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标题: 其实以前看MX3测评的时候作为使用者就很恶心这傻逼了 [打印本页]

作者: 天命在弦 时间: 2014-8-29 10:00
标题: 其实以前看MX3测评的时候作为使用者就很恶心这傻逼了
MX3优秀的地方，评测不提，或者一笔带过，而且作为使用者来说，这些地方都很好，和三星期间比还很优秀的

劣质地方还放大就算了

反观小米的，你妈，从他评测的语气及用词几乎小米三的外观都能赢过MX3了。。。这还谈独立。。。。

对锤子的手机，各种误导，是吧，自己还在哪里标榜说，这是事实

散热问题，明显就是想告诉观众，锤子这涉及，对散热不好啊，大家不要买

结果人家手机的原来就是为了隔热，并且这个原理他自己是知道的，所以说着明显是故意误导，要是你承认，你作为专业评测机构，你还不知道这个设计师这么用的，所以认为是散热不好

还可以理解

问题，你们都是知道啊，都知道是正常的，正确的做法。。。。。。。然后可视角度的时候，也是心里明白同样的品质屏幕，摆那个位置就是死。。。

后面的职业道德问题就更加彻底破产了

作者: jssmail 时间: 2014-8-29 10:08
每组没给钱

作者: 灰灰 时间: 2014-8-29 10:14
看看安兔兔就明白了

作者: EZ企鹅 时间: 2014-8-29 10:24
。。。脑子不会稍微转个弯的吗？别人怎么说就怎么信。既然老罗说是隔热。问题是热量总要散发出去啊，光隔热有什么用？人家要谈的问题是散热。这才是核心。被老罗忽悠什么隔热，垫了一层棉就能不热了？

作者: lichaohao1 时间: 2014-8-29 10:46

EZ企鹅发表于 2014-8-29 10:24
。。。脑子不会稍微转个弯的吗？别人怎么说就怎么信。既然老罗说是隔热。问题是热量总要散发出去啊，光隔热 ...

屏幕发热自己走前面，电池cpu发热走后盖。
中间用隔热材质是为了不让后面温度高的传到前面影响屏幕。
如果你仔细听一下王自如的观点最开始觉得很公正，因为大家都不了解手机的制造设计本身。
然后你听老罗解释全了，就会知道王自如存心误导消费者。
综合就是他们俩都说了事实，王自如只说了一部分，好比自卫杀人王自如直接说他拿刀把人给桶死了。老罗则是说出事实全部，置于王自如知不知道事实全部故意而黑呢还是完全不懂设计用心是个门外汉呢我们也不用去问到底。

作者: EZ企鹅 时间: 2014-8-29 10:49
汽车那棉的主要作用是隔音。有些汽车噪音大的可以自己加装些全车都可以铺。不要扯那么远了小饼子。隔热是隔热，散热是散热。有散热优秀的电脑是通过铺隔热棉来达成的？要说理就点回复而不是评论，这是基本逻辑

作者: shihuag 时间: 2014-8-29 10:54
扯淡，

王自如测出来锤子温度高，拆开了发现里面用了隔热材料，推断因为用了这个东西，影响散热才导致温度过高，

老罗说“人家手机的原来就是为了隔热，并且这个原理他自己是知道的“、”中间用隔热材质是为了不让后面温度高的传到前面影响屏幕。”

这你妹和王自如说的不是一回事吗？后面温度高的前面不能散热，全靠后面散热不就后面温度过高了？

老罗知道这个原理就代表这个事实不存在了？

作者: EZ企鹅 时间: 2014-8-29 11:01

lichaohao1 发表于 2014-8-29 10:46
屏幕发热自己走前面，电池cpu发热走后盖。
中间用隔热材质是为了不让后面温度高的传到前面影响屏幕。
如 ...

我不关心王自如和老罗的是非。不过看视频王自如在评测中说话的口吻也让人非常不爽，正确的说法就应该用数据说话，不要夹带任何主观情感的词语。这样做就不会招来别人的不满。
其实是否门外汉并不重要。难道我们买手机用手机还要懂得如何造手机？别人做评测，买了很多各种各样的手机来从各种角度比较就行了。所以说就应该用各种手机样本的比较数据来说话，多余的话不说

作者: Cookie 时间: 2014-8-29 11:04

EZ企鹅发表于 2014-8-29 10:49
汽车那棉的主要作用是隔音。有些汽车噪音大的可以自己加装些全车都可以铺。不要扯那么远了小饼子。隔热是 ...

你可以无视所有辩论内容，不过这个问题即使不看辩论你也忽悠不了什么人，那层海绵的主要作用是防止主板向屏幕散热，因为屏幕怕高温，到了你这里，又无视这个海绵的作用，非要说阻碍了散热，这不是选择性忽视吗？

你自己去网上搜搜，汽车的那个棉叫什么，是不是叫隔热棉。隔热棉主要作用是隔音，也阻止发动机的热量过度加热引擎盖，导致漆面寿命变短，提早泛黄。

当然，虽然加了隔热棉，实际测试中引擎盖的温度还是远远高于车内空调出风口的温度。我们不得不说，宾利汽车在这个技术更新日新月异的时代已经完全跟不上步伐。

作者: EZ企鹅 时间: 2014-8-29 11:05

shihuag 发表于 2014-8-29 10:54
扯淡，

王自如测出来锤子温度高，拆开了发现里面用了隔热材料，推断因为用了这个东西，影响散热才导致温 ...

隔热和散热本来就是相反的两个方向.你看早期卖冰棒的提隔箱子里面铺着厚厚的棉被是为了什么？当然是保温。作用就是不让热量散发出去

作者: Cookie 时间: 2014-8-29 11:08

EZ企鹅发表于 2014-8-29 11:05
隔热和散热本来就是相反的两个方向.你看早期卖冰棒的提隔箱子里面铺着厚厚的棉被是为了什么？当然是保温 ...

原来你知道啊，那你黑锤子手机是揣着明白装糊涂？

作者: EZ企鹅 时间: 2014-8-29 11:14

Cookie 发表于 2014-8-29 11:08
原来你知道啊，那你黑锤子手机是揣着明白装糊涂？

你有毛病吗？人家表达的意思就是锤子散热烂咯。既然这样老罗说是为了隔热,隔热和散热本来就是两个相反的方向。不就等于承认散热烂咯。作为一个普通人不就关心下这个,谁像你这sb去关心人家是非？什么黑不黑的，脑子有病

作者: Cookie 时间: 2014-8-29 11:17
有些网友的理解能力让人惊诧莫名，本来以为不需要什么理解门槛的事情居然有人不懂什么意思。那我们就从头掰开i讲讲看看

1，王自如的评测中说：海绵像一座大山一样，隔开了屏幕模组和主板，导致屏幕模组只能向前面散热，主板只能向后面散热。——这句话理解起来就是，这是一个sb设计

对第一条内容有异议，请在回复里面按标号指出

2，罗永浩告诉王自如，海绵确实隔开了主板和屏幕的散热，这是为了保护屏幕，因为主板发热大，所以不能让屏幕被主板加热，也就是必须用一个东西把主板隔开，这是设计上的缓冲，而不是缺陷。

异议同上

3，如果按照王自如所说，王自如比较专业，那应该把海绵拆掉，让发热大户主板直接向前向后都可以散热？

这么认为的请发表看法

4，如果你认为凡是罗永浩做的都是你看不惯的，都要喷，你还何必在这讲什么道理呢？直接去微博喷罗永浩即可啊

作者: Cookie 时间: 2014-8-29 11:22
对海绵有异议的，可以谈谈你认为应该怎么做，或者你认为按照你理解的王自如的想法，应该怎么做，才是比现有方案更好的

不要在这里胡搅蛮缠，另外我很喜欢你们狂喷的嘴脸。

作者: Springsun 时间: 2014-8-29 11:22
王自如是个果粉,在雷军赞助他之前这个是最大的硬伤.

作者: EZ企鹅 时间: 2014-8-29 11:23

Cookie 发表于 2014-8-29 11:17
有些网友的理解能力让人惊诧莫名，本来以为不需要什么理解门槛的事情居然有人不懂什么意思。那我们就从头掰 ...

呵呵.我没表示我同意王自如说的话。但是他说的话的核心意思就是锤子散热烂。这点你同意吧。既然看了那个视频，我作为普通人的角度，自然就是想了解一点事实。比如他们提到的锤子散热到底是好还是烂。根本不用关心是什么原因烂。只有设计手机的工程师需要去了解是什么原因烂。所以王自如谈烂的原因是非常不专业的。只要摆出数据说你散热烂就足够了，至于是什么原因，你自己去找，这就对头了，不会招来别人不满

作者: Cookie 时间: 2014-8-29 11:26

EZ企鹅发表于 2014-8-29 11:23
呵呵.我没表示我同意王自如说的话。但是他说的话的核心意思就是锤子散热烂。这点你同意吧。既然看了那个 ...

散热烂，可以通过实际数字来证明，这个很简单，实际测试一下就好了，而且王自如也这么做了，实际测试散热锤子手机在所有手机中处在中游。

但是拆开来说这个海绵是个脑残设计，王自如绝对是恶意黑的，这个道理王自如没理由不懂

作者: EZ企鹅 时间: 2014-8-29 11:26

Cookie 发表于 2014-8-29 11:22
对海绵有异议的，可以谈谈你认为应该怎么做，或者你认为按照你理解的王自如的想法，应该怎么做，才是比现有 ...

恰恰相反，作为潜在用户的角度。只关心散热好还是烂这一点。至于应该怎么做当然应该是老罗去解决的问题了。你这么替老罗着想，应该去老罗公司做设计

作者: Cookie 时间: 2014-8-29 11:30

EZ企鹅发表于 2014-8-29 11:26
恰恰相反，作为潜在用户的角度。只关心散热好还是烂这一点。至于应该怎么做当然应该是老罗去解决的问题了 ...

我没有替老罗着想，设计这种工作我可能做不来，做ceo的话我倒可以考虑。我只是看不惯王自如这种卑劣小人。

作者: EZ企鹅 时间: 2014-8-29 11:36

Cookie 发表于 2014-8-29 11:30
我没有替老罗着想，设计这种工作我可能做不来，做ceo的话我倒可以考虑。我只是看不惯王自如这种卑劣小人。 ...

王自如卑劣不卑劣跟我无关。你为啥这么关心呢？从潜在用户的角度讲，他说锤子手机散热烂对我来说是一个有用的信息，这就足够了。何况看完视频我也没觉得王自如有多卑劣。

作者: 怪大爷 时间: 2014-8-29 11:41
本来就个看问题角度不同得出不同结论的案例，双方互相不爽当然争执不休，俩人扯了几句也就继续往下了，明知道争不出什么结果的
楼上几位也是这样，这种争论根本不会有什么结果，只会让双方更加不爽对方

作者: Cookie 时间: 2014-8-29 11:49
本帖最后由 Cookie 于 2014-8-29 11:50 编辑

EZ企鹅发表于 2014-8-29 11:36
王自如卑劣不卑劣跟我无关。你为啥这么关心呢？从潜在用户的角度讲，他说锤子手机散热烂对我来说是一个有 ...

一个卑劣的人在公众平台上跳梁弄丑，你觉得跟你无关，那你不正是一个没有正义感的人吗？

你只关心你自己可能买的产品的好坏，这不就是自私吗？

你看了辩论没有觉得王自如恶劣？那你不是缺乏判断力吗？

一个自私，没有正义感，也没有判断力的人，为什么还这么喜欢发表自己的看法呢？

作者: 千夜不眠 时间: 2014-8-29 12:00
EZ企鹅太扯淡了。
如果王自如知道棉片的作用他为什么不说：虽然这个棉是xxxx作用但是影响了散热？？

明显要么是在误导消费者要么是他根本就是小白。

作者: EZ企鹅 时间: 2014-8-29 12:02

Cookie 发表于 2014-8-29 11:49
一个卑劣的人在公众平台上跳梁弄丑，你觉得跟你无关，那你不正是一个没有正义感的人吗？

你只关心你 ...

这个世界跳梁小丑多了，你都能管的着吗？那么拜托你先把活跃在八达的几个清理一下先
我自私我可以明确的承认。但我不认为这是什么大问题，相反自私是人性的一部分，否则世界早就进入共产主义了。
对于判断力上，我可以明确的告诉你，我的判断力至少是高过你的啊，小饼子，对于这一点，我是一点也不怀疑的。
对于最后一点，即使是一个自私，没有正义感，也没有判断力的人也是有发表自己看法的权利。你看我就没有说不让你发言吧

作者: EZ企鹅 时间: 2014-8-29 12:08

千夜不眠发表于 2014-8-29 12:00
EZ企鹅太扯淡了。
如果王自如知道棉片的作用他为什么不说：虽然这个棉是xxxx作用但是影响了散热？？ ...

你压根没看清我说的话好吗？我从始至终从来没有纠结于王自如说的散热不好的原因。我只看别人核心表达的意思就是散热差。至于散热差的原因，我觉得不应该是评测机构该说的话。所以这一点我压根不关心。儿从老罗自己表达的意思就是说采用了隔热设计。隔热和散热确实是两个相反的方向。这是毫无疑问的。

作者: 千夜不眠 时间: 2014-8-29 12:16

EZ企鹅发表于 2014-8-29 12:08
你压根没看清我说的话好吗？我从始至终从来没有纠结于王自如说的散热不好的原因。我只看别人核心表达的意 ...

同一句话不同的说话表达的含义就可以大不同。王自如的说法始终是在引导消费者诋毁锤子。

怪不得每次小米和vivo的手机他都说好话原来只是条有狗。比起fview差远了。

作者: EZ企鹅 时间: 2014-8-29 12:21

千夜不眠发表于 2014-8-29 12:16
同一句话不同的说话表达的含义就可以大不同。王自如的说法始终是在引导消费者诋毁锤子。

怪不得每 ...

我看测评也不会全信王自如的话。至于有人信那是别人的事。听别人说话要善于捕捉关键信息。

作者: jssmail 时间: 2014-8-29 13:00
本帖最后由 jssmail 于 2014-8-29 13:14 编辑

EZ企鹅发表于 2014-8-29 11:36
王自如卑劣不卑劣跟我无关。你为啥这么关心呢？从潜在用户的角度讲，他说锤子手机散热烂对我来说是一个有 ...

典型没有是非观的中国人事不关己高高挂起自死自利神奇奇啪的国度都是因为有你这种人存在

作者: 天命在弦 时间: 2014-8-29 13:33
EZ企鹅真是个不分是非的0智商啊

这么明显的事实还看不懂，他果然就是王自如那类人啊

王自如自己也是这么解释啊，那是个海绵对不对，海绵就是隔热作用强，阻止了热量向前面散对不对。。。。。我说的没错啊，是事实啊。。。。。

问题是这么一个正确的设计，就故意被他用来误导消费者，这是个垃圾设计，完全搞不懂搞个海绵在这里做什么（其实他是知道的），这明显不利于散热啊，这部手机是个设计散热的垃圾，

不要买啊，有个脑残错误设计。。。。

再说了，他自己的评测，锤子的、散热是在中游的。。。呵呵。。。

关于屏幕那些白平衡和对比度就更加好笑了，压根答不出来。。。。

因为就是普遍都手机厂商都做不到，包括所有出液晶屏的厂家也做不到。。。。随机出的好屏幕都挑出来三星和苹果用了，其他厂家就算加钱，也买不到那种参数的屏幕

然后就用这个来抨击锤子屏幕有质量问题。。。不好。。。。但是评测他大爷的手机的时候就没这么评测了

问各种测评居于什么来算分，排名。。。。保密。。。。无可奉告。。。。反正老子的方法测，你就是垃圾手机

作者: 天命在弦 时间: 2014-8-29 13:48
http://www.zhihu.com/question/22232499/answer/20730454

也可以看出当年对MX3和干爹3的测评对比，看用词就知道他老板是谁了

但是使用中，魅族除了发热，信号，续航，其他真没什么值得诟病的

作者: Cookie 时间: 2014-8-29 14:02
略微跑题，这里聊的是ZEALER 的独立，客观以及第三方。如果与题目不符，麻烦大家帮我转到合适的题目当中。因为我不能开专栏。

昨天看完老罗和刘翔的视频，想谈一谈关于ZEALER的“独立，客观，第三方”，以及ZEALER的商业道德。除了最后一部分，都是干货。还请大家烦请大家认真阅读。

当然，因为抑郁症有一段时间，我的好多知识都已经变得模糊了，手边没有自己当初的教材。知乎里面有很多专业人士。也希望这个答案能够抛砖引玉。指出我其中存在的错误，同时提出自身的观点。我非常愿意在认同的情况下，修正我的答案。

1. 引子

我是学会计出身，会计当中有一个必学的科目叫做（外部）审计。这个是会计师事务所的本行。

外部审计是做什么的？

审计是检验一个运营公司在一段时间之内，运营的实际情况，与他的财务报告是否相符。并且在检验后对于报告的真实性（以及真实性的渠道——内部控制）给出"独立，客观，第三方"的意见。

2 什么是独立？

审计报告本身是“独立”的。这种独立分形式上和实质上的独立。

形式上，审计方除了审计费用以外，审查者不得与被审查对象有任何的特殊利益关系。为了保证形式上的独立，审计方根据情况，可以采取从公开披露，到解除审计关系等一系列行为，来保证审计是独立的。。

也就是说，只要公众认为此种利益关系可能造成对于独立性的影响。审计方就必须采取措施予以打消。否则只能放弃审计关系。两者必居其一

实质上，审计人员事实上不得受到任何他方因素的影响与干扰，同时秉持着真实，无私的态度来进行审计。

同时我所接触的心理咨询行业，本身也有类似的规定，在来访期间，来访者和咨询师不得有任何形式的双重关系。在咨询结束后的一段时间内，也不得和患者有任何形式的亲密关系。

3.形式上的独立

对比这两个行业，王自如没有能够保证形式上的独立。

王自如接受被测评方的投资，同时测评投资方的产品本身，就构成了形式上的非独立性。任何公众，都容易产生质疑，是否这样的投资，会对于zealer 的产品测评产生影响？
如果以后ZEALER影响非常大，Zealer出一个视频，夸奖测评的产品，造成了OPPO，金立，或者小米手机股票价格的上涨。一旦这种质疑产生，王自如就有义务采取具体行动，打消客户的质疑。

这是独立所要付出的代价，当年标准普尔下调美国国债等级，引起了美国司法部的调查。标准普尔不能够拒绝这一种调查，而且标准普尔也是积极的配合这一调查的。

从审计行业来说，没有任何一个公司或者集团敢公开持股一个会计师事务所。然后让这个会计师事务所出具自身的外部报告意见。当然，在一个成熟的商业环境当中，这样的意见也会被市场忽视。

形式公正非常重要，很多时候，现代法律的程序正义就是形式的一种。形式上的不公正，最后很容易造成实质上的不公正。这是当代法律程序的重要原则之一。

这一点，还请王自如虚心学习借鉴其他行业的执业伦理，来践行本行业的执业伦理。

4.实质上的独立

从实质上，王自如也没能做到独立性。

王自如接受雷军，以及其他三家的注资，以及为上市产品做咨询的行为，本身也影响了实质的独立性。
公司本身，就是为了股东利益最大化的商业组织。王自如接受了雷军的投资，以及其他手机厂商的投资。本身就要为这些人的商业利益负责。而这些人的商业利益的主要来源是手机贩售，本身是与王自如的测评相关的。王自如在这次手机的主观评测部分，是有义务只说好处，不说坏处的。否则他会损毁股东的利益。（别说客观是手机制造商的赢利点所在）

要么，王自如不是一个称职的经理人，他没有办法时刻做到股东利益最大化。要么它出具的报告，就是不客观的，是为投资厂商负责的。

所以说，王自如的测评本身，实质上受到了企业的影响。他接受手机厂商作为股东时，就应该意识得到，无论从形式上，还是实质上，都不再是一分独立的报告，

怎么办？

要么王自如应该回购所有的股份。要么所有的投资方需要改行，使报告的结果不会影响到他们的利益。如果两者都不可行，那么只能把独立这两个字，从金字招牌上拿掉，变成一份不独立报告。

更加恶劣的是，王自如还有自身的企业咨询业务。这个我会在第三方部分，加以进一步分析。

5.客观性

"客观"在审计当中的含义是：审计人员在合理保证的范围，对于报告是否真实的反应了企业的客观情况，进行自身的陈述。

套用审计的定义是。也就是说，zelaer在自身的报告当中，应该在合理保证的范围内，评价产品所宣传的内容是否反应了真实情况，没有重大的疏漏（material misstatement）

我们看一下王自如以及zealer团队所产生的两处事实描述错误，以及他们的态度。

他自己承认了（69分钟），他知道灯光的角度，会影响屏幕的效果，而smartisan，被放在了最不利的位置。并且据此，给出了 t1 屏幕存在严重问题的结论。（再进一步的对质当中，他无法说出除了苹果三星以外，t1的屏幕和谁对比，算是有问题。再无进一步证据的前提下，所以我们只能依据测评内的逻辑，判定他误导了观众）

同时，他自己也承认，在测评当中，他对于一个卡扣功能，错误的进行了描述。

什么是重大的疏漏呢？比如说一笔在资产负债表上比例很大的应收帐款，实际上是不可能回收的。而审计的人员没有能够侦查到这一事实。这就叫重大的疏漏。他会给报表的使用者造成严重的误导。

然而，zealer问题更加进一步，他不仅没有能够做到没有重大的疏漏，连他自己的检测程序，都存在重大的疏漏。

举个例子，如果说当盘点一个企业应收帐款的时候，我们审计的结果是，一笔影响重大且有保障收回的应收帐款，被我们错误审计成为存在巨大回收风险的营收账款。

同时，如果我们根据这笔应收帐款，断定整个企业的内部控制存在问题，就加剧了自身的审计的公信力危机。

正常的医疗事故，是没有检测出病人的病。

但是王自如的问题是，他把一个正常人，诊断成了不适宜继续工作的精神病人。

前者是工作疏忽，而后者是工作程序的问题。

要知道，程序正义，结果未必正义。但是如果程序不正义，一定会出现不正义的结果。

在出现工作程序问题，造成结果与客观事实不服，影响了被评价产品的声誉。一个公信力机构不去谢罪。反而采取一种，你不需要知道我们的判断依据的态度。殊不知，在专业上，举证责任已经落到了你们头上。

手机测评行业是不是门槛太低了？

从任何其它行业执业道德上来说，审查当中的存在程序性的错误，无法如实的反映事实，并且试图予以掩饰和隐瞒，是可以吊销准入的错误。而且这对于一个公信力机构来说，不是道歉能够解决问题的。

从职业道德上来说，zealer在报告发布之前，有义务和被测评对象进行充分的沟通，以保证自己的言论与事实相符。就算退一步讲，谁都可能犯错误，然而，职业道德要求，在发现自身错误的第一时间，对于受到影响的外界进行澄清。直到这种澄清抵消掉了之前自身的影响。而更加恶劣的是，王自如以及ZEALER团队，竟然试图对于这些错误进行隐瞒，他认为这些内容是消费者不需要知道的。

在这里，这一所谓的“客观”，连退三步，一个标准都达不到。那么消费者应该清楚，这种客观，只是一种幌子。

6.独立性。

我不是专业学法律的，我只是一个商学院学过法律课程的人，欢迎指导。这里边也有一些法理内容，可能略显枯燥，但是请大家用心阅读和理解。

我们再来聊聊厂商之间的咨询关系，虽然采用的是英美法系，但是基本道理是一致的。

专业人士当中，当中，最重要的概念就是Fiduciary（受托责任），受托责任广泛的存在于专业人士（医生，咨询顾问，律师，会计师等等）与小白客户之间。可以说，受托责任是现代商业社会的基础。

下面我翻译一下wikipedia 的内容

In a fiduciary relationship, one person, in a position of vulnerability, justifiably vests confidence, good faith, reliance, and trust in another whose aid, advice or protection is sought in some matter. In such a relation good conscience requires the fiduciary to act at all times for the sole benefit and interest of the one who trusts.

在受托责任当中，一个处于弱势的个体，对于另外一方所给出的建议，支援，保护，产生信任，依赖。为了维持这种善意的关系，要求受托者以委托人的利益为唯一的利益。

A fiduciary duty[3] is the highest standard of care at either equity or law. A fiduciary (abbreviation fid) is expected to be extremely loyal to the person to whom he owes the duty (the "principal"): such that there must be no conflict of duty between fiduciary and principal, and the fiduciary must not profit from his position as a fiduciary[4](unless the principal consents).[5]

受托责任是最高程度的"尽责"。受托责任要求极端的忠于委托人。以至于，委托人与受托者不存在任何利益冲突。受托者不得利用自身的优势地位，在委托人不同意的情况下，获取自身利益。

这里面，王自如多次触犯了fudicary duty，同时因为fudicary的存在也使得王自如不可能成为第三方。

首先，当王自如作为咨询提供商的时候，它就有义务抛弃自身测评的立场，尽自身的全力，为锤子手机进行上市之前的检测义务。同时zealer团队不应该再进行任何的测评行为。因为作为最高等级的duty of care ，是不允许受托者有任何利益冲突的，无论受托人是否许可过！

换个角度，锤子手机本身的产品质量，有一部分是受托给zealer进行的。如果锤子的产品不合格，那么zealer 作为一个大众产品的咨询服务供应商，本身提供的就是劣质的服务。他没有能够把t1 的利益放在zealer 本身利益之前，在t1发售前，完善他们本来可以完善的内容（这一点，并不像王自如所说，以交付时间为限制，而是以最大能力为限制，而且存在着善意前提，也就是说，如果你能力变化了，或者稍后了解到存在误解，则必须对此进行更正，而不应对此问题公开发布获取利益）。如果zealer 的咨询服务是完善的，那么zealer的产品测评必然存在黑幕，必然存在着无中生有的内容。

因此，收了咨询费的公司，从职业道德的角度，是不能够做测评的。做了测评的公司，是不能收咨询费的。因为两者存在着利益冲突（conflict of interest）。

而错上加错的是，zealer是一家引入了其它手机公司的投资的公司，按照我第一条的分析，zealer本身是无权为其它手机厂商提供咨询服务的。因为它本身的股东利益，与咨询方的利益是冲突的，两者存在竞争关系。

记住，没有利益冲突关系，才能够进行受托责任。一旦有利益冲突，是不能够接受受托责任的。

所以，zealer根本不是什么第三方。他本身接受雷军方投资的那一刻起，他已经放弃了第三方这一个概念。从股东的角度，他必须要为雷军方的利益负责。当他接受了厂商的咨询费用的时候，它也失去了他第三方的立场。

7. 独立，客观，第三方

所以，以上来说，王自如以及他自己的团队，既不独立，也不客观，同时也不是第三方。

他代表者股东（手机生产商）和自身的利益（咨询服务，以及zealer旗下的品牌），而非排除利益干扰，独立的进行测评。

它并不致力于无偏的反应真实的情况，而致力于反应对于自身有利的事实，对于自身不利的事情进行隐瞒和拖延。

同时，他也并非第三方，在手机制造商面前，他是经营者。在咨询的客户面前，他们是产品质量的把关者，是产品质量的一部分。

而且王自如以及zealer团队也没有构筑防火墙的意思，反而试图采取隐瞒，拖延，不问不答的方式，去悬置在通往"独立"，"客观"，"第三方"所存在的问题。甚至离独立，客观，第三方越来越远。

所以那三个词语，只不过是一个口号罢了。

"毛主席万寿无疆，林副主席永远健康，
周总理满面红光，康生同志天天长胖"

8. 谁在任性？

当我猜有人会问，我就愿意做，我信任自如怎么办？如果自如能够创新，在接受雷军方投资的前提下，独立的测评，独立的咨询，怎么办？

嗯，西方的法律是案例法，程序正义，和形式独立，是几百年来多少人类活动沉淀下来的智慧精华。也是人类在跌倒无数次之后，总结出来的，确保各方利益的最好方法。

会计师是一个非常悠久的行当，在几百年的发展历史下，人们终于慢慢探索出来了一种独立发表意见的方式（一次性付清审计费用，而且审计结果并不影响审计费用的发生）。而且就算是这样，审计报告的独立性仍然是一个问题，很多人也在倾尽此生，为审计报告的独立，客观，公正性的提高做出自身的贡献。

很多行业都有自己的伦理，心理医生，金融执业人员，会计师，律师，这些伦理或多或少都是互通的，背后都是一代代人的血泪。

王自如以及背后的zealer团队，并没有虚心的学习这些行业的伦理准则，并且也没有心存敬畏，试图借鉴并且发扬。反而，他们试图通过隐瞒，避重就轻等人性当中普遍存在的弱点，来获取自身的利益，并且寄希望于这些问题不被外界发现。殊不知，这是最老套的方法，而且在商业社会，一定会破产。他们只不是在重复一代又一代人的错误。

而老罗，虽然面相泼悍，但是其实他学习和遵守的，都是这些基本准则。不说假话，不欺骗消费者，有错误就承认，及时认怂。而且，他始终承认，自己代表者是自己的团队利益。即使是在对质这个事情上。

在这一点上，谁在认真的对待消费者，谁在任性的对待消费者，相信一目了然。

－－－－－－－－－－－下面是我的主观感受－－－－－－－－－－

商业道德在中国也不是那么重要。不是么？

小米路由器，华强北的山寨品，以及触手可得的盗版音乐，以及那一场空前的文革，已经渗入了我们的价值观了么？以至于让一个和我年纪一样大的创业者，变成了上一代人的样子？

商业道德是维持创新的必要环境，商业道德环境越差，创新的可能性就越小。一个遵守商业道德的人，总是让这个社会的商业环境好一点点，而一个违反商业道德的人，总是让这个社会的创新者，更加艰难的生存。

从这一点上，谈理想主义的王自如，我鄙视你。因为你不配谈理想主义。

理想主义并不是什么好事情。理想主义者带来的往往是痛苦，抑郁，以及粉身碎骨。理想主义本身就不是通往现实的捷径，他永远都是自身的墓志铭。而得意的，往往都是那些，我死后哪怕洪水滔天的人。

但是如果你不是理想主义者，却在标榜自己是个理想主义的人。如果你实际在为柏林墙添砖加瓦，但是你却装作是那个推墙的领袖。我就应该站出来，写一点什么。

因为理想主义者什么都没有，他们有的，只是认真。他们最大的可能性，是燃烧自己，让这个社会更加光明一些。这样他们的心，面对这个冰冷的社会，才会有一点点温暖。

我很后悔买了他。这是一种对于理想主义的背叛。写完这篇文章，我再也不会穿这件衣服。曾经他在我身上，会有一种强烈的认同感，而现在则是一种被欺骗之后的侮辱感。

是为记。

————————第一次更新————————
已经将“小米”投资，改成了“雷军方”投资，感谢评论者的提醒。不知道这样修改是否恰当。

几个问题。

第一：
Smartisan手机是否存在问题，我不知道，同时我也没有想要在这篇文章谈的意思。这篇文章里面，我的主要内容讨论ZEALER 与独立，客观，第三方的关系，以及我的一些私人感想。

第二，

文章里，我自己给老罗的评价字数不多

“而老罗，虽然面相泼悍，但是其实他学习和遵守的，都是这些基本准则。不说假话，不欺骗消费者，有错误就承认，及时认怂。而且，他始终承认，自己代表者是自己的团队利益。即使是在对质这个事情上。”
仔细斟酌了一下，我还是决定保留这段话。

朋友曾经说过一段话，老罗是一个很“鸡贼”的人，我觉得这个评价有他的道理。他这种行事风格，以及个人色彩严重的言论，都会让赞扬和诽谤围绕着他。

但是一个正常的社会，是不应该用道德去绑架人的，否则这与文革无异。老罗处理问题的方式，虽然我个人也有自身疑问和疑惑。但是凭我多年的观察，底线还是有的。他会在底线之上，辗转腾挪（东半球最“好用”的手机，到现在不谈自身英语学校的状况），但是底线之下的事情，他还是非常敬畏的，不越雷池半步的。

而且他很聪明，悟性很高，他并没有把自己拉到道德制高点上，而是始终把问题留在了私人领域进行处理。这也是为什么他会在整场辩论的最后说明，他是代表锤子科技的员工们来进行辩论的，而非正义的化身。
所以我有权利不太认同他的做法，但是我没有立场，也没有理由去指责他，因为，他没有破坏底线。他只是在践行他们自己的利益。

毕竟自由市场的基础，是众多差异的参与个体。强求道德感的统一，最终只能通往奴役之路。

而ZEALER不同，Zealer现在在百度搜索，第一个词语还是：独立测评机构.
这样就造成了Zealer 涉足的是公共领域，他在引导和利用公众的判断。在公共领域，要求的是更加严格的道德标准，以及举证责任。
独立，客观，第三方，这三个词语本身，并不是一个点缀。这三个词背后的含义，是更加严格的道德要求，更加严苛的流程标准，以及更加谨慎的操作规范。

而这一点Zealer并没有做到，从他的行为当中，我也没有看到，他们在努力试图做到（其实这个是最核心问题）。他一直在努力遮掩自己发生的重大事项（7个月之后发布了利益相关的投资公告），而非坦白的向公众坦诚。

从这一点上，老罗的话糙理不糙，出来卖，并不是什么可耻的事情，这是个人的自由选择。但是出来卖，还要建立贞操协会...这个就已经涉及到公共领域了。

拿掉“”独立，客观，第三方这三个字，ZEALER还是一个好测评。但是他自己要是戴上“独立，客观，第三方”这三个字，ZEALER就是我攻击的对象。

第三：

偶像黄执中曾经说过，很多争论，本身都来源于信息不足。
请大家参考王自如自己写的抉择（我自己没有链接），以及以下两篇文章
谈谈zealer的资本问题 - 道哥的黑板报 - 知乎专栏
“雷军系”们，在规划怎样一盘棋？-@i黑马

嗯，我的公司治理方面只上过一门课程。Corporate law，所以下面的话还请指正。

股东大会，是现在企业的最高权力机构，在股东大会当中，股东会根据自身的利益（不管是股本本身的利益，还是股本之外的利益）进行投票。因此，无论雷军，以及其他手机厂商，拿到了多么小的股份。他们在股东大会当中，始终是具有投票权的。而且更何况以王自如的透露，他们应该占股4% * 4= 16% 这个比例本身，从过往商业案例法当中，是从事实上能够影响（注意，我没有用决定）公司的一些（没有用所有）决策的。

可以说ZEALER公司，没有能够做到形式上的独立。只要他声明自身是“”独立"的,对于他的问题，就不是程度的问题，这是YES, or NO的问题。

还是那句话，如果王自如做的是主观测评。要求也不会这么高。但是如果你做的是独立，客观，第三方的测评，麻烦你把这些股份退掉，回避掉所有的利益冲突，并且及时的做出相关利益声明。

刚才刚刚了解到，根据新闻报道：做评测的zealer，雷军为什么看好王自如修手机?_互联网的一些事
在ZEALER设置当中，这四家手机厂商是放弃投票权的...
因为我相关知识的缺乏，所以无投票权股东是否对于独立性有影响，我并不清楚。如果有相关专业的路过，还麻烦赐教。我会相应的进行转载的。

第四.

关于屏幕测试方法的问题，我不知道SMARTISAN 的测评结果是否正确。

我关注的是，ZEALER的测试程序是否没有缺陷？有缺陷发现之后，是否坦诚的进行道歉，并且试图消除影响？在缺陷被指出之后，到底是坚持强调自身结果没有问题，还是谨慎的重新检验测试程序，对于结论进行召回和再发布？

程序不正义，有些时候结果是正义的。但是从长期来说，程序不正义，一定会带来结果不正义。所以程序正义，是我对于一个“”客观“”的测评要求。

老实说，“罗生门“”这个问题，始终是人性上的大问题。而我见过的，人类好多制度，在试图解决这一问题。而我所学的，和法律其实给出了我个人认为的最好答案——“”程序正义“，经济学上叫做——制度设计，而会计学上，也有无数的人，在反复攻击审计费用造成审计师“”独立性“”的问题，试图建立更加“独立”的审计制度。

人类通过一种博弈的方式，实现了一种动态平衡。众生并非完美，谁都不是上帝，每个人都持有自己的观点和意见，本身没有对错之分，每个人也都可能只持有真相的一部分，夹杂着许多假象。但是当人们开始互动，开始博弈的时候，通过一个不断打磨的制度，让一代人站在另一代人的肩膀上。从整体上，通过一代又一代人的心血，我们就能够离真相，事实，独立接近一点，再接近一点。这样社会也就进步了一点。

那个绝对的真相，独立，与事实，可能永远无法达到，但是这并不影响人类追求真相与事实的脚步。我们也应该虚心的学习这些成果，并且对于这些试图推动社会进步的人群心怀敬畏。

而 Zealer 把独立，客观，第三方的皇冠放在自己头上时，不仅没有低下来头，认真学习这些制度设计，努力，谦虚，谨慎的去靠近真相。反而能瞒则瞒，把拥戴你起来的人，都当作傻瓜一样愚弄。这一点，是让我失望的，也是我想要写这篇文章的动机所在。

希望ZEALER能够迷途知返。

作者: EZ企鹅 时间: 2014-8-29 14:12

天命在弦发表于 2014-8-29 13:33
EZ企鹅真是个不分是非的0智商啊

这么明显的事实还看不懂，他果然就是王自如那类人啊

不知所云。我看东西就是要找出对自己有用的信息，而非看热闹，王自如和老罗什么是非一概不关心。我是那种走在马路上看到各种人扎堆的情况都躲远点的人。另外在八达看到这个视频前，买手机根本不看什么测评视频。我以前工作中常用到各种手机。因此自己已经形成了相对固定的看法。我现在买国产手机的话基本只考虑华为。魅族公司就在我以前单位附近。还曾经面试过魅族的人。说实话不看好魅族，也不喜欢小米。2年前就是这个看法

作者: EZ企鹅 时间: 2014-8-29 14:28

天命在弦发表于 2014-8-29 13:48
http://www.zhihu.com/question/22232499/answer/20730454

发热，信号和续航恰恰应该算用户最关心的问题了，至少我是这么看的。如果这个不用比，那在我看来手机都差不多了。我来讲个笑话，是真事。有个人来面试说他以前在魅族做过的作品，结果拿着魅族手机点点点，秀界面，结果死机了。我说怎么回事？他有点紧张说重启试试，然后重启手机后又点点点，没多久又死机了。当然那是魅族早期的产品，现在魅族怎么样我还真不知道。但是我已经对魅族毫无信心

作者: 守护魔 时间: 2014-8-29 14:31
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作者: nejcnejc 时间: 2014-8-29 15:07
EZ企鹅智商堪忧啊

作者: EZ企鹅 时间: 2014-8-29 15:18

nejcnejc 发表于 2014-8-29 15:07
EZ企鹅智商堪忧啊

多担心下自己的智商吧。多吃点好的或许有救，毕竟你能改变的只有你自己

作者: 小小白 时间: 2014-8-29 15:35
EZ企鹅智商堪忧啊
回复

作者: puro 时间: 2014-8-29 15:37
本帖最后由 puro 于 2014-8-29 15:38 编辑

哇，好激烈啊，SYP新签约？

锤子发热，确实高点，但顺溜扯到隔热棉上去就尼玛是故意黑人家了。

作者: EZ企鹅 时间: 2014-8-29 15:43

小小白发表于 2014-8-29 15:35
EZ企鹅智商堪忧啊
回复

sb自己开2个号上来得瑟，多吃点补脑

作者: jssmail 时间: 2014-8-29 15:48

EZ企鹅发表于 2014-8-29 15:43
sb自己开2个号上来得瑟，多吃点补脑

企鹅智商堪优啊

作者: EZ企鹅 时间: 2014-8-29 15:50

jssmail 发表于 2014-8-29 15:48
企鹅智商堪优啊

你站在哪边就是给哪边拖后腿的。你若稍有智商最好的办法是不要说话，换个新 ID 重新来过吧新加坡人

作者: 星空下的2货 时间: 2014-8-29 16:00
本帖最后由星空下的2货于 2014-8-29 16:03 编辑

EZ企鹅发表于 2014-8-29 12:08
你压根没看清我说的话好吗？我从始至终从来没有纠结于王自如说的散热不好的原因。我只看别人核心表达的意 ...

那个隔热设计是必须的，不加这个设计屏幕的寿命就会大幅降低，这种设计很多大公司都用。说锤子散热差是不能用这点来证明的，用这个来说他散热差只能是黑，还有锤子的散热在业界也是中游，王也是自己说的。

作者: 8damonster 时间: 2014-8-29 16:01
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作者: 星空下的2货 时间: 2014-8-29 16:07

EZ企鹅发表于 2014-8-29 12:08
你压根没看清我说的话好吗？我从始至终从来没有纠结于王自如说的散热不好的原因。我只看别人核心表达的意 ...

隔热设计是必须的，王也承认这点。王自己上节目说，之所以要在评测上说海绵，是因为他认为锤子可以用别的方法进行隔热。但在评测中他却没有说这个海绵隔热设计是正确的，而是误导大家让大家认为这个隔热设计是错误的，会让锤子的散热变糟糕。最后他也承认锤子的散热在中上

作者: TC.ZXD 时间: 2014-8-29 16:08
本帖最后由 TC.ZXD 于 2014-8-29 16:10 编辑

EZ企鹅发表于 2014-8-29 10:24
。。。脑子不会稍微转个弯的吗？别人怎么说就怎么信。既然老罗说是隔热。问题是热量总要散发出去啊，光隔热 ...

我觉得你才应该转个弯，王自如怎么说你就怎么信。
老罗并没说锤子自己散热非常好，事实上根据王自如的测试锤子的确是也只是表现普通而已。但是说王自如确偏向性的（像一座大山）而且认识错误（隔离散热）的黑锤子，难道还对了？

作者: jssmail 时间: 2014-8-29 16:11

EZ企鹅发表于 2014-8-29 15:50
你站在哪边就是给哪边拖后腿的。你若稍有智商最好的办法是不要说话，换个新 ID 重新来过吧新加坡人

呵现在人跟大清子民真心没什么好说的

作者: TC.ZXD 时间: 2014-8-29 16:15
本帖最后由 TC.ZXD 于 2014-8-29 16:17 编辑

EZ企鹅发表于 2014-8-29 10:24
。。。脑子不会稍微转个弯的吗？别人怎么说就怎么信。既然老罗说是隔热。问题是热量总要散发出去啊，光隔热 ...

换个角度说
王自如根据测试，锤子的散热是多少多少度，在行业里不算优秀，甚至很低，这个没有问题，事实如此老罗怎么辩也不行。
但视频里他错误的找出了一个锤子散热一般的理由，属于事实认识错误OK？罗永浩指出来有什么不对？
而根据王的测试，锤子散热好像只是普通，并不糟糕，作为一个公正，客观、第三方的测试机构指出事实就行了，但是他还酸不溜秋的专门找个东西、而且是认识错误的东西来黑，难道不该被喷？？

作者: EZ企鹅 时间: 2014-8-29 16:15

星空下的2货发表于 2014-8-29 16:00
那个隔热设计是必须的，不加这个设计屏幕的寿命就会大幅降低，这种设计很大公司都用。说锤子散热差是不能 ...

你能从结果倒着推吗？走迷宫的最佳方法是倒着走。我是不是可以说不加隔热棉，锤子手机会更热。甚至会把前面的屏幕烧坏。加了以后能到中等水平。这还不是印证了锤子手机发热高，散热差。那其他中等水平的手机卖的比锤子贵，吹的比锤子厉害？我很怀疑你是否清楚我想表达什么。论坛上有很多人根本没弄清楚别人想表达什么就跟人吵起来。我从始至终没有说认同王自如的分析。我就看一点那就是锤子的发热高，散热差。如果真想买手机毫无疑问肯定是关心其散热。至于王自如分析的对不对。who care。没有王自如我们就不买手机了？

作者: TC.ZXD 时间: 2014-8-29 16:20

EZ企鹅发表于 2014-8-29 16:15
你能从结果倒着推吗？走迷宫的最佳方法是倒着走。我是不是可以说不加隔热棉，锤子手机会更热。甚至会把前 ...

问题的关键是锤子在发热发面只是不出色啊，并没有差啊
从你的话表明你已经被王自如的视频误导了

作者: EZ企鹅 时间: 2014-8-29 16:20

TC.ZXD 发表于 2014-8-29 16:08
我觉得你才应该转个弯，王自如怎么说你就怎么信。
老罗并没说锤子自己散热非常好，事实上根据王自如的 ...

你从哪儿能看出来我信了王自如说的？

作者: 星空下的2货 时间: 2014-8-29 16:23

EZ企鹅发表于 2014-8-29 16:15
你能从结果倒着推吗？走迷宫的最佳方法是倒着走。我是不是可以说不加隔热棉，锤子手机会更热。甚至会把前 ...

首先锤子散热在中上，这是王承认，另加隔热设计这是必须的，不加海绵也要加其他的，用途是一样的。不加隔热设计，所有手机的屏幕寿命都会降低

作者: TC.ZXD 时间: 2014-8-29 16:24

EZ企鹅发表于 2014-8-29 16:20
你从哪儿能看出来我信了王自如说的？

你又从哪看出人家是听老罗说的就信，不能是别人的独立思考？
我只是复制你对别人的话而已

作者: 仙剑下西山 时间: 2014-8-29 16:26

天命在弦发表于 2014-8-29 13:33
EZ企鹅真是个不分是非的0智商啊

这么明显的事实还看不懂，他果然就是王自如那类人啊

5毛都是老罗黑的，与产品无关

作者: EZ企鹅 时间: 2014-8-29 16:28

TC.ZXD 发表于 2014-8-29 16:20
问题的关键是锤子在发热发面只是不出色啊，并没有差啊
从你的话表明你已经被王自如的视频误导了

我压根没怎么看王自如的视频。按照锤子的定价。参照物应该是出色的手机才对吧。什么小米，魅族，华为都没卖那个价格吧。怎么又降到跟中等水平手机比了，当初可不是这么吹的啊。既然你看了，你说说锤子的发热跟哪些手机一个档次？哪些手机是散热最好发热最低的手机

作者: TC.ZXD 时间: 2014-8-29 16:28

EZ企鹅发表于 2014-8-29 16:20
你从哪儿能看出来我信了王自如说的？

就这么问，看了视频你是不是觉得锤子的散热很差，至少是较差，但就算根据王的测评，锤子的散热也是中上，比小米3、G3，Lumia1020都强，这还不算语言上的误导？

作者: 松贝 时间: 2014-8-29 16:30
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作者: TC.ZXD 时间: 2014-8-29 16:30

EZ企鹅发表于 2014-8-29 16:28
我压根没怎么看王自如的视频。按照锤子的定价。参照物应该是出色的手机才对吧。什么小米，魅族，华为都没 ...

呵呵看来误导确实明显自己看 http://www.zealer.com/post/133

作者: EZ企鹅 时间: 2014-8-29 16:30

TC.ZXD 发表于 2014-8-29 16:28
就这么问，看了视频你是不是觉得锤子的散热很差，至少是较差，但就算根据王的测评，锤子的散热也是中上， ...

就算是中等也无法接受啊，锤子的定价也算是一流水平啊

作者: TC.ZXD 时间: 2014-8-29 16:36
晕，也就是苹果和三星的一半出头吧？而且这个排名是包含苹果和三星的，你这属于指标跟世界比，价钱跟国产比。。。。
更何况性价比是另外个问题了，是不？

作者: 星空下的2货 时间: 2014-8-29 16:41
真是死鸭子嘴硬

作者: EZ企鹅 时间: 2014-8-29 16:45

TC.ZXD 发表于 2014-8-29 16:30
呵呵看来误导确实明显自己看 http://www.zealer.com/post/133

我看了下方的图表，就不看他说什么了。温度指标那里打分galaxy s5 与iphone5 都是90多分。锤子和小米都是70多分啊。老罗开始牛皮吹太大了，价格卖的比小米贵，打分也就跟小米一个档次嘛。不要用什么中上这种模糊的词语来形容。那个表格里面就放了那么几种手机。但是考试考70多分跟90多分差别还是明显的吧

作者: EZ企鹅 时间: 2014-8-29 16:53

TC.ZXD 发表于 2014-8-29 16:36
晕，也就是苹果和三星的一半出头吧？而且这个排名是包含苹果和三星的，你这属于指标跟世界比，价钱跟国产比 ...

锤子不是卖3000多？三星不也就卖3000多吗。

作者: TC.ZXD 时间: 2014-8-29 16:54

EZ企鹅发表于 2014-8-29 16:45
我看了下方的图表，就不看他说什么了。温度指标那里打分galaxy s5 与iphone5 都是90多分。锤子和小米都是 ...

没错啊，95最高，41.1最低，79.8难道不是中上？
你扯小米是要把话题扯到性价比上吗？那个因素可不止散热，话题太大了
我们现在只说，看了视频你是不是觉得锤子散热不好，可事实是中等？
哦，对了，你连视频都没看，就开始发表观点了

作者: 贾队长 时间: 2014-8-29 16:58

TC.ZXD 发表于 2014-8-29 16:54
没错啊，95最高，41.1最低，79.8难道不是中上？
你扯小米是要把话题扯到性价比上吗？那个因素可不止散热 ...

借你一把屠龙刀给我狠狠抽那罗黑的脸

作者: TC.ZXD 时间: 2014-8-29 16:58

EZ企鹅发表于 2014-8-29 16:53
锤子不是卖3000多？三星不也就卖3000多吗。

锤子是3000，才上市；三星S5、note3才上市多少？又或者马上出的NOTE4你估计多少？
还现在4S才2000呢，也能比？
最后，他卖3000就该有多强的散热跟我们讨论的有关系？我也觉得他卖2000合理啊

作者: EZ企鹅 时间: 2014-8-29 17:04

TC.ZXD 发表于 2014-8-29 16:54
没错啊，95最高，41.1最低，79.8难道不是中上？
你扯小米是要把话题扯到性价比上吗？那个因素可不止散热 ...

那要看图表怎么制定了。你没看出问题吗。那纵坐标就列了那么几种手机。国内像华为销量远比锤子小米大都没放进去做参考。都看不出大多数手机分数在怎么样一个层次上。我自己用华为的，在你给的那个网站上找了下华为的就84.3分嘛。所以你这个说中上说不过去啊。然后又随便找了个一加手机竟然打分有90多。可见打魅族那么低分的不是那么普遍吗。所以你根本无法得出中上的结论啊

作者: TC.ZXD 时间: 2014-8-29 17:12

EZ企鹅发表于 2014-8-29 17:04
那要看图表怎么制定了。你没看出问题吗。那纵坐标就列了那么几种手机。国内像华为销量远比锤子小米大都没 ...

百分制的评分标准79.8算中上有什么问题。。。。你看我回复只有一个用词是中上，其他都是中等。。。。你觉得算中等可以么。。。。或者说普通？
那王自如用错误理解的海面来诟病一款散热普通的手机，还用偏向性的词语，难道不算黑？老罗指出来怎么就不对了，我们觉得老罗应该指出来的人哪里就他说什么酒信什么了？

作者: tou9 时间: 2014-8-29 17:30
看了整个视频回放，作为一个结构设计者，觉得王自如确实比较煞笔。

作者: gxapm70 时间: 2014-8-29 17:39
吵的人是不是罗和王请来的水军

作者: 伊甸儿 时间: 2014-8-29 17:46
....刘翔黑了锤子这是肯定的～
但是。罗锤子是SX这也是肯定的～

作者: NoT 时间: 2014-8-29 17:47
QQ这智商可以到500P做鹳狸猿了

作者: EZ企鹅 时间: 2014-8-29 18:11

TC.ZXD 发表于 2014-8-29 16:58
锤子是3000，才上市；三星S5、note3才上市多少？又或者马上出的NOTE4你估计多少？
还现在4S才2000呢，也 ...

三星s5之类上市都是领先水平好吗。你这锤子到现在出来也还跟别人早就上市的产品有差距嘛。话是不是该这么说？别人早就上市的产品得90多分。而人家现在已经出来这么久且降价了你这锤子还3000还不如别人的东西好意思跟别人的上市价比？

作者: EZ企鹅 时间: 2014-8-29 18:14

TC.ZXD 发表于 2014-8-29 17:12
百分制的评分标准79.8算中上有什么问题。。。。你看我回复只有一个用词是中上，其他都是中等。。。。你觉 ...

当然有问题。因为没有统计各个分数档占多少比例。我早都说了根本都不关心王自如与老罗之间的纠葛。我刚才在你给的网站随便找了好几款国产手机温度指标打分都比锤子高啊。

作者: 国妓米兰 时间: 2014-8-29 18:15

EZ企鹅智商堪忧啊

作者: 哥回来了 时间: 2014-8-29 19:12
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作者: Cookie 时间: 2014-8-29 19:15

哥回来了发表于 2014-8-29 19:12
和企鹅有什么好争的，除了国建就是他了

国建从来都是摆事实讲道理，我跟国建探讨过很多次，但是从来没有争执过。

作者: IROI 时间: 2014-8-29 20:51
不管如何，王自如是收了几个手机牌子钱来维持运作的，而不是独立资金运作的，光这一点，他就不可能做到公平公正，拿人手短，吃人嘴软。

作者: IROI 时间: 2014-8-29 20:54
这也是遇到了像老罗这种嘴皮子比较狠的，要是换黄章，JW估计是要被当场气吐血：NM老子好的东西你轻轻一笔带过，老子的正常设计你给当SB设计，老子一般的东西就更被你无限放大了。换苹果手机来，都也顶不住这样偏袒的啊。

作者: 天命在弦 时间: 2014-8-29 23:34

IROI 发表于 2014-8-29 20:54
这也是遇到了像老罗这种嘴皮子比较狠的，要是换黄章，JW估计是要被当场气吐血：NM老子好的东西你轻轻一笔带 ...

MX3就是这样啊，你看我第一页那个回帖

作者: 仙剑下西山 时间: 2014-8-30 01:27
此帖见证了那QQ有多傻逼

作者: shicepku 时间: 2014-8-30 03:53
国见的事教育我们: 不要得罪五毛不然又要贴吧相见了

作者: [t.h]zhw 时间: 2014-8-30 06:18
呵呵，华为用户笑而不语

作者: lichaohao1 时间: 2014-8-30 10:36
他妈的苹果三星价格都不知道，用着华为的手机在这里谈锤子。

作者: emc 时间: 2014-8-30 14:37
呵呵，

作者: outnumbered 时间: 2014-8-30 14:44
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作者: Damocles 时间: 2014-8-30 14:50
一夜之间，大家都成手机砖家了

作者: IrisTerran 时间: 2014-8-30 14:50
讨论一下没问题，谁真的去买锤子那就傻逼大了

作者: 911℃ 时间: 2014-8-30 15:09
。。。。。

作者: 怪大爷 时间: 2014-8-30 17:25
锤子手机真有人买？？

作者: 怕娃落地 时间: 2014-8-30 17:47
8da关了一段时间大家都憋坏了

作者: e5s2p0 时间: 2014-8-30 19:58

作者: 小小白 时间: 2014-9-1 00:21
和企鹅有什么好争的，除了国建就是他了

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