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标题: 也聊聊香港问题 [打印本页]

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2014-6-24 22:58
标题: 也聊聊香港问题
随便聊聊我的一点看法。有些看法是从网上看到的，并非我的创见，只是跟大家分享一下

有人说得好，民主的基石之一，是各党都效忠女王。这话是个比喻，是拿英国作比，在英国，反对党的名称叫做Her Majesty's Most Loyal Opposition，意思是“女王陛下最忠诚的反对党” （参见维基词条 ) 。可见反对党没有反对一切的自由，各党必须有建立在國镓认同上的底线共识，英女王就体现了英国的國镓认同。
如果一个反对派别对國镓认同都要反对了，那是果断不能容忍的。美国南北战争就是一个例子，乌克兰近况也是一个例子。当东部乌克兰地区的反对派要求归并俄罗斯时，民主无法维系，只有诉诸于武力。
很多后发民主國镓，例如泰国、乌克兰等等，之所以民主搞得不好，就是因为各个政治派别缺少底线的國镓认同
台塆民主搞得一般，原因也是國镓认同不明晰。目前来看，蓝绿两党的底线共识应该是维持两岸现状。虽然陈水扁那个时期绿营还希望完全独立，但现在出于经济依存等考虑，我是不信民进党上台以后会情愿和大陆完全切割开的。可是维持两岸现状这是个很含糊的说法，
搞不好哪天现状就要被打破了。比如大陆经济实力进一步占据优势，台塆越发弱势，到时想维持现状而不可得，即使大陆不武统，台塆也几乎变成了大陆的附庸。很多台塆人担心的是这个，反服贸虽然似乎不合经济理性，但实在反映了台塆人的这样一种情绪。

说了这么多，意思就是大陆要求香港特首必须爱国，这个要求并非完全不合理，我觉得不算强加于人。但是一些香港人对这一认同有抗拒心理，并非自然赞同，而且也担心大陆借机随意左右香港特首人选，选出来的人完全听中央的话，中央要他干啥他就干啥。这担心也不是没道理
香港人一直在争2017年真普选的权利，但是如无任何限制的真普选，选出来的人很可能罔顾國镓认同，中央担心的是这一点。香港人呢，则是希望保留本埠的一些自由空间和文化独特性（具体自由就不列举了，但香港是被国际组织评定为全世界自由度最高的地区之一的，排名很高啊），担心被大陆蚕食和同化。
要解决这一矛盾，需要等待大陆经济和国力进一步强化；文化赶上，让大陆不弱于世界任何國镓；软硬兼施，百般渗透，这样一来才会无形中让台塆和香港的反对派都逐渐产生对中国的國镓认同。这是一个长期的过程，太考验执政智慧

作者: chikamar 时间: 2014-6-24 23:01
好贴。。。。

作者: [t.h]zhw 时间: 2014-6-24 23:05
呵呵，无道送钱不认同

作者: songboss 时间: 2014-6-24 23:09
前面的都认同
最后一段不认同
靠的真的是经济渗透吗？我不这么认为，而且抱着这种暴发户心态的人往往都得不到世界的认同
我在福建那两年经常看台塆的台
有个采访印象深刻，一个青年对记者说，我们都知道大陆是世界gdo是第二的强国，我也知道大陆有几千个导弹对着台塆，但是我就是不想统一，不想生活在中共的专制之下

作者: jssmail 时间: 2014-6-24 23:10
不敢苟同，不同政党不同政见。根本本不存在个体的什么爱国主义认同。只存在于对于法律，宪法的尊重。说白了谁赢得民意，谁就赢得政权，这就是政权的合法性基础。你所见解过于肤浅。你说中国发展到什么时候？我看下辈子吧，最基本的社会公平没人维护，你还指望中国能发展成什么吊样？？

作者: songboss 时间: 2014-6-24 23:12
香港这事是这么起来的
按当初和英国人谈的，香港17年要实行普选特首
但是眼看限期要到，大陆好几个元老隔空喊话要加强对香港的控制，说普选出来的特首是需要任命的
香港人当然不高兴了
你妈逼的我们还没说要选个对抗中央的特首吧？现在也没有竞争人选说要对抗中央吧？
连选举都还没开始呢，那请问你们到底是什么意思

作者: everrr 时间: 2014-6-24 23:13
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作者: 别愁BloodBrood 时间: 2014-6-24 23:17
香港电影也要这边审核了，现在都没原来的味道了，让人怎么不失落

作者: 李宇春 时间: 2014-6-24 23:19
道不同不相为谋
自己走在一条没有权利监督的路上哪怕越强大也只会让别人更害怕而已,不可能得到别人的认同的
哪怕你们曾经是一个民族.更别谈周边國镓了

作者: 灰灰 时间: 2014-6-24 23:21
汪汪汪

作者: BeRush 时间: 2014-6-24 23:22
我是认为对國镓的认同是必须肯定的，但是否爱d，这个就无必要。

作者: songboss 时间: 2014-6-24 23:24
还有白猪我纠正一点
在爱国方面香港人貌似并不存在太多意义
对抗的焦点在“不能和中央对抗”“以及中共提供选举人选”这两条
不能对抗和不爱国我觉得是两码事
站在香港的利益角度出发拒绝中央炡椨的某些要求不能算不爱国的表现

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2014-6-24 23:25

songboss 发表于 2014-6-24 23:09
前面的都认同
最后一段不认同
靠的真的是经济渗透吗？我不这么认为，而且抱着这种暴发户心态的人往往都得 ...

美国在欧洲的眼里一直就是一个暴发户，可是美国强大到足以重新定义许多世界规则。
你说的这个青年，说就是不想生活在中共的专制下，可是如果他想找一个有发展潜力的好工作，和许多其他台塆青年一样长期驻扎大陆，他接受吗？他会觉得中共的专制会给他带来多大的压抑吗？我想也没有这回事吧。这种程度的专制带来一定的生活不便利，比如不能上facebook等，但是对我们大家来说，还谈不上有什么难以接受的桎梏存在。
而且有些桎梏是可以得到改善的。有个台塆朋友就告诉我，台塆二十年前也像大陆一样，很多人没有公德心，社会规则很乱，但是台塆人的努力使之得到了改变。他相信大陆经过一段时间的努力，也会有相应的改变，社会会变得越来越文明的

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2014-6-24 23:27

songboss 发表于 2014-6-24 23:24
还有白猪我纠正一点
在爱国方面香港人貌似并不存在太多意义
对抗的焦点在“不能和中央对抗”“以及中共提 ...

这个我赞同
不过，也有那种不爱国的反对派存在，这种是非要打击不可的
比如图中这种

作者: songboss 时间: 2014-6-24 23:30

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-6-24 23:25
美国在欧洲的眼里一直就是一个暴发户，可是美国强大到足以重新定义许多世界规则。
你说的这个青年，说就 ...

你说的是落寞贵族英国的某些想法，当初总觉得美国是暴发户，美式英语很丑陋，美元很低级
但是美国靠二战扭转了过来
和中国现在这种情况完全是两码事
美国至少是西方民主体系的一员，无本职意识形态冲突，权力分散在人民和议会
中国到目前为止的一切还停留在领导脑子一热的拍板阶段

作者: songboss 时间: 2014-6-24 23:32
钱改变不了一切
中国现在完全可以拿出3万亿美元外汇储备给台塆每个人发上100万美元了吧
但是我觉得他们依然不会选择回归的，因为指不定今天放弃了的权力明天他们就会带着枪上门围剿了

作者: prettypig 时间: 2014-6-24 23:35

作者: songboss 时间: 2014-6-24 23:36
刚才隔壁贴有个人说的很好
香港人现在觉得大陆人素质低还处于一种地方保护的民粹主义阶段，这种思想大陆上海有北京有到处有
但是真正可怕的是对大陆炡椨那种类似霸权独裁的恐惧才是致命的，才是让群众站出来的关键

作者: songboss 时间: 2014-6-24 23:40
香港的问题根源目前在于大陆炡椨太强势管的太多，缺乏对自身的自信，更可笑的是这个大陆炡椨自己本身问题就特别的大，无选票无监督无法律意识
请你说说看别人就真的会选出一个处处对抗中央投靠英国的特首来？反正我是不信。。对抗中央对他有好处吗，对香港人民有好处吗
香港人民不是傻子，如果对抗中央可以处处让香港人民得到好处，我觉得这个中央应该自己反省才是了

作者: shicepku 时间: 2014-6-24 23:41

songboss 发表于 2014-6-24 23:36
刚才隔壁贴有个人说的很好
香港人现在觉得大陆人素质低还处于一种地方保护的民粹主义阶段，这种思想大陆上 ...

我觉得关键还是人家能站出来
我们能吗
我们不止不能而且在别人站出来的时候还在嘲笑别人

作者: [t.h]zhw 时间: 2014-6-24 23:50

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-6-24 23:25
美国在欧洲的眼里一直就是一个暴发户，可是美国强大到足以重新定义许多世界规则。
你说的这个青年，说就 ...

台塆是因为政改带来的希望，大陆看不到希望

作者: 重新做人 时间: 2014-6-25 00:10
香港迟早要毁的GCD手里，以前的大上海还不是一样毁了

香港有钱人的速度移民加拿大，澳大利亚吧，没有希望了

不过，苦了一群移民香港的家伙，又得折腾了

作者: 金融分析师 时间: 2014-6-25 00:18
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作者: 金融分析师 时间: 2014-6-25 00:21
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作者: PnZ.Billy_Cren 时间: 2014-6-25 09:15
LZ很有做太监的潜质

作者: 熊的沉默 时间: 2014-6-25 09:21
自家儿子不听话不给打还不给说两句？嫌条件不好就要去认野爹？

作者: =PNz=Zergboy 时间: 2014-6-25 09:29
慢慢来改变融合。

作者: 菊花茶洗手 时间: 2014-6-25 09:36
普选就是随便选
爱不爱国是个人自己的事
你拿什么来定义爱国
这个就有待商榷
如果想搞独立
不好意思
到时候该上军队上军队
没得含糊

作者: ylovejk 时间: 2014-6-25 09:46
香港人从来没觉得和我们是一国的吧。

作者: MartiniBlanco 时间: 2014-6-25 10:27

作者: 二爷威武 时间: 2014-6-25 10:42

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-6-24 23:25
美国在欧洲的眼里一直就是一个暴发户，可是美国强大到足以重新定义许多世界规则。
你说的这个青年，说就 ...

以前我也赞同未来会有希望，
现在我越来越觉得，很多时候在文化，制度，管理方向都是开倒车，而且才是刚刚开始，

作者: 潜规则 时间: 2014-6-25 17:52
原创内容

作者: xmoney 时间: 2014-6-25 18:15
傻逼文章写的不错。

作者: r868 时间: 2014-6-25 20:03
这要看你站在什么立场来看，怎么说怎么有

作者: MSRDI 时间: 2014-6-25 20:44
是在搞不懂解释这个事为什么要提出一个不清不楚的國镓认同的概念
人民如果生活的不爽國镓认同什么？？
香港民众那么现世会有什么终极理想追求？97年的时候为什么不提？
无非就是现在活得没以前滋润了昔日对面的不开话的屌丝现在放过来一个个都是土豪过来争夺各种资源香港人心理能没有变化？
经济的中心位置也再变化
美国如果经济不好各个州照样独立
说这么多还不如熊大的一句话
熊大威武

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