八达网

标题: 中国人被洗脑太严重，抗日神剧看得如痴如醉乐呵呵以为那就是战争。哎、、、 [打印本页]

作者: xxxearth 时间: 2014-9-18 14:11
标题: 中国人被洗脑太严重，抗日神剧看得如痴如醉乐呵呵以为那就是战争。哎、、、
本帖最后由 xxxearth 于 2014-9-18 14:15 编辑

为什么世界和平是这个世界上最统一最没得黑的口号，不管是资本主义國镓还是社会主义阵营，因为战争确实太残酷。我们现今看到一起空难看到一次车祸经历一场瘟疫，就觉得胆战心惊，殊不知战争比这些可怕10倍。人类一面不断的利用最尖端的科技制造着恐怖大杀器，同时又惧怕战争的发生。

我不知道从哪说起，我近些年也没咋学习了，就我的以前的认知就一般人容易误解的一点东西说一下吧。
1、关于投降。
通常说就是放弃抵抗认输，这在很多影视剧以及生活中都能见到，举双手投降，摇白旗投降等等。如果在战争中，国际法对投降是有很明确很严谨的定义的，投降之后所该做的，首先是放下武器，然后报上自己姓名部队番号等资料成为战俘，战俘有战俘的义务和权利，所以珙产黨当年所说吹嘘的“优待俘虏”，包括毝澤崬亲自起草《三大纪律八项注意》中，都提了“不许虐待俘虏”，其实从这里就可以看出来珙产黨当年真不能被叫做“匪”，人家连国际法都尊重。日本战后有部分战犯就是以虐待战俘的罪处死的。
由于种种原因，在中国，从古自今就对投降这个行为很不齿，我国刑法有投降罪的规定，投降是要判刑的。而在国际上，投降是很正常的现象，美国南北战争李将军投降甚至成为佳话。战争胜败的因素很多很多，胜败也都正常。就好像你打星际单矿打5矿，60人口打200人口，你不gg非要cj到最后一个建筑还到处藏建筑，那也别怪对面打字草拟吗。
另外在战争中，破坏投降行为的人，也是要受到严惩的。比如一队人马假装投降，然后乘人不备进行反击，抑或对方已经投降，而为了泄愤毙杀，这些都是违反国际法的行为。而在中国，坑杀几十万俘虏的人屠白起却被称为名将。
无条件投降——这个是二战中提出来的词汇，我们都知道德国日本是无条件投降的，无条件投降有两条含义一、投降，并且所有东西战胜国说了算，只有对战败国的约束，没有对战胜国的约束。二、瓦解并占领。正因为第二条，造就了东西德。
2、关于平民的保护。
又是因为种种历史原因，导致中国战争中或多或少有点军民不分。“军民鱼水情”这个就是我党的传统。一打起仗来，老百姓就推着板车送物资，扛着铁球挖战壕，这些也是被西方社会所不齿的。别愁那个帖子谈到汉奸卖国贼，抗日战争时期，最大的卖国贼，是汪精卫无疑汉奸头子了。但事实是，大屠杀发生在南京，而不是东北华北。日本的过错，战犯的过错，都得到了审判和执行，就不多说了。南京大屠杀有一个原因不容忽视，那就是军民不分。蒋介石在淞沪会战已然战败的情况下，又不好意思放弃首都南京，犹豫不决，一方面想在南京留下抵抗力量，一方面自己和大部分官员及部队，又开始跑路，极其混乱。导致出现一种现象，搞不清楚会不会有“江宁会战”。南京城实际上已经被国民炡椨放弃，却又不宣布开城投降，更可怕的是，还有相当数量的部队没有转移，并且没有得到投降的指令，形成了一种军民混杂局面。日军进城后果然遭到了一些抵抗，于是到处抓军人，军人又混入百姓中做掩护，于是造成了大屠杀（这只是一个原因，原因很多就不细说了）。国民党的军人素质不高，缺乏训练和教育，而国民炡椨又并不重视这一点，所以导致了军人根本不知道日军进城，就安心做战俘这条路，要么东躲覀藏，要么放阴枪不成建制的抵抗。而美国的军人就不一样，他们早就上好了一课“如何顺利的做一个战俘”，也知道军人是严禁伪装成平民的。
3、关于人道主义
战争中，有很多人道主义组织，最熟悉的就是红十字会了。
人道主义的权利和行为受国际法和国际相关公约的保护。有详细的实施方法规定，以及监督机制，当然免不了，还有强制制裁措施，否则一切就是空谈。例如，你在战争中负伤被敌人追击，发现了红十字会的汽车或者船舶，你跳了上去，然后你就可以对着敌人做鬼脸或者竖中指了前提是你敢。当然，你也不能等敌人走了之后，又跳下来，拿起武器继续战斗。就好像香港片子里，警察游船卧底抓赌博，然后犯罪份子微微一笑，呵呵，不好意思，已经到公海了。
4、关于死亡
我们近些年看到中东恐怖份子斩首割喉的视频不少，恐怖程度就不多说了，战争之所以不是好东西，就是因为它带来伤亡。根据记载，那些战争中“死掉”的人最悲哀的事情，不是自己死掉了，而是你无法告诉家里人你死掉了，仔细想想其中逻辑想想就觉得恐怖——我他妈出来打酱油就被抓了，死那么惨你们都不知道！！！人的生命只有一次，而战争可以轻而易举夺取很多人的生命。
我一直认为，人类不应该拍摄战争影片，因为现阶段的技术根本无法诠释战争的残酷，反而让人觉得“不过如此”甚至觉得好玩。

作者: warbear 时间: 2014-9-18 14:16
地道战

作者: Bookends 时间: 2014-9-18 14:17
横店神一样的存在

作者: 且生 时间: 2014-9-18 14:23
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: songboss 时间: 2014-9-18 14:23
楼主可以看看中国远征军这部电视剧
很惨烈很流泪

作者: xxxearth 时间: 2014-9-18 14:37

songboss 发表于 2014-9-18 14:23
楼主可以看看中国远征军这部电视剧
很惨烈很流泪

再惨也是情节惨，能有头皮炸你脸上贴着，半边脑袋掉你怀里，脑浆和血飙你一脸的感觉？
能看尿裤子吗？

作者: MakubeX 时间: 2014-9-18 14:44
军民不分我也觉得这是很无耻的事，没穿军服出去打仗的就是坑人

作者: 我爱淫民B 时间: 2014-9-18 14:52
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: tezhlp44 时间: 2014-9-18 14:55
不是吧，我是美国战争片看的越多越坚定反战，高中后国产战争片也就看过集结号
叫嚣发动战争的不是疯子就是傻逼，毫无人性

作者: xxxearth 时间: 2014-9-18 14:55

MakubeX 发表于 2014-9-18 14:44
军民不分我也觉得这是很无耻的事，没穿军服出去打仗的就是坑人

《敌后武工队》呵呵，还他妈好意思拍电视剧，不知道害死了多少人。

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2014-9-18 15:21
本帖最后由 [CUGL].eyeS` 于 2014-9-18 15:26 编辑

古代人对待俘虏不可和近现代相提并论，毕竟近现代逐渐进入文明社会了。古代不光是白起，世界各国打仗虐杀战俘的都多得很

另外日本侵略中国时，对待中国平民和战俘并不是文明國镓的做法，虽然日本一直自称脱亚入欧，说自己文明。
对待战争手段非文明的敌人，游击战是正义的，发动全民抗战也是正义的，因为一旦被征服，所有国民都要被当作三等公民甚至奴隶看待。英国比日本总要文明得多，印度沦为英国殖民地以后，英国人在印度也是作威作福，肆意搜刮，而且关键的是，殖民地的整个民族精神都沦丧了，就是南亚病夫。中国人要摆脱这样的命运，以及摆脱像蒙古、满清那样再一次亡于异族的命运，发动全民战争一定是正义的
明朝亡于满清，并没有什么全民动员的人民战争，清朝对无抵抗的汉人也搞了很多次大屠杀。书里记载，扬州的清兵，两个人就抓着几十个汉人百姓排成队，一个个砍杀，汉人百姓只知道哀求，却没有人有胆逃跑，更谈不上反抗那两个清兵了。日本在南京搞大屠杀也同样，两三个日军押着几十上百个壮汉，排队枪毙，都乖乖受死
看到这些事例，我们就会哀叹中国人麻木待死，几十vs 1，连反抗都不敢。可是真有人组织起义军，组织百姓反抗侵略者，又有人说是不道德的行为，矛不矛盾？日军杀了那么多老弱妇孺，强奸那么多女人，这能赖在游击队的头上吗？那些中国老人、妇女，可没参加什么游击队参与抗日吧。对待这种侵略者，不尽一切力量抵抗他们，中国就要完蛋了

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2014-9-18 15:28
不过我很同意一点，现在拍的那些抗日剧一点都没有反思战争的意思，反倒有宣扬民族仇恨之嫌

作者: MakubeX 时间: 2014-9-18 15:34

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-9-18 15:21
古代人对待俘虏不可和近现代相提并论，毕竟近现代逐渐进入文明社会了。古代不光是白起，世界各国打仗虐杀战 ...

全民抗战是正义？别开玩笑了，你觉得应该大家拿枪跟别人拼命，但别人不一定这么想啊，不能拿着正义的大棒代表别人啊

作者: xxxearth 时间: 2014-9-18 15:36

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-9-18 15:21
古代人对待俘虏不可和近现代相提并论，毕竟近现代逐渐进入文明社会了。古代不光是白起，世界各国打仗虐杀战 ...

没说不抵抗，只是你让军队抵抗啊？关老百姓什么事？就算关老百姓的事，你出钱，你参军，当年大后方就是这么鼓动的，可没说叫老百姓拿着锄头砍刀去前线？

另外屠杀。我本来想写的但是没有继续写，因为其中的现象很难让人接受。
就如你所说，百姓是没有抵抗力的。在纳粹集中营也是，几百万人行尸走肉一样就排着队鸭子一样走进毒气室，我们能怪他们吗？清兵可以2个杀几十个人，日本兵也能8个人杀1000人。
而且是依次砍头，并无捆绑。看到前面的人一个个人头落地血喷涌而出，后面的人仅有的思想是恐惧而不是求生一搏。
好比你排在第100个，你看到1、2、3、4、5这样一个一个砍头过来，也只有第99号人头落地热血喷你一脸的时候，你才会惊厥，啊！死了！！就跟着前面一起人头落地倒下。
说他们没没求生欲望吧，他们也是贪生怕死的，觉得一跃而上抵抗了立马就是人头落地，还不如安静的排好，可以多活2分钟。人就是这么奇怪。
我思考过很久这是什么现象。可能这就是天性吧。
但是有一个现象，在日本人对平民举起屠刀的时候唯有两种情况会遭到拼死抵抗：
1、孕妇会抵抗拼命。
2、日本兵让中国人乱伦比如父亲强奸女儿的时候，会出现抵抗。
为什么值得我们思考。

作者: Cookie 时间: 2014-9-18 15:58
不反抗的逻辑谁也无法理解，你看美国被割头的记者，明知道念完恐怖分子让他念的东西要被割头，还是照着念，为什么不能奋起一击，拼一把呢？是不是怕反抗了的话会被凌迟处死？

作者: MagicYuYu 时间: 2014-9-18 16:01
孙子兵法出来的时候，西方人毛还没褪干净能。
战争讲道义？讲规则？笑话！

作者: haohao 时间: 2014-9-18 16:01

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-9-18 15:21
古代人对待俘虏不可和近现代相提并论，毕竟近现代逐渐进入文明社会了。古代不光是白起，世界各国打仗虐杀战 ...

我问个问题，你觉得那时候，农村里的那些普通农民，城市里的下层民众，有“國镓”这个概念吗？有“爱国”这个概念吗？有”侵略“这个概念吗？有”民族存亡“这个概念吗？或许，在他们眼里，他们所仇恨的只是因为日本人杀了他隔壁的王二小，而王二小和他一起放牛长大的，或许他们所仇恨的只是因为日本人来了，破坏了那里的宗族秩序，家族祭祀活动再也不能和谐，安全的展开了，又或许，更直接的，他们仇恨的是日本人杀了他父亲，他妈妈，他儿子。但是他仇恨可能并不因为”日本人“是侵略者，而激发他反抗的可能也不是因为”我要为国而战“。
上述日本人可以替换为”国民党“，”珙产黨“。如果这帮人干了同样的事，他们也会因为同样的，最直接，最简单的方式去仇恨他们。

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2014-9-18 16:23

haohao 发表于 2014-9-18 16:01
我问个问题，你觉得那时候，农村里的那些普通农民，城市里的下层民众，有“國镓”这个概念吗？有“爱国 ...

明末的时候估计國镓观念较淡，不过异族入侵、民族存亡这个概念应该有了
抗日的时候，这些概念都有了，毕竟民国已经是民族國镓。宣传也一直在进行，918以后各种救亡歌曲，大众也都听好几年了

不管是不是为国而战，楼主讲的主题是游击战的正当性，日本不是个文明、公平的战争对手，其侵略目的也和英美法等不同，是想把整个中国变为它的殖民地。对于这样的敌人，发动全民战争、游击战争，应当是正义无疑的

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2014-9-18 16:28
本帖最后由 [CUGL].eyeS` 于 2014-9-18 16:31 编辑

MakubeX 发表于 2014-9-18 15:34
全民抗战是正义？别开玩笑了，你觉得应该大家拿枪跟别人拼命，但别人不一定这么想啊，不能拿着正义的大棒 ...

你说的这种民主的概念，在和平时期是对的
但是任何國镓，即使是现在的國镓，在战争时期对民主都进行限制，会进行全民动员，战争状态会赋予总统超级权力，这个权力在和平时期看来几乎相当于独裁者。而平民的许多自由权利也会被剥夺。连美国都是这样的。有人说，从某种程度上来讲，如果再来一次911，美国都会变成一个专制國镓。

换句话说，即使到现代，在战争时期，一旦进入全民动员状态，你就得被代表，你不这样想都不行，不服兵役就要抓去关起来。当然现代民主國镓对此限制很严，一般的战争比如阿富汗、伊拉克战争，美国总统受到的限制也很大，谈不上全民动员。但如果美国本土被侵略了，那可就不一样了

作者: st_cuo 时间: 2014-9-18 16:31

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-9-18 16:23
明末的时候估计國镓观念较淡，不过异族入侵、民族存亡这个概念应该有了
抗日的时候，这些概念都有了， ...

国人的民族，國镓意识差不多是五四以后才有，抗战以后才全面觉醒

鸦片战争的时候，英国人的军舰靠岸，老百姓都是直接跳上船做生意的，没有什么汉奸，卖国什么的，这些只存在在精英阶层

所谓的义和团也只是看到洋人在中国有各种特权，犯罪也不受惩罚所产生的不平衡感

以前民众确实只有宗族，乡土意识，没有國镓、民族意识

作者: haohao 时间: 2014-9-18 16:32

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-9-18 16:23
明末的时候估计國镓观念较淡，不过异族入侵、民族存亡这个概念应该有了
抗日的时候，这些概念都有了， ...

呵呵，你怎么这么肯定？拿出证据来啊？史料证据。空谈，下结论谁都会。
我还认为明末人民被压迫后，有民主自由的概念呢，他们可能还想移民欧洲哦。
所以你得把史料证据拿出来给我看看。

作者: st_cuo 时间: 2014-9-18 16:32
民族意识在诞生之地欧洲也是在十九世纪才开始全面觉醒，在中国不可能有的

作者: Bookends 时间: 2014-9-18 16:42
我爸妈看的一股子劲，不打鬼子就打国军，现代题材都不喜欢。。。

作者: Bookends 时间: 2014-9-18 16:42
遭不住。。

作者: Springsun 时间: 2014-9-18 16:48
民族意识中国古代就有了吧,汉人胡人分得很清楚啊,什么f《满江红》之类的战地边塞诗人的作品很多啊。五胡乱华之后不是有一次复仇专杀某个族,结果把人家整个族给灭了.

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2014-9-18 16:54

haohao 发表于 2014-9-18 16:32
呵呵，你怎么这么肯定？拿出证据来啊？史料证据。空谈，下结论谁都会。
我还认为明末人民被压迫后，有 ...

噢，我们在论坛上讨论，不是写论文，不用那么严谨
没有史料证据，在严肃期刊上没法发文，但是在论坛没关系吧。这就相当于提出一个假说，虽然没有严格的证明，但是只要言之成理、给人启发，帖子就有它的价值。你当然可以发个帖子说明末人民有自由民主的概念和想移民欧洲的

我之所以认为明末已经有异族入侵、民族存亡这些概念，主要是因为，首先，中华已经沦亡给异族（蒙古）一次，大家对此记忆犹新，这是全民族都知道的事情。其次，满清侵略者跟汉人比，在文化上相当于野蛮人，强行剃发跟中国传统产生严重冲突，因此产生的抵抗情绪也很大。第三，各种民间帮会在几百年的时间里一直反清，这在其他朝代是没有的现象，这说明汉人排斥满族统治者的意识一直都存在。

综合而言，虽然不清楚这种民族意识和近现代西方所谓的民族意识有多少区别，但明末汉人有一定的民族意识应当是无争议的。就像明末抗清将领张煌言被捕后题的诗一样：予生则中华兮死则大明，寸丹为重兮七尺为轻。这不是民族意识又是什么呢

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2014-9-18 16:56

Springsun 发表于 2014-9-18 16:48
民族意识中国古代就有了吧,汉人胡人分得很清楚啊,什么f《满江红》之类的战地边塞诗人的作品很多啊。五胡乱华 ...

冉闵吗？

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2014-9-18 17:00

st_cuo 发表于 2014-9-18 16:32
民族意识在诞生之地欧洲也是在十九世纪才开始全面觉醒，在中国不可能有的

假如民族意识是认同对手是跟自己同等的民族的话，从严格的意义上来说，中国古代可能是不存在这种民族意识
中国古代是华夏中心主义，不认为蛮夷和华夏是同等级的民族。但是夷夏之分一直都有，非我族类其心必异，这也可以说是一种民族意识吧(广义而言)。
被不如自己的“夷”所侵略征服，是比被同等级的外族所征服更难以忍受的耻辱

作者: tezhlp44 时间: 2014-9-18 17:04
本帖最后由 tezhlp44 于 2014-9-18 17:07 编辑

过去有水友跟我说白猪总是会选择性无视还有太脱离实际简直不吃人粮食，这次我真是见识到了！
别的不知道，38年我家乡这一战也算有名，听老人们讲过很多过去的事情，那时候穷老百姓有个屁的家国天下民族兴亡概念，听说日军来了要打仗就是逃跑，战役结束日占时期还是老实的回来种地，那是乱世一个村庄见谁来了也都不会反抗，昨天给游击队烙煎饼今天给日军做饭明天给土匪铡草料后天给国军借宿，要你点东西那是好的，哪个都能弄死你哪个也不会罩着你，你反抗哪个？
那种时候还谈什么正义不正义，不祸害老百姓的就是正义，可谁不祸害老百姓？都他麻痹的不是东西都祸害！根源是什么？就是战争！

作者: st_cuo 时间: 2014-9-18 17:06

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-9-18 17:00
假如民族意识是认同对手是跟自己同等的民族的话，从严格的意义上来说，中国古代可能是不存在这种民族意识 ...

确实，中国古代的应该是一种种群优越感，南蛮北狄西戎东夷，和现代意义的民族主义不大一样

而且蛮族统治后如果采取温和的政策，被汉人的文化传统所同化，汉人是完全能够接纳的

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2014-9-18 17:15

tezhlp44 发表于 2014-9-18 17:04
过去有水友跟我说白猪总是会选择性无视还有太脱离实际简直不吃人粮食，这次我真是见识到了！
别的不知道， ...

这是两回事吧，你连这个弯都绕不过来？
有民族意识是一回事，但是假如反抗的代价太高、获胜希望太小，并且在异族统治下也能凑合过日子，再加上无人有效地进行组织反抗，那大多数百姓就会选择好死不如赖活着。假如国军还不如日本人对老百姓好，老百姓还可能帮日本人缴国军的械。
打个比方，我说男人都有想日美女的意识，你非要说你家乡有很多男人一辈子守着丑婆娘过日子，你觉得这矛盾吗？日美女的意识敌不过现实中其他强大的阻力而已啊
民族意识占一定权重，其他各种复杂的考虑也占很多权重，这就使得你家乡老百姓在日占时期不得不回乡种地。其实一听说日军来了就逃跑，这已经是有民族意识的表现了，你们江苏、山东那边在军阀割据的时期，战争频仍，老百姓对军阀换来换去恐怕已经麻木了。日本人来了他们还是要跑，因为连农民都知道那是异族侵略

作者: tezhlp44 时间: 2014-9-18 17:23

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-9-18 17:15
这是两回事吧，你连这个弯都绕不过来？
有民族意识是一回事，但是假如反抗的代价太高、获胜希望太小， ...

跟异族有毛的关系，过去军阀混战一样跑，只是那次战役规模大我拿来举例
拿民族意识战争正义来粉饰战争中祸害百姓的行为，你做上帝更合适人类不适合你

作者: haohao 时间: 2014-9-18 17:29

Springsun 发表于 2014-9-18 16:48
民族意识中国古代就有了吧,汉人胡人分得很清楚啊,什么f《满江红》之类的战地边塞诗人的作品很多啊。五胡乱华 ...

现代国族意识是没有的，在西方也是16世纪专制主义國镓形成，主权概念慢慢背发明后，其后才慢慢孕育出我们现在所谓的“國镓意识”，到了甲午战争后，在梁启超等人的宣传下，这种概念才被引进中国，而且仅限于知识阶层的人。
正如你所言，中国古代的确也有民族意识，但和现代我们理解的民族意识是有不同的。在古代中国知识精英，智识阶层的脑海里有是有“夷夏之辨“夷夏之防””这个概念的，但这个概念并不是基于现在民族國镓（nation-state）上的，也不是基于种族（ethnic group）上的，而是文化上的区分。
简单说，如果你认同我们的正统儒家文化，哪怕是阿拉伯来的，体貌特征完全不同。我一样认为你和我是华夏之人，哪怕你从小生在长安，长在长安，但是你抛弃了中原的正统儒家文化，去北方部族认同他们习俗，或去了南方，断发纹身了，我一样认为你蛮夷，胡族。此正所谓”有教无类“（《论语·卫灵公》）
而且中国古代都是没有国界线这个概念的，是五服的观念，即最中心是王畿，然后由近及远分为甸服﹑侯服﹑绥服（一曰宾服）﹑要服﹑荒服，合称五服。越远越是蛮夷。但蛮夷不是外国人，因为“普天之下莫非王土”。在古人的认知中，没有现在“世界”这个概念，只有“天下”的概念，简单的说，我是皇帝，我统治的就是全世界，只是有些不在教化之内而已，这些不在教化之内的蛮夷，我也不收他的税，但是他要来上贡，因此在中国古人的脑海里，没有所谓的，现代意义上的国与国平等的的“国际关系”，只有“朝贡体系“。
此正如唐代皇甫湜在其《东晋元魏正闰论》中所言：
“所以为中国者，以礼义也。所谓夷狄者，无礼义也。岂系於地哉。杞用夷礼，杞即夷矣。子居九夷，夷不陋矣。沐纣之化，商士为顽人矣。因戎之迁，伊川为陆浑矣。非系於地也”。
今人陈寅恪先生在其《元白诗笺证稿》附论《白乐天之先祖及后嗣》中对此也有论断：
"种族之分，多系于其人所受之文化，而不在其人所承之血统".

但要记住，上面所论的，只限于中国的知识精英，至于绝大多数的下层庶民，他们真的就只是”不知有汉何论魏晋“啊。

这也给那个白猪看看。这个我手上有很多证据，不过毕竟不写专文，科普一手。

作者: SimoN 时间: 2014-9-18 17:33

作者: fengsword 时间: 2014-9-18 17:38
本帖最后由 fengsword 于 2014-9-18 17:40 编辑

二战期间的日军也没有按国际法对待俘虏，比较著名的例子是巴丹死亡行军。所以二战刚开始时，确实有陷入绝境的美军曾经像你说的那样按标准流程向日军投降，但死亡行军倳件后，英美军队向日本的大规模投降行为明显减少。

再说国际上，苏军二战时曾和德军联手攻陷波兰，两支军队在波兰境内曾像好哥们一样的互相拍着肩膀抽着烟。当时苏军手里有一批波兰战俘，由斯大林亲自下令全部秘密处决了。后来苏德交战，波兰流亡炡椨到了苏联，还向斯大林提出寻找这批波兰战俘的请求，斯大林当时说，你们放心，我派人去查。

至于这件事，也有人洗地说，在更早年代的苏波战争里，波兰也曾虐杀过苏军战俘。总之虐杀战俘这种事，不是一个国际法能管得了的。

在我有限的二战史知识里，似乎确实没有怎么听说过美军虐待战俘的行为。更有史实指出，败退中的德国军队似乎更愿意向美军投降，而不是向苏军。但也有人指出，这可能是因为德国人入侵了苏联却没有入侵美国，因此美国可以相对较好的善待德军战俘。而且在对日军问题上，美国人是很狠的。问题是，很多日军也不愿被俘。在瓜岛战役中，曾有日军伤兵引爆手榴弹与前来救助的美军医护兵同归于尽的倳件，从那以后，美军对待瓜岛上不能再战的日本兵，一律是坦克碾过去——你不愿受到战俘待遇，那就享受靖国神社待遇吧。

还有就是投降也不是光看自己打得打不下去的，还要看整体战场局势。中国远征军曾经花血本去救一支英国军队，还曾写信给坚守中的英军将领，告诉对方，我们就算战至一人也要去救你们，请你们放心云云。与其说是英勇，不如说是担心这支英军会投降。

再说“三大纪律八项注意”里的优待俘虏。这些国军战俘们真的可以活到天命吗……他们活得过六十年代么……这似乎又不像是虐杀战俘……总之，很多事情一摊上什么什么主义，就很难再讲清楚了。

再说南京。南京屠杀，军人混入城中确实是因素之一，但绝对不是主要因素。假如说这都是主要因素了，共军在越南做的算不算屠杀？所以真实的因素就是日军的破城屠城思想，这就是战争罪行，和希特勒占领了华沙，却仍然继续轰炸这座城市是一样的道理。日军在南京对妇嬬与伤兵，以及战俘，所犯下的行径，完全不是一句“中国军人混入平民”可以解释的。

作者: xxxearth 时间: 2014-9-18 17:44

tezhlp44 发表于 2014-9-18 17:23
跟异族有毛的关系，过去军阀混战一样跑，只是那次战役规模大我拿来举例
拿民族意识战争正义来粉饰战争中 ...

确实老百姓很短视很现实，饿了要吃杀人了要跑，就这么简单。日本人工钱高就帮日本人做事。

作者: 潜规则 时间: 2014-9-18 17:48
原创内容

作者: xxxearth 时间: 2014-9-18 17:59

fengsword 发表于 2014-9-18 17:38
二战期间的日军也没有按国际法对待俘虏，比较著名的例子是巴丹死亡行军。所以二战刚开始时，确实有陷入绝境 ...

所以注意我的用词，我已经尽量避免被贴上洗地的标签了。我说那是一个不可忽视的原因，其他原因很多只是本文不提。另外连斯大林这个大魔王也都是秘密处决并且事后极力掩盖，正说明杀战俘是个压力山大的事情。日军手上的美国战俘有很多九死一生的，但真心不是本意那已是战争末期，日本自身难保。值得指出的是日军的确没有投降的习惯这点和美军差别太大，岛战中被包围在山洞工事中的日军被火焰喷射器烧焦也不肯投降美军也是理解不能。

作者: MartiniBlanco 时间: 2014-9-18 18:37

作者: Z_shaPT 时间: 2014-9-18 23:11
帖子看的头就大了还吵架妈蛋睡觉去

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2014-9-18 23:57
我在贴吧发的帖子，被骂惨了，讨论了几页被删了。

昨晚看个视频，说自卫还击战的一个英雄，负伤后越军来抓他，他拉手榴弹和敌人同归于尽了。这样的例子在中国军队里似乎特别有传统吧....如果他投降的话我想应该会被送去治疗，然后交换战俘送还中方。但是他选择了死亡，不但自己死，还要搭上几个越南人年轻的生命。虽然战时大家是敌人，但是敌人的士兵也是爹生娘养的大好青年，虽然战争很残酷，但是战争目的不是杀人，这又何必呢（成建制投降就另说）？

换一个角度说，这样的行为也会导致敌人的恐惧，这样战友遇到类似的情形时，敌人根本不给同归于尽的机会，直接一梭子打死。更多年轻的生命永远定格，美丽的姑娘无法再见。

自卫还击战后退伍的老兵，有人升了官，有人发了财，也有人处境凄凉，更多的是默默无闻....但怎么说还活着吧。

作者: grubbyu 时间: 2014-9-19 01:53
现在80 90后里愿意为毛腊肉当炮灰的也大有人在

作者: 小魔鱼 时间: 2014-9-19 07:28
你们聊这个累不累！

今天的砖搬完了吗！

肾卖了吗！

日常任务“询问白富美在吗多喝水早点睡”都完成了吗！

还讨论个球？

作者: hysteria 时间: 2014-9-19 08:52
我非常非常同意楼主战争残酷和平可贵的观点
但是我认为其他的观点不妥当
1、西方的价值观就一定比东方的正确？西方战争是绅士的，东方的就是残酷冷血愚蠢的？其实都是战争，订立再多人道规则也是战争。
2、侵略战争和以政治结果为目的战争我认为是不同的，好比街上吵架打一架，和歹徒进屋强奸你老婆打起来，这样的意义是不同的，你不能说人家来强奸你老婆了，你还不许你儿子你老父亲上去搏命。这个性质是不同的。
3、老美确实惜命，但是老美也能拼命，二战这样的例子无数，我觉得在接受西方价值观的时候，能全盘理解，不要只接受美分们希望你知道的那一部分。

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2014-9-19 08:52

tezhlp44 发表于 2014-9-18 17:23
跟异族有毛的关系，过去军阀混战一样跑，只是那次战役规模大我拿来举例
拿民族意识战争正义来粉饰战争中 ...

44真是为黑而黑啊，我几时粉饰战争中的残酷行为啦？我是为日军、共军还是为国军粉饰了呢？

梁启超先生曾说“何谓民族意识，谓对他而自觉为我。‘彼，日本人；我，中国人'，凡遇一他族而立刻有‘我中国人'之一观念浮于其脑际者，此人即中华民族之一员也”。费孝通教授说“同一民族的人感觉到大家是同属于一个人们共同体的自己人的这种心理”就是“民族的共同心理素质”或民族意识。
按梁启超和费孝通的说法，普通百姓在民国肯定已有了民族意识，难道梁启超费孝通在粉饰战争吗？

你的思维很像女孩子啊求交往

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2014-9-19 08:59

hysteria 发表于 2014-9-19 08:52
我非常非常同意楼主战争残酷和平可贵的观点
但是我认为其他的观点不妥当
1、西方的价值观就一定比东方的 ...

黑丝打字能力进步了
我完全同意你说的几点
侵略战争和政治战争是不同的，就连美国独立战争的时候，华盛顿也呼吁全体人民起来抗争，赶跑英国人

作者: hysteria 时间: 2014-9-19 09:04

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-9-19 08:59
黑丝打字能力进步了
我完全同意你说的几点
侵略战争和政治战争是不同的，就连美国独立战争的时候，华盛 ...

白猪你不懂我。

作者: ilovebby 时间: 2014-9-19 09:06
这贴召唤了好多老虎比

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2014-9-19 09:09

hysteria 发表于 2014-9-19 09:04
白猪你不懂我。

多喝点热水！

作者: xxxearth 时间: 2014-9-19 09:24

hysteria 发表于 2014-9-19 08:52
我非常非常同意楼主战争残酷和平可贵的观点
但是我认为其他的观点不妥当
1、西方的价值观就一定比东方的 ...

1、不正确为何日内瓦公约得到绝大东西方國镓的加入？国际人道法得到世界绝大多数國镓的认可？
2、你可以上去拼命，你老父亲可以上去拼命（可以看做战争中的武装力量），但是你不能让你4岁的儿子上去拼命（可以看做战争中的平民）。
3、打仗哪有不拼命的，例子当然也是无数的，但是数据不说谎——参照投降阵亡的比例日军美军的巨大差异。。我不可能否认一个二战美军士兵的英勇，但是，永远别和日本军人比。

作者: hysteria 时间: 2014-9-19 09:59
其实我只是看到白猪忘记了当年八达的战斗技巧才出来带一波节奏。。。

打嘴炮这种事情早就不做了。

作者: fffffffaint 时间: 2014-9-19 10:27
“日本的过错，战犯的过错，都得到了审判和执行，就不多说了。”看到这里，实在就没有继续看下去的兴趣。

理性不是错，理性到没感性没血性就没意思了。

作者: 享受寂寞 时间: 2014-9-19 11:14
楼主这些狗屁观点根本不值一驳
发动侵略战争的人都不谈人道主义，而被侵略被欺负者天天喊人道主义，真TMD可笑

改天我纠集一帮朋友痛打你一顿,但你不能叫你家里老婆，老妈，孩子这类帮忙，都让他在边上看着，让他们发扬下人道主义
如果你老婆孩子老妈帮忙了，我继续打你老婆孩子老妈，我也有正当的借口了是么

作者: 热啊 时间: 2014-9-19 11:30
这个帖子写的不错

作者: fengsword 时间: 2014-9-19 11:41
本帖最后由 fengsword 于 2014-9-19 11:42 编辑

xxxearth 发表于 2014-9-19 09:24
1、不正确为何日内瓦公约得到绝大东西方國镓的加入？国际人道法得到世界绝大多数國镓的认可？
2、你可以 ...

我现在看到诸如“他们都一样”，又或者“他们就能好多少了”之类的，纯粹只是当作废话
就像在出租车上碰上爱聊的司机，说这个那个说半天，最后没话说了，我总结一句：都一样。这样就应付过去了。如果拿这种话当讨论的，只能说这也有点过于敷衍了。认真讨论的话，东西方当然是互有优劣，各自优劣势拿出来仔细推敲，最后取长补短，对讨论的双方都有益处。但面对这种敷衍似的讨论方式，你认真就没必要了。

所以你没必要回他的第一段，看看就行了。否则你举一堆例子，论证半天，他再回你一句，他们又能好多少了？都一样。你要不要吐血……

作者: xxxearth 时间: 2014-9-19 11:56

享受寂寞发表于 2014-9-19 11:14
楼主这些狗屁观点根本不值一驳
发动侵略战争的人都不谈人道主义，而被侵略被欺负者天天喊人道主义，真TMD可 ...

当然可以，这就是我的观点，我会让我老婆孩子爸妈回避一下，如果我被打伤了，我回头纠结更多人去把你打残。如果我死了，我会留下遗言就是卖房子也要请人把你剁了。这就是我的观点。我说的你可以不接受，不指望改变别人。

作者: tezhlp44 时间: 2014-9-19 12:28

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-9-19 08:52
44真是为黑而黑啊，我几时粉饰战争中的残酷行为啦？我是为日军、共军还是为国军粉饰了呢？

梁启超先生 ...

你没为任何一方粉饰，你粉饰了所有战争。发动战争是罪魁祸首，任何一方在战争中祸害百姓的都是犯罪。有个屁的正义非正义！

另，在八达你做的对错不重要，你说的对错不重要，重要的是你给人留下了什么印象。你总是上帝视角看问题，却看不到人间疾苦。少读点书，跟我一起去烧锅炉吧。

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2014-9-19 13:10

tezhlp44 发表于 2014-9-19 12:28
你没为任何一方粉饰，你粉饰了所有战争。发动战争是罪魁祸首，任何一方在战争中祸害百姓的都是犯罪。有个 ...

这就叫粉饰战争了啊？我也相信一切祸害无辜者的行为都是犯罪，其实更进一步，我内心深处有点赞同罗素的反战态度：反对一切战争，包括反法西斯战争他都反对，因此在英国被万人唾骂。假如台塆要独立，我也反对大陆攻打台塆，虽然我不希望台塆独立出去。这个态度我想大部分的中国人还没有吧？
但是在现实层面，首先，有不义的战争，也有正义的战争。如果我们说法西斯发动的战争是邪恶的，日本侵华是邪恶的，那反抗的一方为什么不能称为正义的呢？其次，即使是正义的一方，在战争中也多少会有不义的行为，因为战争是人类最残酷的行为，会激发出参与者的人性之恶，没法完全抑制住。但是这只要不超过一定的程度，就不会改变整体的正义性质，当然我们也不能为此就包庇犯罪的那少部分人，该追究就追究

世界上的事情，没有纯粹的好与纯粹的恶，为此我持两个态度：一，反对一切战争；二，假如遭到侵略，并且敌人很不文明，很不人道，根本不安好心，那么号召全体人民起来反抗是正义的。为此我前面举了一些例子，包括美国独立战争的例子。现在所有有兵役制的國镓，比如韩国，台塆，以色列等等，其实也是在牺牲平民的自由权利，一旦发生战争，适龄男性平民没有选择参加或不参加的自由，他们的家属也因此无法置身事外。我举这样的例子，你还会说我是在粉饰战争，为祸害平民的行为辩护吗？我们身处的世界就是这个烂样子了

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2014-9-19 13:12
本帖最后由 [CUGL].eyeS` 于 2014-9-19 13:13 编辑

说累了，感觉自己太啰嗦

作者: warbear 时间: 2014-9-19 15:26
好像很热闹的样子哦

作者: warbear 时间: 2014-9-19 15:43
不同时代有不同规则，不宜做跨越千年的讨论。
过去提着人头报功，今天试试看？

作者: warbear 时间: 2014-9-19 16:40
黑丝说白猪忘了往年的战斗技巧，我看不。
公司要求一文一事，有道理的啊。
楼主的帖子一口气罗列了4点，给白猪逮着机会。
楼主介绍了文明社会里的战争原则。第1点谈如何文明地投降，第2点谈战争中不可拿百姓做挡箭牌，第3点谈如何文明地对待战败者，第4点谈战争的恐怖。

本来嘛，这4点也算有理有据，尤其第2、4点，深得44认同。谁都希望没有战争；即使打起来了，炮弹也不会落到自家院子里；不幸被抓丁上前线了还能投降；投降了还能得到礼遇。。。
可惜，半个多世纪前发生的那场战争里，咱们的对手似乎不太文明耶。。。

白猪见有机可乘，连忙祭出强大的逻辑：先从华夷之辨入手，划清敌我。再谈正当防卫，被打脸了当然还手啊，宜就是义，从而肯定咱们是义战。又由于战争期间平民伤亡在所难免，沦陷区又出现屠城之事。藉此得出这么个结论：作为正义的一方，我们要打，而且得打赢，所以哪招好使用哪招，至于平民伤亡，他们本来就可能被屠的嘛。游击战也好，地道战也罢，能赢就行。说好听点叫发动群众依靠群众组织全民抗战，难听点叫躲在百姓堆里放冷枪。本来中日一战第1、3点不太适用，现在第2点也告破，最后，白猪看着第4点，流下同情的泪水。

黑丝倒好，没事就歌颂和平，被欺负了以眼还眼以牙还牙，有种单挑，颇有纯爷们风范。

作者: hammerdin 时间: 2014-9-19 20:04

别愁BloodBrood 发表于 2014-9-18 23:57
我在贴吧发的帖子，被骂惨了，讨论了几页被删了。

昨晚看个视频，说自卫还击战的一个英雄，负伤后越军来 ...

对越战争单兵投降基本会被削人棍

作者: hammerdin 时间: 2014-9-19 20:08
白猪你说的好好哦，要不要我给你介绍女朋友

作者: 孤单抗体 时间: 2014-9-22 23:40
你想多了吧，看看乐呵乐呵就完事儿了
天天累的跟狗一样，管得了那么多？

作者: zamble 时间: 2014-9-23 02:22
对越自卫反击战的时候别说投降的，被俘虏的这些，越共连尸体都不让你捡的这种货，你指望他优待俘虏？
战争有不义之战，也有反侵略的战争，按某些人的理论，为人道主义、普世价值哪怕被侵略也不该还击？
还有在那扯什么老百姓当时没有國镓概念的，说这个你想表达什么啊？
因为当时老百姓没有國镓概念，所以当时不管是国府还是TG都不该抗日？让日本人随便占了全中国最好，也没有残酷的战争了？
活了一把岁数了，就活出这些人生经验来啦？

欢迎光临八达网 (https://www.8-da.com/)