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标题: 个人觉得香港的局面是无解的。。。。。。 [打印本页]

作者: BeRush 时间: 2014-6-24 16:28
标题: 个人觉得香港的局面是无解的。。。。。。
本帖最后由 BeRush 于 2014-6-24 16:29 编辑

8，90年代的香港是处于比较巅峰的时代，而且是连接外国和大陆的一个重要接口，香港民众估计过得比较滋
润，文化上也可以说引领整个亚太地区。

随着大陆的改革开放，经济的迅速发展，香港已经越来越边缘化了，估计上海不久就可能取代香港了，这是个历史趋势，就算香港不回归也改变不了的。

从97后，香港每况愈下，大陆经过几十年发展，香港已经不是那么重要的对外接口。再加上这些年的经济危机，大部分香港民众过得肯定没以前好，贫富分化也挺严重。

香港有钱人可以到处投资保值增值（有钱的人是少数），没钱的会比较惨，所以老一辈的人们会怀念过去

的日子，认为还是以前是英国的殖民地时候那是最好的，就对d的统治就很痛恨。认为是d一手造成的。

至于d一些意识形态渗入，以及从思想上要香港人民做一些改变是否也让港人痛恨就不了解了。

总而言之，就是香港被边缘化，是历史趋势，这比较无解，就算你香港不回归也是要变差的，港人的优越感估计再不了多久就要荡然无存。

作者: jianzhongx 时间: 2014-6-24 16:31

作者: jssmail 时间: 2014-6-24 16:52
自己想的吧太肤浅了

作者: 月色 时间: 2014-6-24 16:53
不是一般的肤浅

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2014-6-24 17:01
这话不对，梁文道有几篇文章你可以网上搜搜看，香港老一辈的人倒不大关心政治，他们的文化是挣钱，很世俗。关心政治的是八零后九零后，恰好这批人没什么港英时代的生活回忆，并不是对照之下想回到英国统治下去。由于香港渐渐也摆脱了挣钱文化，加上社会上升通道把持在老一辈人手里，年轻人逐渐关注起别的东西，政治热情高涨。
香港人的诉求不是从中国治下回归英国治下，而是想保持本港特色不被完全同化成一个内地城市。香港人对自己的言论自由和文化开放性是很自傲的

作者: EZ企鹅 时间: 2014-6-24 17:05

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-6-24 17:01
这话不对，梁文道有几篇文章你可以网上搜搜看，香港老一辈的人倒不大关心政治，他们的文化是挣钱，很世俗。 ...

经济因素也还是有的．这几年香港基本原地踏步．澳门已经甩开香港几条街进入一流富裕地区行列

作者: EZ企鹅 时间: 2014-6-24 17:10
香港作为自由贸易港．根基是依赖大陆．但是需要重新定位．因为港口需求不再是香港一家独大．有内陆城市与其竞争．而澳门赌城地位则因内陆无城市竞争所以能享受到内陆发展的好处．这些年年均增长20%以上．已经富的流油

作者: 潜规则 时间: 2014-6-24 17:59
原创内容水晶 +5

作者: BeRush 时间: 2014-6-24 18:02
本帖最后由 BeRush 于 2014-6-24 18:08 编辑

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-6-24 17:01
这话不对，梁文道有几篇文章你可以网上搜搜看，香港老一辈的人倒不大关心政治，他们的文化是挣钱，很世俗。 ...

你太高看港人的智商了吧，还自傲自己言论自由和文化开放，那是少数人，更多的是对现状的不满。

一个澳门也没像香港那样闹过，澳门经济相当好，所以个人感觉经济因素还是占很大部分，包括台塆最近经济也不好，就是闹，不管是国民党还是gcd，就是闹。

还有上次大陆小孩在香港垃圾桶便溺，招来一片骂声，相反香港人被外国人大骂却不敢反驳反手，更让我

确信了香港人骨子里还是外国的月亮圆。

说我肤浅的自己有没有想过。

作者: BeRush 时间: 2014-6-24 18:08

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-6-24 17:01
这话不对，梁文道有几篇文章你可以网上搜搜看，香港老一辈的人倒不大关心政治，他们的文化是挣钱，很世俗。 ...

你敢说让香港独立了，他们就真的好过了，不闹了？我可以说会变更惨，大陆为了香港人民稳定不知道投入了多少，花了多少心血。香港现在哪个东西拿得出手了。

我也承认大陆意识形态渗入，和要求港人思想的改变让港人有些反感，但不是主要的。

还有新加坡未来好过的日子肯定也不多了。

作者: 自杀哥威武 时间: 2014-6-24 18:11
除开红色部分没有经过调查不敢苟同外，另外观点基本同意

作者: BeRush 时间: 2014-6-24 18:24
梁文道是什么人，他的文章我找不到，谁发个连接来看看。

作者: BeRush 时间: 2014-6-24 18:29

月色发表于 2014-6-24 16:53
不是一般的肤浅

你说我肤浅，那你倒是说说理由

作者: copyright 时间: 2014-6-24 18:33

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-6-24 17:01
这话不对，梁文道有几篇文章你可以网上搜搜看，香港老一辈的人倒不大关心政治，他们的文化是挣钱，很世俗。 ...

自傲的源头呢？

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2014-6-24 18:41

copyright 发表于 2014-6-24 18:33
自傲的源头呢？

言论、出版自由啊，各种大陆禁书可以随意在香港买到，报刊上也各种言论都有
香港人为这个还是自傲的

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2014-6-24 18:46
《凤凰周刊》2014年16期严飞

[内容摘要]：以前香港的年轻人对政治很冷漠，只想着如何赚钱。但反观今天香港的年轻人，他们对政治浓厚的参与性却大过以往任何一代。

特约撰稿员／严飞

严飞：对于香港的代际划分，您持有怎样的想法？

梁文道：其实在香港代际划分这方面，我的想法跟吕大乐、陈冠中没有太大区别。几乎与他们同时，我写过一篇文章专门讨论过这个问题，但我写的更多是关于政治方面的，例如香港政坛里面的代际问题。2009年，政治委任的副局长谭志源出任香港的特首办公室主任，当时的年龄是45岁。特首办主任相当于白宫的幕僚长，此后，包括我的一些朋友在内的香港很多媒体，都评论说他靓仔，年轻没经验，如何能担此重任。为什么一个45岁的人做特首办主任都还说他是靓仔呢？英国的David Cameron当首相的时候也是45岁，奥巴马2008年当选总统的时候也不过才47岁。而另一方面，我的一些朋友，选议员选了20年，都快50岁了，至今仍在做区议员，我觉得香港政坛的老化，是个很严重的问题。

为什么会出现这样的情况？那是因为他们上面还有一批人，那批人永远会得到媒体最多的曝光、最多的关注。这批人可能很年轻的时候就出道了，你不可能期盼这个时候让他退隐江湖。的确，下一代人的经验比不过他们，但是为什么会出现这样的差异呢？因为只有那个年纪的人能够跟一些社会的官商名流来往。一个区议员只能到茶餐厅，而掌握实权的上一代人说不定在半岛、在文华，你出入的场所，你来往接触的人群是不同的。一个区议员去找李嘉诚，他是不会理你的，一个立法会议员去找他也许会接你的电话。上一代人的确掌握了各行各业的人脉资源，这是年轻人永远不会有的，年轻人由于一开始就没有，后来就更不会有，他只能永远浮沉，永远不会有处理大问题的经验。

其实这在香港别的领域也是一样的。比如说一个媒体人，二三十年前就当了报纸总编辑，现在他还是在当报纸总编辑，也就是像陈冠中所描述的香港的大爆炸阶段。其实大陆也会这样，现在去看大陆的很多报纸、杂志的总编、社长，很多都是三十多岁。因为它现在正处在大爆炸阶段，而香港的大爆炸正好是在二三十年前完成的，那段时期，需要很多空间、机会，上一代人在这样的时间点上去，掌握了资源和人脉，自然不会轻易地离开。

严飞：在您看来，过去的几年里，在香港这一代的年轻人身上，发生了怎样的变化？

梁文道：这几年的香港，我看到最正面积极的变化就是香港年轻一代很有朝气，很有希望，尽管他们不知道前途是否乐观，但他们想改变香港。这是因为“九七”后香港面对过好几次大规模的政治、经济危机，比如说“非典”等，这么多倳件，加上香港本土愈来愈大的贫富差距，使得愈来愈多的年轻人开始问香港到底怎么了？香港是谁的香港？

香港在变，在重新怀疑过去，重新定义什么叫做香港。在这个变化的过程里面，主力就是这群年轻人。他们不再相信过去的成功模式——上一辈的人或者我这代人努力念书，好好工作、努力往上爬，你有机会又聪明，总有一天能登上社会最顶端。即使做不了李嘉诚，也可以做李嘉诚之二或其副手之类的。这里明显蕴藏着一个社会向上流动的阶梯，但现在的年轻人觉得这个阶梯并不存在，就算有他也不想遵循这个阶梯往上爬。他们觉得你不可能登上顶端，一种垄断的差序格局已经形成。

对于政治也是一样，以前香港的年轻人对政治很冷漠，只想着如何赚钱。但反观今天香港的年轻人，他们对政治浓厚的参与性却大过以往任何一代。因此，这些年轻人会有很多横向的联结，你也会经常看到现在好多艺术家都在参加各种社会活动。今天的香港，你从事文化创作就意味着你必须要参加社会运动。

严飞：确实如此。我们看到，这一代的香港年轻人，他们在保卫天星、皇后等诸多社会运动中发出了自己的声音，他们的心态要比上一代更加开放，也没有太多行动上的顾虑，对于本土文化情感有一种爆发趋势。

梁文道：这一代人，他们特别的地方就在于，他们不是直接受香港意识冲击的那一帮人，而我们这一代就受到了香港意识的冲击。所谓香港意识，也就是大家所知道的香港人开始觉得自己是香港人，开始意识到香港与大陆不同。曾经我们这一代人，觉得香港是最厉害的，除此之外，谁都看不起，甚至连伦敦都不放在眼里，更不要说大陆了。我们经历过所谓的香港黄金年代，经济发展最旺，楼市、股市天天上涨。我们前二三十年的那代人生活在港英时期，而25到35岁这一代不一样，他们所处的时期，香港已经回归中国，他们对港英殖民地没有我们那么强的感情或者是生活经验。他们长大、工作的时期，已经是香港由盛而衰的阶段，其实这帮人更加不应该排斥大陆，因为他们有机会看到大陆改革开放之后的初步成果，或者在文化方面，他们能看到很多大陆的杂志，我们当时还只是看《号外》。所以从这层意义上看，这一代人应该比我们更内地化，但最终的结果却恰恰相反，反而是我们这一代人会经常跑去大陆，他们现在却更强调本土性。我觉得会出现这样的现象也是合乎逻辑和完全可以理解的。因为我们这一代人，特别是在文化领域，在香港做了十几、二十几年甚至更久，觉得已经没什么可以做了，或者做来做去都看不到出路在哪里，就索性离开香港，或者即使不离开但也不会把所有的时间和精力都放在香港，但是下一代人呢，他们不是这样想的。

严飞：是否这一代香港人愈是看到香港与大陆不同的地方，就愈想强调香港的特殊性？

梁文道：不只如此，他们会反省香港一直以来的逻辑。什么叫香港的逻辑呢？譬如说码头拆卸，如果这种事情发生在十多年前就没什么大问题，而保育运动也只是这十年间才流行的，甚至不是十年，是这五年甚至更近的时候。以前想拆就随便拆，香港就是这样，为什么可以随便拆？因为拿地盖楼发展经济，是天经地义的、很逻辑的一件事。香港的生活方式，不管是经济、社会还是政治上的，我们那一代人主流上是不会去攻击、不会怀疑的，我们想发展文化，但是真正要改变这个社会主导逻辑的这种想法却并不强烈。

我觉得我们这代人大部分是认命的，但是下一代人与我们的区别就在于，他们看到大陆很多地方的东西以后，认为大陆跟香港不一样，所谓的开放也就在这方面吧。他们会觉得香港人可以有另一种生活方式，有另一种选择，香港的城市发展逻辑可以有另一条路，此时他们会有一种抱负，即香港要不要改变，应不应该改变，怎么去改变，并且这种抱负会愈来愈强烈。

我觉得这代人的特别之处就在于，一方面，他们会非常强调本土性地热爱香港，但另一方面，他们的爱包含着很强烈的改变香港的愿望，而这个改变是很彻底很根本的改变。因为这样的改变是建立在之前他认为“香港是什么”这个问题基础之上的，他们想提出一个完全不同的答案。他们爱香港，他们是香港本土意识下成长的一代。

从另一个角度来说，这不是我这一代和那一代的区别，而是简单地将香港人分为两代，一代称之为移民的一代，一代是不移民的一代。移民一代的特点，是我常常说的“九七”要来了，他们失去了根。80年代，香港的媒体曾提出过一个很热门的讨论，提议在外面买一座小岛，香港人全都搬到这个岛上，后来被人认为太荒谬了，媒体也就不提了；之后，有些人提出移民温哥华，想办法把温哥华变得和香港一样。温哥华很像香港的某些区，在那边可以完全讲广东话、听广东歌、吃广东菜、进茶餐厅。像那一代香港人，就是这样一种心态，觉得搞不过就跑，他们宁愿跑到外地把一个荒地变成香港，也不愿意留在这里。而会移民的那一代人觉得个人的生存、福祉比香港要重要，而不移民的这一代香港人是什么样的呢？他们是不会离开香港的，因为对他们来说，他们爱的是香港这样一个地方，要让香港变成我心目中所爱的那个样子。他们有改变的愿望和勇气，也有更加强烈的社会关怀和政治参与。

严飞：为什么这代香港人会有如此深厚的本土化情结？

梁文道：我们那一批人跟现在这批人，以及你刚刚提到的香港的年轻人，看到香港回归了，看到大陆很多的东西，会更想了解香港独特的地方在哪里，甚至包括一种恐惧，怕香港不再是香港，害怕自己没有特色了。这种恐惧感跟政坛里面的那些老人捍卫“一国两制”是不一样的。就像香港主流社会那些上了年纪的精英们，他们认为香港要有自己的特色，所以“一国两制”很重要，但他们心目中的那种特色是政治、经济上的特别制度，让大家得到好处，是比较工具性的。而这一批年轻人眼中所谓的香港特色是一种身份认同的问题，他们不愿意在13亿人中被淹没，这种情况与政治上想独立或者主体意识不同。就类似于天津人会强调天津跟北京有什么区别，杭州人会相对于上海人说我们杭州人是不一样的，就是这种文化身份上要给自己一个认同的对象或者团结的情绪，因此这一代香港人会有这样的表现。

严飞：您又是如何评价这一代香港人与这一代内地人的区别？

梁文道：我觉得在我所接触的那么小的范围里面，这一代香港年轻人在行动视野上都比较宽阔。所谓行动视野是指，大陆同时代年轻的文化人，他会觉得我是在写作这个领域，但他绝对不会碰任何有关社会政治的话题，即使谈论社会政治，你也会觉得他不是那么自如地穿梭、宏观地看待事情。而香港这一代人比较宏观一点，这当然是环境使然。例如，我们曾在北京开过一场两地青年人的研讨会，邓小桦他们都去了，谈论的是两地“80后”的社会参与空间。那是一个很有趣的研讨会，你发现大陆的很多在场的年轻“80后”，跟香港的参与者完全不一样。大陆那边的人会谈很多个人的苦闷，不受重视，香港这边上去就会说我们怎样保卫天星码头，我们参与了一个什么样的社会运动，谈论的焦点很不一样。我发现大陆很多“80后”的苦闷或者情绪上的困境是很内向的，他把很多社会问题翻译成个人遭遇的问题，却忽视了所谓的个人遭遇，其实是一个集体的事情；而香港的年轻人会这么去思考，个人遭遇其实也是社会结构上的问题。我要寻求改变，不是我个人出人头地，或者受到重视，而是整个社会需要改变，因此我认为香港这一代“80后”看问题比较宏观一点，他的空间行动视野比较宽阔。

作者: copyright 时间: 2014-6-24 18:47

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-6-24 18:41
言论、出版自由啊，各种大陆禁书可以随意在香港买到，报刊上也各种言论都有
香港人为这个还是自傲的

除了我大天朝，很多地方都有这样自由把，也没见其他的自傲啊

作者: 今心 时间: 2014-6-24 20:31

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-6-24 17:01
这话不对，梁文道有几篇文章你可以网上搜搜看，香港老一辈的人倒不大关心政治，他们的文化是挣钱，很世俗。 ...

香港人的诉求不是从中国治下回归英国治下，

米字旗怎么解释？

作者: MSRDI 时间: 2014-6-24 20:53
楼主说的没错啊根因就是经济问题

作者: MSRDI 时间: 2014-6-24 21:00
我觉得梁文道很多骑墙的观点似是而非缺乏数据支撑
锵锵三人行里面经常为辩论提出一个反对的观点后面又不能自圆其说
锵锵三人行里面非常不希望看到他

作者: everrr 时间: 2014-6-24 21:02
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: IROI 时间: 2014-6-24 21:07

作者: 八达轴承 时间: 2014-6-24 21:09
那么为什么很多人还要去香港生孩子

作者: TNT 时间: 2014-6-24 21:22
就压根不该去一国两制，而且一国两制后，去香港还是跟去国外一样，一样的还是要通关
和办通行证，有毛的个区别哦
还特么这么跳。必须占占占

作者: SimoN 时间: 2014-6-24 21:52

作者: bilang 时间: 2014-6-24 22:02
你知道啥叫深水港不？你知道咱九百多万平方公里有几个深水港不？

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