑话？

作者: shicepku 时间: 2014-10-23 20:11
你看到的都是一方的观点和宣传会这么想很正常你可以问问为什么大陆不敢放占中的观点学联跟炡椨对话一到学联说话电视信号就被掐

作者: tyk315 时间: 2014-10-23 20:18
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作者: 拉普拉多 时间: 2014-10-23 20:31
无论闹不闹，香港的衰落是必然，可惜那些学生还看不到这一点。。

作者: bdgfaa11 时间: 2014-10-23 20:38
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作者: 71917111 时间: 2014-10-23 21:11
看了前天的辩论，虽然学联占理，但是技巧上远远没有这边的老江湖厉害。

作者: 仙剑下西山 时间: 2014-10-23 22:02
49年以后所有学生运动都是错的

作者: 叶特黄 时间: 2014-10-23 22:06
男女聚在一起就HIGH啊比如当年红卫兵们打个游击什么的

作者: r868 时间: 2014-10-23 22:38
这事情到后来就不是对错问题，完全是手段问题，跟匪玩儿群众工作，就是hf选手3农民开局打教主

作者: tezhlp44 时间: 2014-10-23 22:59

拉普拉多发表于 2014-10-23 20:31
无论闹不闹，香港的衰落是必然，可惜那些学生还看不到这一点。。

工作后，你看问题的角度转变的实在有点大，过去起码是个铜钱，现在成垫片了

作者: =IF=MIND 时间: 2014-10-24 06:52
一个字，种。没种叫个毛？珙产黨天下是流血，不是流口水得来的。无脑又没种，啥事都干不成

作者: =IF=MIND 时间: 2014-10-24 06:58
示威还打麻将涮火锅，全世界能找出比这更专业的蠢人吗？

作者: 轮子轮子 时间: 2014-10-24 07:33
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作者: basten450 时间: 2014-10-24 08:21
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作者: 灰灰 时间: 2014-10-24 08:41
看这贴的回帖就知道了

人民没有觉醒，革命不会成功

作者: EZ企鹅 时间: 2014-10-24 09:05
你还别说，这句too young,too simple,sometime naive 确实是神作...

作者: 国妓米兰 时间: 2014-10-24 10:30
本帖最后由国妓米兰于 2014-10-24 11:02 编辑

看8da就可以感受的到，现在麻木野蛮粗野并且自以为是的人确实多

作者: 国妓米兰 时间: 2014-10-24 10:47
本帖最后由国妓米兰于 2014-10-24 11:01 编辑

拉普拉多发表于 2014-10-23 20:31
无论闹不闹，香港的衰落是必然，可惜那些学生还看不到这一点。。

你觉得连你都能看到的东西别人看不到？
你确定别人想什么你真的清楚吗？

你真以为网上看几个港灿就了解香港学生什么样了？

另外，亚洲人均GDP，一直到2013年

作者: qq87654321 时间: 2014-10-24 10:50
想想旁边几万人然后在边上搞野战的情形吧

作者: winway 时间: 2014-10-24 11:07
说实话，我就是看好戏的那种！

作者: happycher1234 时间: 2014-10-24 11:44
民主的方式个人觉得其实是有多种，不一定要多党轮换，才是民主。执着于多党轮换，那就是着了相了。真正的民主是普通民众对执政者有真正的监督、评价、投票权；手中的选票能真正代表你自己的意志，对权力有监督，俗称的把权力关进笼子。
港人占中的诉求第一不是要分裂或者独立，第二不是要求共党下台或多党轮流执政。
人家要的是手中的选票是真正的选票，普选是真正的普选。而不是独裁高压下的那一套忽悠人的把戏。
人家现在不争，以后肯定就是和内地一样。
那么问题来了，内地到底啥样？

作者: 拉普拉多 时间: 2014-10-24 12:24

国妓米兰发表于 2014-10-24 10:47
你觉得连你都能看到的东西别人看不到？
你确定别人想什么你真的清楚吗？

人均有个屁用啊，不过大资本家更有钱而已，对于屁民一样买不起房。

有常识的人都可以看到啊，香港边缘化无法阻挡，懒得去贴数据，你就看看香港和中国大陆GDP占比，就知道一直是下降的。。

作者: 也是炫酷 时间: 2014-10-24 12:43
你们观点都有道理
但是你们忽视了一件事就是中央的态度。

TG虽然不讨喜，但是内部确实有大量精英，你们想得到的想不到的他们都有考虑
所以我一直认为香港这事进行到今天，都是在中央或明或暗的推动下造成的。
至于是为了民主试验还是为了解决两制问题探探路没那个高度，说不清。

作者: BackFlow 时间: 2014-10-24 13:28
我们这种被洗脑的一代。权利意识本身很淡薄，最简单的就是比如我们去炡椨办事被卡，如果我们有理由，但是一般人不会据理力争，而是会想说找关系，基本都不会想到投诉这条路，因为我们也知道
在国内，投诉的作用微乎其微。
之前去台塆旅游。有个事情印象比较深刻。在那边认识了一个香港姑娘，和她聊到之前香港炡椨不给一家电视公司发放牌照，而市民上去遊行的事情。
具体情况大概是，按他们的规定，如果满足XX条件，就可以开设电视节目，炡椨应该发放牌照。但是，香港炡椨不颁发了，又不给出任何理由（这个和大陆炡椨的一些行为很像）
虽然这个不算很大的事情，但是按他们香港人的理解，如果满足了规章制度，却不能通过审批，那么是否在未来，要申请其他事情的话港府是否也可以这样子操作？所以他们必须讨个说法。

其实我们在讨论香港，有点像朝鲜人在讨论韩国一样。。。墙外的人根本没办法理解那些从小就被教育权利意识的人的心理。

作者: SimoN 时间: 2014-10-24 13:41

作者: 吃吃荡荡困困 时间: 2014-10-24 13:46
中南海内部论坛威武。。。

作者: 可爱的中年男 时间: 2014-10-24 20:16
外资现在都在沽，就等事态发展了，反正有人要大赚了。

作者: myths 时间: 2014-10-25 14:42
不来点真的，你以为中国是印度

作者: maddrone 时间: 2014-10-25 14:46
民主的方式个人觉得其实是有多种，不一定要多党轮换，才是民主。执着于多党轮换，那就是着了相了。真正的民主是普通民众对执政者有真正的监督、评价、投票权；手中的选票能真正代表你自己的意志，对权力有监督，俗称的把权力关进笼子。
港人占中的诉求第一不是要分裂或者独立，第二不是要求共党下台或多党轮流执政。
人家要的是手中的选票是真正的选票，普选是真正的普选。而不是独裁高压下的那一套忽悠人的把戏。
人家现在不争，以后肯定就是和内地一样。
那么问题来了，内地到底啥样？

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