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标题: 看了宿命论的帖子我来说下 [打印本页]

作者: along 时间: 2014-10-13 15:04
标题: 看了宿命论的帖子我来说下
我从佛法的角度来说下
人的出生是你能决定的么，人的死亡是你能决定的么
这个生死多不是这个我所能决定的
多是缘起法则，缘生缘灭故
人从出生有了六根后（眼，耳，鼻，舌，身，意）
在六根接触外面六尘后（色，声，香，味，触，法）
就产生了六识，然后各种认识世界的知见，知识在你脑子里形成
懂的这些世间知越多，你的我是，我能，我慢，我的等等这些越来越强
你就感觉有一个我在，我能做这个，我能干那个，与我有关的这些构筑了一个你认为i的我存在
但事实上你活着的当下是你的这个我在决定的么
就比如我要选择骑车，还是开车。
你当下能骑车开车，是因为你已经有买了这个车，你已有考驾照，学骑车这些前面的因缘所在
这些众因缘成熟，你当下才能骑车或者开车。
当下的果，有前面的因缘成熟所现，你当下的做又成了后面的果的种子因缘。
这是缘起法则，不是简单的宿命，自我所能决定的
探讨下去，还有无我方面，空方面，就更深了

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2014-10-13 15:07
楼主和木天使深入交流下

作者: ghostsnow 时间: 2014-10-13 15:17
之前讨论就是故意排除宗教这个因素，因我个人也有宗教信仰，但还是希望寻找一个普适性解释。再将这个答案融入自己的信仰中，不过你说的也许会有启发，如方便，请说说佛教里关于宿命的本质理解。

作者: 黄子华 时间: 2014-10-13 15:26
佛学里关于宿命说起来很复杂。
简单表述，从唯识学的观点来说，一切均是业力使然。千万劫来我们造就的业力种子，不分善恶，都藏在第八识阿赖耶识里。也就是所谓的含藏。
当遇到适合的因缘，就变现果报出来，也就是异熟
所谓的宿命，其实只不过种子得到阳光雨露什么的，结果就发芽开花结果罢了

作者: ghostsnow 时间: 2014-10-13 15:36

黄子华发表于 2014-10-13 15:26
佛学里关于宿命说起来很复杂。
简单表述，从唯识学的观点来说，一切均是业力使然。千万劫来我们造就的业力 ...

“千万劫来我们造就的业力种子”中的“我们”，是我们主观造就的吗，抑或被动？主观就说明我们有完全的自由意志也应对自己行为负责。被动的就说明没有自由意志，我们没能力负责了，那凭什么命运有差？在轮回中，凭什么赏罚不一？宿命凭什么有别？

作者: along 时间: 2014-10-13 15:52

ghostsnow 发表于 2014-10-13 15:17
之前讨论就是故意排除宗教这个因素，因我个人也有宗教信仰，但还是希望寻找一个普适性解释。再将这个答案融 ...

缘起法则只不过解释现象界的存在现象
如果你要更深入的去看到本质
那么你只有去体悟无我，空方面的
至于无我，空方面的东西
如果你只是从文字方面的理解
你只能在这个文字名相上面绕，你所理解的也只不过是你自我的意识所理解而已
当你真的实修实证到四果阿罗汉果。
你就能体悟到什么叫无我，什么什么叫空
没有证果以前的，理解无我，空，只不过是文字上面的表面理解

作者: 叶特黄 时间: 2014-10-13 15:55
人的出生是你能决定的么，人的死亡是你能决定的么

看到第2句就看不下去了
no zuo no die的道理都不懂

作者: 黄子华 时间: 2014-10-13 15:55

ghostsnow 发表于 2014-10-13 15:36
“千万劫来我们造就的业力种子”中的“我们”，是我们主观造就的吗，抑或被动？主观就说明我们有完全的自 ...

同样还是以唯识学的观点来回答。
一般我们说，耳眼鼻舌身造就的色声香味触。。。这五识暂时略过
另外佛学里的说的第六识：意识，就和我们一般人说的心理活动差不多，这是我们自己能决定的。
但还有第七识，末那识；第八识，阿赖耶识。
细细讲来很复杂，总之一句话，就是第八识管业力，什么都藏起来。
第七识可不太妙，会让你产生我执，以为一切都是有一个我来决定的。而且向内主导第八意识，它主导你的业力，向外主导你的思考模式，主导你的第六意识
具体到第六意识，才是你所说的自由意志。。你想做什么，都可以呀，反正好的坏了，统统进第八识，等待来世来来世遇到适合的缘来成果报。自然命运有区别了。一切均是自己决定。
而且，第六意识有隔阴之迷。一个转世就全忘光了，你自然可以想做什么就做什么
但，业力依然在。。。不出三界，迟早苦多乐少。。。

作者: along 时间: 2014-10-13 15:57

叶特黄发表于 2014-10-13 15:55
人的出生是你能决定的么，人的死亡是你能决定的么

看到第2句就看不下去了

那你就拿出你的理解来反驳说说，愿闻高见

作者: 叶特黄 时间: 2014-10-13 16:04

along 发表于 2014-10-13 15:57
那你就拿出你的理解来反驳说说，愿闻高见

你不能控制你的生死？
你自己往铁路上躺躺试试看控制的了你的生死不？

作者: ghostsnow 时间: 2014-10-13 16:07

along 发表于 2014-10-13 15:52
缘起法则只不过解释现象界的存在现象
如果你要更深入的去看到本质
那么你只有去体悟无我，空方面的

对佛教我肯定没有你这么深入，我猜测：就算体悟到无我或者空的境界，不同的修行者的体验也不相同吧，没有绝对标准，只是我们只能使用“无我”这样的表意符号表达这种境界。

从你讲的佛法角度来看，如果一切是注定的，那么我们任何行为皆无用，自由意志没作用---人是傀儡，最好自杀了事，而且凭什么命运不同？
如果我们有自由意志及主观能动性，那么就与你所说的（生死命运已注定）相违背，因为我们主观能决定自己的生老病死。

作者: ghostsnow 时间: 2014-10-13 16:20

黄子华发表于 2014-10-13 15:55
同样还是以唯识学的观点来回答。
一般我们说，耳眼鼻舌身造就的色声香味触。。。这五识暂时略过
另外佛 ...

既然一切都是自己决定的，那命运就是未知的，因为在任意一个特定的命运中，人都可以发挥自由意志改变这个特定的命运。那这和佛教里的命中注定有冲突吗？

作者: 黄子华 时间: 2014-10-13 16:36

ghostsnow 发表于 2014-10-13 16:20
既然一切都是自己决定的，那命运就是未知的，因为在任意一个特定的命运中，人都可以发挥自由意志改变这个 ...

第六意识当然可以随心所欲。想想本来就是没什么对错的。
但如果真的付诸行动，那就是第七意识启动了。正所谓一切都是那个“我”来造的。
当然造了业，也得看是善业，不善业还是无记业。。。也就是你说得在某一段特定命运中，人人都可以发挥改变。
至于命中注定，说得是你今生的所得，不论好均，均是拜前生或者前前前生。。所赐。所以人生来就不公平。相貌，智商，财富。。。反正完美的人是没有的，因为我们造的都是有漏业，自然得到的果报都是有漏的。。
所以马云丑呀。。熊大会得糖尿病呀。。。大家都会死呀
要改变这一切，唯一的办法就是斩断轮回，发愿，忏悔，带业往生，造无漏业，成就佛道，业尽情空。。。。这个就扯得比较远了。。

作者: 不知马甲为何物 时间: 2014-10-13 16:56
木天使吊激素完爆LZ

作者: along 时间: 2014-10-13 16:57

叶特黄发表于 2014-10-13 16:04
你不能控制你的生死？
你自己往铁路上躺躺试试看控制的了你的生死不？

那也要因缘配合，如果没有火车开过来的配合，你能死？

作者: ghostsnow 时间: 2014-10-13 16:59

黄子华发表于 2014-10-13 16:36
第六意识当然可以随心所欲。想想本来就是没什么对错的。
但如果真的付诸行动，那就是第七意识启动了。正 ...

说实话，讨论这么久，这就是我觉得不解的地方，

照你解释的佛教的说法，通过第六第七识主观去造业，表明人可以随心所欲，种什么因得什么果，完全是主观可改变的，一切没有被决定。

但是，最终的（命中注定，说得是你今生的所得，不论好均，均是拜前生或者前前前生。。所赐）命运确是被前生所决定了的，那这不是已经形成矛盾了吗。这个矛盾简单说就是：无论我这辈子主观做任何选择，最终的结果都是上辈子所决定的。那么人的自由意志，主观星在佛教里怎么体现？且佛教并不否定人的主观性。

作者: 叶特黄 时间: 2014-10-13 17:00

along 发表于 2014-10-13 16:57
那也要因缘配合，如果没有火车开过来的配合，你能死？

你想死可以找保证过车的地方躺
不想死可以找个不可能过车的废气的铁轨躺
你还说你不能控制你死？
再说想死跳楼找30层的跳
摸高压线
我就不信你想死还死不了的

作者: 叶特黄 时间: 2014-10-13 17:00

along 发表于 2014-10-13 16:57
那也要因缘配合，如果没有火车开过来的配合，你能死？

作者: along 时间: 2014-10-13 17:17

ghostsnow 发表于 2014-10-13 16:07
对佛教我肯定没有你这么深入，我猜测：就算体悟到无我或者空的境界，不同的修行者的体验也不相同吧，没有 ...

首先，如果证的阿罗汉果，那么体悟的无我，空的境界是一样的。
这是三法印里面的，这是真理实相。只要证入，多是一样的
其次，不是说一切多是注定。不能这么简单的说
你有意识去做，在配合以前的因缘，那么当下你就做了
但是你当下做的，又为后面的果做了因缘
因缘成熟的，就当下显现了，不成熟的又只能在未来的当下
就比如你骑车，你当下有车，这个因缘具足，你当下就能做了
但是如果这个当下，你没有车，你当下先要买个车，有车后的当下，你才能骑
不知这样能理解缘起的微妙么

作者: along 时间: 2014-10-13 17:21

叶特黄发表于 2014-10-13 17:00
你想死可以找保证过车的地方躺
不想死可以找个不可能过车的废气的铁轨躺
你还说你不能控制你死？

那也不是你一个单单自我在决定
也是需要其他的因缘配合
你要跳楼，你要有房子这个因缘给你配合
你要摸高压线，你也要有高压线的因缘给你配合

作者: Grape 时间: 2014-10-13 17:28

along 发表于 2014-10-13 17:21
那也不是你一个单单自我在决定
也是需要其他的因缘配合
你要跳楼，你要有房子这个因缘给你配合

30层高楼有不配合的选择？

作者: ghostsnow 时间: 2014-10-13 17:30

along 发表于 2014-10-13 17:17
首先，如果证的阿罗汉果，那么体悟的无我，空的境界是一样的。
这是三法印里面的，这是真理实相。只要证 ...

嗯你说的这些我能理解但是你没有解释这点
比如上辈子我造的业是x（用字母代替没问题吧）,因为轮回这辈子我将会得到X，且这个X已经由于上辈子结束而被确定了。
那么这辈子我无论做a,b,c,d...最终都只能得到X，这不是完全的宿命论吗，那么此生我无论做什么都没有区别，因为结果唯一已被上辈子造的业所确定。

作者: along 时间: 2014-10-13 17:33

Grape 发表于 2014-10-13 17:28
30层高楼有不配合的选择？

30层高楼何尝不是因缘具足而成？

作者: legendofytf 时间: 2014-10-13 17:37
好绕，好装比

作者: along 时间: 2014-10-13 17:40

ghostsnow 发表于 2014-10-13 17:30
嗯你说的这些我能理解但是你没有解释这点
比如上辈子我造的业是x（用字母代替没问题吧）,因为轮回这辈 ...

当你这个X出生的时候，就是当下的时候
而不是说，这个X就代表了你这个一生
在X出生的当下，以及后面的所做的ABCD这些因，随时多在影响着这个X的在未来呈现的果。

作者: 潜规则 时间: 2014-10-13 17:52
原创内容水晶 +2

作者: yky666 时间: 2014-10-13 18:30
有点看头就是太绕了

作者: ghostsnow 时间: 2014-10-13 18:41

along 发表于 2014-10-13 17:40
当你这个X出生的时候，就是当下的时候
而不是说，这个X就代表了你这个一生
在X出生的当下，以及后面的所 ...

能否这样理解：前世之业只决定此生开端，人的自由意志作用为其过程，而最终的果便是不确定的。因此佛教中排斥宿命论的观点，却认可人的主观性？

作者: xmoney2333 时间: 2014-10-13 19:55
楼主的这些什么佛法本道爷甚是反感，骗人钱财最多的就是佛教。西方世界中的宗教就是一条路到终点，来去赤条条。比较科学，佛道都相信轮回，而佛的轮回就等于洗脑了。轮回是宿命论里最重要的一个支点。你捐点善款吧。我给你做个法，轮回以后是大菩萨之类。我有相主被覀藏的骗过好几十万，被我解救出来。所以对修佛法和在网上宣传自己理念的人我都非常反感。各位有否看到我跟人宣传我的门派？都是私下里讨论交流。

作者: 叶特黄 时间: 2014-10-13 20:00

along 发表于 2014-10-13 17:21
那也不是你一个单单自我在决定
也是需要其他的因缘配合
你要跳楼，你要有房子这个因缘给你配合

我要是让你绝食而死，你是不是还要你身体自己配合自己？

作者: along 时间: 2014-10-13 20:09

ghostsnow 发表于 2014-10-13 18:41
能否这样理解：前世之业只决定此生开端，人的自由意志作用为其过程，而最终的果便是不确定的。因此佛教中 ...

也不是只单单的开端，开端只是一部分
有人出身富贵，有人出身贫寒，只是重要的一个果
如果还有因缘不成熟的，不会在开始的时候显现
在你活着的时候当下所做的因缘，与之前没有成熟的因缘结合后
而产生不同的果。有类是蝴蝶效应一样。
只能说自由意志参与了这个因果过程，
从另一方面说，这个自由意志也是由因缘而成。
就比如你眼睛（眼根）看见一个美女（色尘）
在根尘接触后，就产生一个眼识
你脑子里会感觉漂亮，你喜欢
接着你会有行的冲动，你会我要过去跟她搭讪
或者另外一个情况，只是脑子里想了想漂亮，而没有去做。
当然在你想的时候，还会有其他的因缘加进来，比如说，自己是不是单身啦，自己当下的情况允不允许去做啦等等。
在这个过程中，你的自由意志要不要去做
首先要有这个美女的出现这个因缘
出现后你想的时候还有其他因缘
最后去不去做，这个果就是综合了前面的种种因缘而来。

作者: Arethusa 时间: 2014-10-13 20:17
萬般帶不走唯有業隨身

作者: along 时间: 2014-10-13 20:22

xmoney2333 发表于 2014-10-13 19:55
楼主的这些什么佛法本道爷甚是反感，骗人钱财最多的就是佛教。西方世界中的宗教就是一条路到终点，来去赤条 ...

正法有缘者得之
不要你打着道在偏钱，就把打着佛号来骗钱的当成正法
自己连什么是正法，多不知道，拿些旁门左道自以为是
如果你懂正法，你学道，我就问问你懂道德经么
对你我只能缺你少造些业，因缘成熟自己会受果

作者: along 时间: 2014-10-13 20:30

叶特黄发表于 2014-10-13 20:00
我要是让你绝食而死，你是不是还要你身体自己配合自己？

探讨这个
那些来探讨你为什么绝食，为什么要死
你做这个行为，之前必有因

作者: yky666 时间: 2014-10-13 20:35

along 发表于 2014-10-13 20:22
正法有缘者得之
不要你打着道在偏钱，就把打着佛号来骗钱的当成正法
自己连什么是正法，多不知道，拿些 ...

说得好

作者: 叶特黄 时间: 2014-10-13 20:38

along 发表于 2014-10-13 20:30
探讨这个
那些来探讨你为什么绝食，为什么要死
你做这个行为，之前必有因

按你这说法你就决定不了任何事了
不光是生死
因为你干一切事都必然有外界的原因
那就不是什么宿命论了
那是宇宙公理
你又玩起套套逻辑来了
用放到哪都不会错的话证明你的宿命论

作者: yky666 时间: 2014-10-13 20:40

叶特黄发表于 2014-10-13 20:38
按你这说法你就决定不了任何事了
不光是生死
因为你干一切事都必然有外界的原因

楼主说的不是这个吧

作者: [t.h]zhw 时间: 2014-10-13 20:42
可以决定死决定不了生

作者: 叶特黄 时间: 2014-10-13 20:44

yky666 发表于 2014-10-13 20:40
楼主说的不是这个吧

楼主说一个人不能决定自己的生死
我说一个人能决定自己的生死
no zuo no die
你想死可以自己嘬死
楼主开始用死的方法必须依靠外力
来证明他说的生死由他不又己
后来我指出不需要外力想死照样能死
比如绝食
楼主又搬出宇宙公理来狡辩
他的意思是你产生死的想法来源于外界的某种影响
所以你的死还是外界决定的不是由你决定的
这完全是套套理论用永远不会错的宇宙公理证明一个特殊的理论

作者: ghostsnow 时间: 2014-10-13 20:45

along 发表于 2014-10-13 20:09
也不是只单单的开端，开端只是一部分
有人出身富贵，有人出身贫寒，只是重要的一个果
如果还有因缘不成 ...

经你这番解释，佛教中的“自由意志”我认为更加不自由了，因其也是受外因(你眼睛（眼根）看见一个美女（色尘）)内因(你脑子里会感觉漂亮，你喜欢)而影响。那么以我个人的观点，这整个过程是可以预测的，在外因内因确定的情况下，不管多少“因缘”的影响（因缘也可并入内外因），最终仍会做出有且仅有唯一的反映，因为人这个统一的实体不具有量子的特性，不能同时搭讪又不搭讪。所以我还是保留观点，认为“自由意志”是假象，仍然受宿命支配。不知在佛教里对此有无确切解抑或是我逻辑出了问题。

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2014-10-13 20:45
楼主这套理论，感觉说了和没说一样
不就是逻辑里最简单的因果关系，有果必有因

作者: along 时间: 2014-10-13 20:46

叶特黄发表于 2014-10-13 20:38
按你这说法你就决定不了任何事了
不光是生死
因为你干一切事都必然有外界的原因

前面解释了这么多关于宿命论的
你可以仔细看
现象界的一切多是缘起法
这是真理实相
只是每个人对现象界的缘起法则看的深浅不同

作者: 叶特黄 时间: 2014-10-13 20:47

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-10-13 20:45
楼主这套理论，感觉说了和没说一样
不就是逻辑里最简单的因果关系，有果必有因

实际就是废话自己定义自己自己证明自己的套套逻辑

作者: along 时间: 2014-10-13 20:57

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-10-13 20:45
楼主这套理论，感觉说了和没说一样
不就是逻辑里最简单的因果关系，有果必有因

不是逻辑思维里面的简单的，单因单果
果一定是众因缘具足后而成。

作者: 叶特黄 时间: 2014-10-13 20:58

along 发表于 2014-10-13 20:46
前面解释了这么多关于宿命论的
你可以仔细看
现象界的一切多是缘起法

你这是套套逻辑
我说一个人自己想死就死了
你非说这个想死的想法也不是他自己产生的
照你的说法人自己的想法根本就不存在
你想没想过
你自己产生以上的想法也不是你自己真实的想法？
你根本就不是人
你根本就没有你自己的意识
你以后别管你妈叫妈了
你没决定你妈生你
你以后别穿裤子了
穿裤子不是你真实的思想
你出生时是光着屁股的

作者: along 时间: 2014-10-13 21:01

叶特黄发表于 2014-10-13 20:47
实际就是废话自己定义自己自己证明自己的套套逻辑

你只是想的简单化，单一化了而已

作者: 叶特黄 时间: 2014-10-13 21:03
本帖最后由叶特黄于 2014-10-13 21:06 编辑

along 发表于 2014-10-13 21:01
你只是想的简单化，单一化了而已

http://baike.baidu.com/view/1608104.htm?fr=aladdin
自己读读
希望你有生之年能醒来

作者: along 时间: 2014-10-13 21:09

叶特黄发表于 2014-10-13 20:58
你这是套套逻辑
我说一个人自己想死就死了
你非说这个想死的想法也不是他自己产生的

没有因缘的累积，你自己会无缘无故想死？
想死的当下，也是前面因缘累积后，在当下的一种展现
人在出身后，六根六尘接触后就产生六识
我现在在这里回答你，也是因为我学佛法后，有了因缘成熟后，才在这里当下回答这些东西

作者: yky666 时间: 2014-10-13 21:13

叶特黄发表于 2014-10-13 20:47
实际就是废话自己定义自己自己证明自己的套套逻辑

大道至简对的话多半都是废话有人信有人不信罢了

作者: 叶特黄 时间: 2014-10-13 21:16

along 发表于 2014-10-13 21:09
没有因缘的累积，你自己会无缘无故想死？
想死的当下，也是前面因缘累积后，在当下的一种展现
人在出身 ...

这么快估计你没读完
我给你简单的解释一下什么叫“套套逻辑”
就是理论本身自己证明自己的绝对正确的但毫无意义的废话
比如因为你是你，所以你是你。
理论本身就证明了自己的绝对正确
所以外人是无法驳倒的
比如你定义了受过一丁点外界影响的思想都不算自己的思想
那你也就证明了，自己想生想死都不是由自己的。
因为根本就不存在自己的思想
绝对的正确，但毫无用处。
你们这些唯心主义者能活几千年
就因为这个主义自己诞生时已经给自己做了绝对的证明。
再你们的逻辑框架内他就不可能错。

作者: yky666 时间: 2014-10-13 21:17

along 发表于 2014-10-13 20:46
前面解释了这么多关于宿命论的
你可以仔细看
现象界的一切多是缘起法

挺有道理的楼主QQ pm下 ?

作者: 牛clear 时间: 2014-10-13 21:18
按我对佛法浅薄理解，宿命论和轮回是两回事。
宿命论，简单可以理解因果。
轮回的讲法，在佛法里面有不同的定义，但不是那种这辈子，下辈子，这么般简单。
佛法讲究万道皆法，所以不必执着轮回，轮回属于欺负以前人类的无知。

佛法博大精深，一句：万道皆法，就涵盖了道德经，现代心理学，逻辑学。
千万，别傻学，要活学。

作者: 叶特黄 时间: 2014-10-13 21:23
本帖最后由叶特黄于 2014-10-13 21:32 编辑

yky666 发表于 2014-10-13 21:13
大道至简对的话多半都是废话有人信有人不信罢了

套套逻辑可不是什么大道，不过是自己证明自己的废话而已。
人钻进去是出不来的
因为这些逻辑本身不可能错，
唯心主义不可能被驳倒。

作者: ghostsnow 时间: 2014-10-13 21:34

叶特黄发表于 2014-10-13 21:16
这么快估计你没读完
我给你简单的解释一下什么叫“套套逻辑”
就是理论本身自己证明自己的绝对正确的但 ...

我觉得你说的有道理，那“自由意志”的真伪证明是否也是套套逻辑？

作者: 叶特黄 时间: 2014-10-13 21:36

牛clear 发表于 2014-10-13 21:18
按我对佛法浅薄理解，宿命论和轮回是两回事。
宿命论，简单可以理解因果。
轮回的讲法，在佛法里面有不同 ...

万道皆法
这四个字就是一个典型的套套理论
只要我说某个“道”不是“法”
你们就可以反驳说，你说的是“道”不？
佛法说了万道皆法是道就是法
你说的是“道”
是道那就是法
绝对的正确。

作者: 蜡笔小旧 时间: 2014-10-13 21:37
你要选择开车，你买不起车，你怎么开?所谓的因果不是你前世的修行，而是你今生的努力。今生不修，何谈前世，来世。我下面一段话，你能领悟了，比你学一辈子佛法都有用。
天尊地卑，乾坤定矣。卑高以陈，贵贱位矣。动静有常，刚柔断矣。方以类聚，物以群分，吉凶生矣。　在天成象，在地成形，变化见矣。是故刚柔相摩，八卦相荡，鼓之以雷霆，润之以风雨；日月运行，一寒一暑。乾道成男，坤道成女。乾知大始，坤作成物。乾以易知，坤以简能；易则易知，简则易从；易知则有亲，易从则有功；有亲则可久，有功则可大；可久则贤人之德，可大则贤人之业。易简而天下之理得矣。天下之理得，而成位乎其中矣。

作者: 叶特黄 时间: 2014-10-13 21:42

ghostsnow 发表于 2014-10-13 21:34
我觉得你说的有道理，那“自由意志”的真伪证明是否也是套套逻辑？

很多所谓的高深复杂的哲学争论，其实绕一大圈就变成了一个大大的套套理论。
这些理论再争论1000年也分不出个所以然来。

作者: ghostsnow 时间: 2014-10-13 21:47

叶特黄发表于 2014-10-13 21:42
很多所谓的高深复杂的哲学争论，其实绕一大圈就变成了一个大大的套套理论。
这些理论再争论1000年也分不 ...

照你这样说，套套理论本身也是套套理论，所以也没意义，那归类在套套理论内的理论全部都有意义了。所以套套理论也不一定是真理。

作者: Arethusa 时间: 2014-10-13 21:50
菩薩修因不修果俗人修果不修因

作者: 叶特黄 时间: 2014-10-13 21:55

ghostsnow 发表于 2014-10-13 21:47
照你这样说，套套理论本身也是套套理论，所以也没意义，那归类在套套理论内的理论全部都有意义了。所以套 ...

这个套套逻辑定义的理论是：
自己证明自己是正确的理论。
不符合这个特征的，当然不算套套理论。
这个“自己证明自己”，可不是套套逻辑自己定义的特殊东西。
这是一种客观现象。

作者: xmoney2333 时间: 2014-10-13 23:34

叶特黄发表于 2014-10-13 20:00
我要是让你绝食而死，你是不是还要你身体自己配合自己？

虽然偏激但不失为打楼主脸的证据。当然我跟楼主也无任何仇恨。

就好比上一次他跳将出来说打坐可以长寿被众水友打脸一样。

作者: 叶特黄 时间: 2014-10-13 23:39

xmoney2333 发表于 2014-10-13 23:34
虽然偏激但不失为打楼主脸的证据。当然我跟楼主也无任何仇恨。

就好比上一次他跳将出来说打坐可以长寿 ...

原来他还有这么傻逼的历史啊？
那我也教教大家：
只要打坐一分钟，保证能活60秒。
这就是活脱脱的套套理论
前半句证明了后半句
使这句话变成绝对正确的废话。

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2014-10-13 23:46

along 发表于 2014-10-13 20:57
不是逻辑思维里面的简单的，单因单果
果一定是众因缘具足后而成。

谁说逻辑里是单因单果了啊
生个孩子，要母亲，父亲，恰当时间恰当地点恰当环境，若干因构成结果，这是逻辑基本原理的发扬
那和你的理论还有区别吗

作者: prettypig 时间: 2014-10-14 00:31

作者: xmoney2333 时间: 2014-10-14 00:57

叶特黄发表于 2014-10-13 23:39
原来他还有这么傻逼的历史啊？
那我也教教大家：
只要打坐一分钟，保证能活60秒。

是的，大概意思是他说打坐能悟道长寿之类，直接被人指出普通人打坐器官都会萎缩。

但貌似这个楼主已经病入膏肓非常相信自己的这一套理论。而且喜欢在网上跟人洗脑。

作者: 牛clear 时间: 2014-10-14 10:19

叶特黄发表于 2014-10-13 21:36
万道皆法
这四个字就是一个典型的套套理论
只要我说某个“道”不是“法”

这就是牛逼地方。
给了佛法演变以及与时俱进，一个立足点。
lz那套理论，明显是讲给以前的人类。
但是你说有道理吗，有一定道理，你说有用吗，那就是仁者见仁，智者见智。

就这一点国外的宗教就比较聪明，就拿一本圣经玩花样，一会这样解释，一会那样解释，从世纪初，解释到21世纪。说得好听是注解，说得难听，就是夹私货。

从李一到马云，无不是这样。就是吧啦吧啦一大堆，然后自我解释一番，你说有用吗，对你有用就行，佛法就这点实在。

作者: 叶特黄 时间: 2014-10-14 10:26

牛clear 发表于 2014-10-14 10:19
这就是牛逼地方。
给了佛法演变以及与时俱进，一个立足点。
lz那套理论，明显是讲给以前的人类。

有用忽悠傻逼用传销用

作者: along 时间: 2014-10-14 10:36

ghostsnow 发表于 2014-10-13 20:45
经你这番解释，佛教中的“自由意志”我认为更加不自由了，因其也是受外因(你眼睛（眼根）看见一个美女（色 ...

以个人的理解
从色受想形识的角度说下
色表示物质
受想行识属于心法，表示精神，心里，按你说的自由意志
你看到美女，当下就会产生受，漂亮不漂亮的觉受就出来了
这个心里的当下，你的自由意志就有参与了，本身觉受就是一种自我意志的表现
但是这个觉受的分别漂亮不漂亮，是受到你以前的识（可以理解为因缘的果）的影响，
比如刚出生的小孩，没有分别这个漂亮不漂亮的识，这个识的产生也是后天慢慢各种因缘中形成。
如果有了漂亮的觉受后，你会进一步的想，这个想的时候你的脑子里的以前的各种识就会影响这个想
想过之后，如果当下因缘成熟就可以当下行动，以及后面产生识，又会在你脑子留下。在未来又会影响后面的。
如果当下因不缘成熟，比如说一想，我没钱，那你就会先去做要赚钱的这个行动，有钱后接着上面的行动。
当然因缘成熟的当下，你一行这个果就出现了，如果你不行，这个果就不会现。

作者: along 时间: 2014-10-14 10:46

叶特黄发表于 2014-10-13 21:16
这么快估计你没读完
我给你简单的解释一下什么叫“套套逻辑”
就是理论本身自己证明自己的绝对正确的但 ...

你可以说这个是毫无意义的废话
但是这个缘起法则就是解释了现象界的存在法则
但是凡人活着，就感觉这个就如同你说的废话一样
就如你活着，就会忽视我们这周围大地，阳光，水，空气
感觉这些是理所当然的，你说这些等于说了废话一样

作者: 叶特黄 时间: 2014-10-14 10:50

along 发表于 2014-10-14 10:46
你可以说这个是毫无意义的废话
但是这个缘起法则就是解释了现象界的存在法则
但是凡人活着，就感觉这个 ...

别想把所有理论都拉到套套理论一个水平
然后否定一切或肯定一切
人家飞机上天，电脑联网靠得可不是你们这些bull shit

作者: along 时间: 2014-10-14 10:50

xmoney2333 发表于 2014-10-13 23:34
虽然偏激但不失为打楼主脸的证据。当然我跟楼主也无任何仇恨。

就好比上一次他跳将出来说打坐可以长寿 ...

就你整天跟在后面说打脸不打脸
自己又说不出什么东西
一看别人说了不同的意见，就说别人来打脸了
你不觉的好笑么

作者: along 时间: 2014-10-14 10:51

叶特黄发表于 2014-10-13 23:39
原来他还有这么傻逼的历史啊？
那我也教教大家：
只要打坐一分钟，保证能活60秒。

你也不要学XMONEY一样无知
至少得去看看以前的那个帖子，在来发表看法

作者: 叶特黄 时间: 2014-10-14 10:54

along 发表于 2014-10-14 10:51
你也不要学XMONEY一样无知
至少得去看看以前的那个帖子，在来发表看法

听了钱社长说的我就觉得好笑
我不想看以前的帖子

作者: along 时间: 2014-10-14 11:05

叶特黄发表于 2014-10-14 10:50
别想把所有理论都拉到套套理论一个水平
然后否定一切或肯定一切
人家飞机上天，电脑联网靠得可不是你们 ...

什么叫肯定一切，否定一切
我说现象界的一切多是缘起法则
不管你看到没看到这个法则，多是在这个法则的影响下运转
你就说我这个是套套理论，多是废话
我就举例说你活着需要大地，阳光这些，看起来如废话一样东西
没有这些废话一样的东西，你能存在？
废话的东西，不代表就没有用。就看你是忽视了，还是真的去看到了

作者: xmoney2333 时间: 2014-10-14 11:09
无量天尊，汝等佛家打坐痴迷者，还不速速顿悟醒悟？竟敢在本居士面前宣扬你这套邪门歪道。就不怕遭报应么？所谓佛者修身养性，本居士修霸道仁心，也不见得你有佛家的品行肚量。难道是所谓的佛也有火？不要吧。本居士轻摸楼主秃头笑而不语。

作者: along 时间: 2014-10-14 11:10

叶特黄发表于 2014-10-14 10:54
听了钱社长说的我就觉得好笑
我不想看以前的帖子

呵呵，没看，就不要随便听了别人怎么说就认同
每一个人转说的话，多会自己头脑经过加工后在说的
多是在说自己想说的一面

作者: along 时间: 2014-10-14 11:14

xmoney2333 发表于 2014-10-14 11:09
无量天尊，汝等佛家打坐痴迷者，还不速速顿悟醒悟？竟敢在本居士面前宣扬你这套邪门歪道。就不怕遭报应么？ ...

呵呵，只能对你笑笑
自己少造业，听不听随缘

作者: 叶特黄 时间: 2014-10-14 11:14

along 发表于 2014-10-14 11:10
呵呵，没看，就不要随便听了别人怎么说就认同
每一个人转说的话，多会自己头脑经过加工后在说的
多是在 ...

我就不看
但我还就听钱社长说的了
我还就觉得挺逗的了
怎么了？

作者: 牛clear 时间: 2014-10-14 11:14

叶特黄发表于 2014-10-14 10:26
有用忽悠傻逼用传销用

呵呵，确实有用，比如对along这种人来说。
就像有些人，人挺好的，不迷信，但是拜科学教。
你说科学教里的一点干货都没用吗？

估计和你也说不清楚。

就举个例子吧，有个人要跳楼，你在旁边，撒个慌，把他骗下来了，他又开始好好继续生活下去。
你问我，这个谎，有用吗？
“有用，因为把人救下来了。”
你说这个谎，你信吗？
“谁信谁傻逼。”
你说这个谎编得有道理吗？
我说：“有啊，对有的人来说有道理”

作者: 叶特黄 时间: 2014-10-14 11:16

along 发表于 2014-10-14 11:05
什么叫肯定一切，否定一切
我说现象界的一切多是缘起法则
不管你看到没看到这个法则，多是在这个法则的 ...

又偷换概念
废话和废话中提到的东西是两码事
人没你说的那些废话也能活
人没你废话中提到的东西比如大地空气什么的就得死
懂？

作者: 牛clear 时间: 2014-10-14 11:17
本帖最后由牛clear 于 2014-10-14 11:18 编辑

along 发表于 2014-10-14 11:05
什么叫肯定一切，否定一切
我说现象界的一切多是缘起法则
不管你看到没看到这个法则，多是在这个法则的 ...

这样说着说着，变吵架，佛法可不是靠吵架解释出来的。

他不明白这个用来干什么。你得举实用的例子。

作者: 叶特黄 时间: 2014-10-14 11:18

along 发表于 2014-10-14 11:05
什么叫肯定一切，否定一切
我说现象界的一切多是缘起法则
不管你看到没看到这个法则，多是在这个法则的 ...

又偷换概念
废话和废话中提到的东西是两码事
人没你说的那些废话也能活
人没你废话中提到的东西比如大地空气什么的就得死
懂？

作者: along 时间: 2014-10-14 11:18

叶特黄发表于 2014-10-14 11:14
我就不看
但我还就听钱社长说的了
我还就觉得挺逗的了

随缘，看与不看多是你自己i的事

作者: 叶特黄 时间: 2014-10-14 11:21

牛clear 发表于 2014-10-14 11:14
呵呵，确实有用，比如对along这种人来说。
就像有些人，人挺好的，不迷信，但是拜科学教。
你说科学教里 ...

对啊你承认我的观点了啊
我也承认你的观点了啊
你说这些有用我说也有用
我还说的具体了点忽悠傻逼用
你还举了例子当一个人犯傻逼要跳楼的时候
可以用这些把这个傻逼忽悠的不想跳了

作者: along 时间: 2014-10-14 11:22

叶特黄发表于 2014-10-14 11:18
又偷换概念
废话和废话中提到的东西是两码事
人没你说的那些废话也能活

那就让我在深入的来说下
你以为大地是怎么来的，你以为阳光是怎么来的，
这些大地，阳光多是属于现象界的东西
你这些东西也是在缘起法则运转下
这样你明白了么

作者: 叶特黄 时间: 2014-10-14 11:23

along 发表于 2014-10-14 11:18
随缘，看与不看多是你自己i的事

又是我自己的事了？
你不是说我自己决定不了我自己的事吗？
连自己想死都死不了
你怎么前后矛盾啊？

作者: along 时间: 2014-10-14 11:27

叶特黄发表于 2014-10-14 11:23
又是我自己的事了？
你不是说我自己决定不了我自己的事吗？
连自己想死都死不了

那你就看看我前面给别人回答的在来问这个

作者: 叶特黄 时间: 2014-10-14 11:27

along 发表于 2014-10-14 11:22
那就让我在深入的来说下
你以为大地是怎么来的，你以为阳光是怎么来的，
这些大地，阳光多是属于现象界 ...

那是放屁
宇宙起源还没有可靠的理论，就凭你这智商能说清楚这个问题？
把你们宗教界的人都叫来也说不清这个问题。

作者: 叶特黄 时间: 2014-10-14 11:28

along 发表于 2014-10-14 11:22
那就让我在深入的来说下
你以为大地是怎么来的，你以为阳光是怎么来的，
这些大地，阳光多是属于现象界 ...

那是放屁
宇宙起源还没有可靠的理论，就凭你这智商能说清楚这个问题？
把你们宗教界的人都叫来也说不清这个问题。

作者: along 时间: 2014-10-14 11:44

叶特黄发表于 2014-10-14 11:27
那是放屁
宇宙起源还没有可靠的理论，就凭你这智商能说清楚这个问题？
把你们宗教界的人都叫来也说不清 ...

不是我的智商能说清楚这个事情
这个只是佛陀证悟到而说
我现在只是看了文字后，自己脑子里形成的概念在跟你说
那我就在给你讲讲真实的佛教
什么佛，佛就是觉悟者
觉悟什么，就是觉悟到人生宇宙的真理实相
真理实相是什么，三法印：无常，无我，涅槃寂静
你怎么看到真理实相，佛陀有教你具体的修行方法
这个真理实相是真是假，你可以自己可以亲自去求证，怎么求证佛法多有说，不需要我说什么就信什么。

作者: 叶特黄 时间: 2014-10-14 11:51

along 发表于 2014-10-14 11:44
不是我的智商能说清楚这个事情
这个只是佛陀证悟到而说
我现在只是看了文字后，自己脑子里形成的概念在 ...

我只想说佛个大鸡巴
释迦摩尼我操你妈
没电脑你拜佛就能上8达啊？

作者: xmoney2333 时间: 2014-10-14 12:09

叶特黄发表于 2014-10-14 11:51
我只想说佛个大鸡巴
释迦摩尼我操你妈
没电脑你拜佛就能上8达啊？

哈哈哈。他都自己说自己的智商解释不清楚了。还随意的在这啰嗦一大堆给人误解。

智商有问题就在家潜修，死命误导别个。真遭不住。

作者: along 时间: 2014-10-14 12:54

叶特黄发表于 2014-10-14 11:51
我只想说佛个大鸡巴
释迦摩尼我操你妈
没电脑你拜佛就能上8达啊？

跟你已经没什么好说的了

作者: yky666 时间: 2014-10-14 15:01
打你吗宗教战争都传播到这里来了

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