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标题: 洗脑是个中性词 [打印本页]

作者: [t.h]zhw 时间: 2014-10-19 23:00
标题: 洗脑是个中性词
你接受到一些东西，产生一些看法。如果你接受的东西不客观，会引起你不正确的理解。人的一生都会不停的被洗脑，最关键的是信息的来源和分析问题的方式，以及阶级的局限性决定你是否会被洗成脑残

作者: scq207 时间: 2014-10-19 23:08
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作者: [t.h]zhw 时间: 2014-10-19 23:15
群众的眼睛是雪亮的

作者: 路人10号 时间: 2014-10-19 23:17
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作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2014-10-19 23:44
洗脑这个词，一般是用来骂跟自己想法不同的一帮人的。
假设有一个國镓的人，被灌输的想法跟你的想法恰好相同相同，那么即使其中很多人也没有独立思考能力，不读书不看报，人云亦云，你还会不会说他们是被洗脑的呢？肯定不会吧
而跟你想法不同的这些人中，固然有人一味盲从，但也有人是独立思考的。如果一概冠之以“被洗脑”，那就像在宣称只有自己才占据了绝对真理，顺我者昌逆我者亡，太霸道了

还有，有些思想在中国宣扬就成了洗脑，在美国就不是，这也奇怪。比方说爱国主义，尊崇参军报国等，中国一宣扬，有人就说是在洗脑，美国人宣扬得大张旗鼓却不算洗脑？

出于这些原因，水平高的人一般不会拿洗脑出来说事，只需就事论事分析对错就行了，没必要骂对方被洗脑。低级的辩论才会出现这个词

作者: NeVeRGoNe 时间: 2014-10-19 23:47
洗脑就是贬义词
看到某脑残今天在谈论洗脑，说中国和西方的历史都是洗脑。
人家的教育阻止你多角度的思考了么？
中国中学教育里，中国近代史就是阶级斗争史，不按照教材答题你哪怕写出花来都是零分。
欧美國镓是这么教的么
还有就是信息获取渠道是否多元，是否畅通，
比方说欧洲移民在北美杀印第安人，
今天美帝的这方面信息资料设置禁区了么？所有资料堂而皇之可以在图书馆里找到，
也不会禁止你在媒体上公开讨论。
人家是会给你一些概念，但这些概念一不是强制性的灌输，二不是不可触碰的，
人家整个文明都是建立在理性主义基础上的，所有的理论都是可以经过逻辑思辨进行验证和审视的。
你去看欧美的媒体，有左派的也有右派的，从来都是可以自由发表自己的看法，
你爱看哪个都可以，这叫洗脑？
有时候真的懒得说什么，四个字，嗤之以鼻。

作者: rapidfire 时间: 2014-10-19 23:51
洗脑是褒义词还是贬义词要看洗脑的主体是谁
如果是我党，就是对群众进行正确的价值观教育
如果是非我党，就是别有用心，煽动，敌对势力的渗透，和平演变等等

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2014-10-20 00:08

NeVeRGoNe 发表于 2014-10-19 23:47
洗脑就是贬义词
看到某脑残今天在谈论洗脑，说中国和西方的历史都是洗脑。
人家的教育阻止你多角度的思考 ...

首先我也不同意mind的说法。我觉得国内的教育也有很多问题
同时西方的教育也并不是像你说的那么理想啊，虽然比中国好不少
比方说，美国前两年不是有个州立法禁止中学里教进化论么？欧美的基督教教育也是一种普遍“洗脑”，不是很有理性精神的
另外，中国的近代史教育围绕着阶级斗争，反帝反封建为主题，有诸多可议之处。同时欧美國镓的近代史教育难道不是围绕着地理大发现（虽然他们“发现”的地方都是有土著居民的）及文明传播的主题吗，那也有可议之处。我看bbc的大英帝国纪录片，固然有反思，但总体上就是一种“我们传播先进文明到野蛮地区，虽然有战争有压迫有搞殖民主义但是瑕不掩瑜，殖民地风情还颇可怀念”的调调。

五十步和一百步的区别当然中国是那一百步

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2014-10-20 00:12
中学教育都很笼统，也不得不体现國镓主旋律（美国主旋律比中国可不弱，美国英雄电影的主人公可以叫美国队长，衣服上赫然印着国旗图案。中国电影要是主角叫中国队长试试？网上不喷成屎？）
要独立思考就到大学里思考吧

作者: 且生 时间: 2014-10-20 00:45
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作者: NeVeRGoNe 时间: 2014-10-20 04:13

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-10-20 00:08
首先我也不同意mind的说法。我觉得国内的教育也有很多问题
同时西方的教育也并不是像你说的那么理想啊， ...

第一，宗教和科学，在我们打小接受的唯物主义教育看来，就是愚昧和理性，是不可兼容的。当然，实际上从纯理性出发，对很多宗教教义的思考也确实如此。这个问题我也所知不多，没办法说太多我的理解。但有些事实，我不知如何解释，也不作评价：
一，欧洲是公认的现代科学的发源地，也同时是基督教盛行的地区。几百年前被罗马教廷烧死的布鲁诺，前些年被平反了。今天科学极为昌明，如果用科学来看待基督教，圣经中的错误比比皆是，但在西方，宗教和科学是互容的。当然，西方也有少数无神论者，而且据说越来越多。
二，西方很多著名的科学家，同时也是虔诚的信徒。而当年很多欧美科学家他们研究科学的目的之一，就是为了解释上帝创造了这个世界：首先用在实验室中表明世间万物如此完美，精确到毫颠，而其运行又环环相扣，然后得出结论如果没有上帝怎么可能做到这些。
等等。。。。

另外，至于在美国一些地方禁止教进化论，这个事我知道。首先说一下进化论。
   进化论是否科学至今还有争论。很多人提出了异议（比如我们生物课上讲授过的很多动物的胚胎相似这一点，有人就以分子生物学进行反驳，人类胚胎任何一个成长阶段的基因都是人的基因，而不是与此相似的任何一种其他生物的基因）；还有很多人提出了很多进化论无法解释的例证，这些网上随手一搜就有很多。
   进化论在中国地位比其在很多國镓的地位高的多。在中国进化论基本上等于真理，而在世界其他很多國镓并非如此，就像地球的版块构造说、宇宙大爆炸起源说等一样，是一种学说而已。只是这个学说相对来说，为更多人所接受。但目前其受到的质疑越来越多。
   此外，进化论所引申而来的社会达尔文主义，给20世纪的世界带来了一场惨绝人寰的灾难——二战。
   至于为什么美国一些地方禁止中学教授进化论，要说起来长篇大论，以上我说了一些，其他就不赘述了，发几个网上搜到的链接，有兴趣自己看一下。
http://bbs.tianya.cn/post-no01-320102-1.shtml
http://blog.sina.com.cn/s/blog_493231790100vz2w.html
http://www.cnsaes.org/homepage/saesmag/shjyky/2006/2/jk060211.htm
不管这些理由说不说的过去，进化论在美国一些地方禁止教授并非完全因宗教等意识形态所致。链接里面有几个相关的官司，比泛泛而谈更有助于理解。再说，进化论和历史，一个是自然科学领域的，一个是人文学科领域的，拿到一起比较并不可比。

至于你说的后面一段，首先，欧美近代史是怎么教的，我不知道，我没看过他们的教材。或者你看过？我觉得即使看过，他们的近代史教育以什么什么为主题，没细细研究不可轻易下结论。如果以我们教科书的阐述来看，他们的近代史主题不是这个。英国、法国的资产阶级革命，德国的分裂和统一和地理大发现、文明传播有什么关系？这两个是里面的一条线而已，谈不上主题。其次，这两点我觉得都没什么问题。一方面人类社会的进步，地理大发现和文明传播是重要环节。另一方面落后地区的人民付出了代价。非洲、美洲、亚洲的广大地区，没有西方文明的传播，至今还是落后的农业文明，甚至茹毛饮血、刀耕火种。从整个人类的文明进步来看，先进文明的传播造福整个人类，过程中也付出了代价，这观点有什么问题？
   BBC的纪录片有荣耀也有反思，在我看来三观很正。你觉得不对的话，那怎样是对的？“我们大英帝国虽然给他们带去了一点物质文明，但给当地人民造成了深重灾难，我们不应该打扰他们宁静的生活，就让他们在贫瘠中生活下去吧”，是这样吗？我觉得这是义和团式的观点，只是表述文雅。

最后，中国的历史教育和欧美比，非要这么说的话，不是一百步和五十步的区别，是五百步，一千步和五十步的区别。

作者: EZ企鹅 时间: 2014-10-20 04:23
洗脑的意思是表示对某些信息的全盘接受.一般来说智商高的人对于某个事物的正反信息都会存放入大脑，会不停的尽可能多的接收各种信息，他会有自己的见解，但不会排斥接受来自正反两方面的信息. 喜欢提洗脑的人，往往自己已经被洗脑.其具体表现是对某些信息的完全排斥.比如某些美分喜欢把毛妖魔化，把tg妖魔化，正如同当年把毛神话一样显得可笑

作者: NeVeRGoNe 时间: 2014-10-20 04:26

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-10-20 00:12
中学教育都很笼统，也不得不体现國镓主旋律（美国主旋律比中国可不弱，美国英雄电影的主人公可以叫美国队长 ...

美国的主旋律比中国绝对不弱，这是对的。但重点不在这个。
重点是，美国的主旋律人家老百姓信：
“自由、平等，人权，普世价值，我很自豪，我们美国捍卫了这些。”

我们的主旋律呢，老百姓不信，当官的也不信。
“为共产主义奋斗？别逗了。”
而我们的传统价值里的优秀部分，仁义礼智信，我们自己信的有几个？
（多说一句，我并不认为那几点美国做的完全没问题）

作者: NeVeRGoNe 时间: 2014-10-20 04:40
判断是不是洗脑很简单。
洗脑和非洗脑的最大区别是“为什么”：
——能不能提为什么，能否不受阻碍的找到为什么是两者的根本区别。

作者: EZ企鹅 时间: 2014-10-20 06:10

NeVeRGoNe 发表于 2014-10-20 04:40
判断是不是洗脑很简单。
洗脑和非洗脑的最大区别是“为什么”：
——能不能提为什么，能否不受阻碍的找到 ...

你这个归纳的不好啊.什么叫能不能提为什么？tg给你解答为什么只是你不信而已，并非别人不让你提为什么.其次，能否不受阻碍的找到为什么，这个提法就有点可笑.一个人真要求知，肯定是自己要付出努力，而并非别人拱手把为什么送到你面前。就算别人把为什么送到你面前，你又要说这是洗脑，我不信.所以为什么这个东西是在自己所掌握的知识的基础上的一个判断而已。并没有一个统一的答案为什么。很多人只是自己做出选择更倾向于哪个答案而已

作者: 国妓米兰 时间: 2014-10-20 07:00
EZ企鹅给土共洗地功夫不行啊

作者: EZ企鹅 时间: 2014-10-20 07:16

国妓米兰发表于 2014-10-20 07:00
EZ企鹅给土共洗地功夫不行啊

我随便说两句你就要给我戴个洗地的帽子，你意思是必须口诛笔伐tg才是不洗地咯？

作者: 国妓米兰 时间: 2014-10-20 07:37
本帖最后由国妓米兰于 2014-10-20 07:38 编辑

EZ企鹅发表于 2014-10-20 07:16
我随便说两句你就要给我戴个洗地的帽子，你意思是必须口诛笔伐tg才是不洗地咯？

洗脑的意思是表示对某些信息的全盘接受. （一句）
一般来说智商高的人对于某个事物的正反信息都会存放入大脑，会不停的尽可能多的接收各种信息，他会有自己的见解，但不会排斥接受来自正反两方面的信息. （两句）
喜欢提洗脑的人，往往自己已经被洗脑.其具体表现是对某些信息的完全排斥.（三句）
比如某些美分喜欢把毛妖魔化，把tg妖魔化，正如同当年把毛神话一样显得可笑（四句）

你这个归纳的不好啊.（五句）
什么叫能不能提为什么？（六句）
tg给你解答为什么只是你不信而已，并非别人不让你提为什么.（七句）
其次，能否不受阻碍的找到为什么，这个提法就有点可笑.（八句）
一个人真要求知，肯定是自己要付出努力，而并非别人拱手把为什么送到你面前。（九句）
就算别人把为什么送到你面前，你又要说这是洗脑，我不信.（十句）
所以为什么这个东西是在自己所掌握的知识的基础上的一个判断而已。（十一句）
并没有一个统一的答案为什么。很多人只是自己做出选择更倾向于哪个答案而已（十二句）

作者: EZ企鹅 时间: 2014-10-20 07:47

国妓米兰发表于 2014-10-20 07:37
洗脑的意思是表示对某些信息的全盘接受. （一句）
一般来说智商高的人对于某个事物的正反信息都会存放 ...

敢再2点？

作者: [t.h]zhw 时间: 2014-10-20 08:16
从不继续，你这个觉悟做公务员注定悲剧啊。要坚决拥护党的正确路线，拥护党的领导

作者: NeVeRGoNe 时间: 2014-10-20 08:40
怎么说和怎么做是两码事，明面上如何敷衍，大家都知道。体制内的人对体制反而没有自干五那么乐观。

作者: NeVeRGoNe 时间: 2014-10-20 08:41

EZ企鹅发表于 2014-10-20 06:10
你这个归纳的不好啊.什么叫能不能提为什么？tg给你解答为什么只是你不信而已，并非别人不让你提为什么.其 ...

你没看懂。

作者: shicepku 时间: 2014-10-20 08:46
企鹅把洗脑和被洗脑混为一谈了

正像10L说的:"哪里有什么绝对的客观中立啊，地球上所有人的视野都不是全范围的，每个人都在某种程度上活在自己的经验与判断构成的世界里。所以这个世界上才会有多种多样的观念和文化，多样化毕竟是好事。"
所以才不应该屏蔽信息,只做单向宣传和教育,控制人们的思想啊

作者: EZ企鹅 时间: 2014-10-20 09:35

shicepku 发表于 2014-10-20 08:46
企鹅把洗脑和被洗脑混为一谈了

正像10L说的:"哪里有什么绝对的客观中立啊，地球上所有人的视野都不是全范 ...

tg屏蔽了一些信息，但是你的思想被控制了吗？就客观结果来说，八达上还不是整天充斥着各种料，各种政治贴？虽然我也很讨厌这个屏蔽策略，但是这并未阻止你们获取你们想要的东西.
你所指的屏蔽信息是策略问题. 其实控制人们的思想，在当下社会已经不太可能.如果tg的意图是为了洗脑进行单向宣传，其实最佳办法是彻底断网. 真正愿意思考某些敏感问题的不是照样可以翻墙？tg的这个策略是阻止海量的意识形态信息过于容易的push到普通人，并不会妨碍到这些信息流入到精英阶层。因为绝大部分人并不会真正思考这些意识形态问题，是易被洗脑人群. 看现在社会上禁止传销这么多年还有大把人参与传销就知道. 如果普通人变得过于狂热的参与意识形态的斗争，就会变成民主版的文化大革命. 其实早前注意到一条新闻说习对外界说中国现在不搞意识形态输出，其实现实情况也是如此.中国正在变革.行动上正在靠近资本主义，只是理论还未更新而已.最担心的反倒是怕西方对中国的意识形态输出.
中国几千年来并无民主文化，而西方从古希腊开始就有了民主文化.你去香港的论坛看看就知道.现在香港的年青学生的思想状况是个什么样？只要不支持占中的就是五毛，然后被 Hi,Antie.全民参与政治运动在哪个社会都非社会之福。西方最好最精华的是精英阶层的民主政治，并非什么普世价值.

作者: shicepku 时间: 2014-10-20 10:20

EZ企鹅发表于 2014-10-20 09:35
tg屏蔽了一些信息，但是你的思想被控制了吗？就客观结果来说，八达上还不是整天充斥着各种料，各种政治贴 ...

你这是什么逻辑目的就是为了封锁技术原因不可能完全屏蔽所以就说tg没有洗脑? 杀人未遂就不犯罪了?

tg当然希望这种普通人的数量越多越好这些人的愚昧根本就是tg的愚民教育造成的 haohao那帖子说了一些关于教育的说的很好我就不说了你所谓的精英当然也会有不然中华民族就真没有未来了.
思想开放了就会狂热的参与意识形态斗争?就会变成民主版的文化大革命?颠倒黑白

大陆连香港占中的主张和理由都不敢报到处是敏感词微博删帖封号举牌支持香港就拘留你还说香港论坛里怎么样香港论坛里因为反对占中就封号就抓人了吗

tg向人民灌输一种思想指出某些思想是错误的重复灌输这就是洗脑, 不能因为没有全部洗干净就说tg没有洗脑, 也不能说因为大部分人长期被洗脑而导致缺乏判断力而以保护为借口继续阻隔其他的信息. 而这种恶性循环不也正是tg的目的吗

破除这种恶性循环我认为应该从教育入手, 也觉得tg也会加强对高校的控制来避免走出循环

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