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标题: 认真讨论LOL比DOTA少了什么，兼谈脑力竞技如何博弈 [打印本页]

作者: -_- 时间: 2014-5-13 13:16
标题: 认真讨论LOL比DOTA少了什么，兼谈脑力竞技如何博弈
本帖最后由 -_- 于 2014-5-13 13:20 编辑

是变量，并不是什么操作
阵容选择的变量（前期or后期，push or gank，核的数量，具体英雄等等）
分路的变量
出装的变量等等

变量在游戏过程中，也并非不变的
棒子擅长小变量的竞技，东方人擅长中等变量（脑力经济最强的一直是中国人和俄罗斯人），欧美人喜欢超大变量（输赢不管就是干，其实他们更喜欢用高技术硬吃）
让比赛胜负点放到自己擅长的领域，扬长避短是所有脑力竞技的制胜策略

韩国人最擅长的射箭，就是一个小变量的竞技，他们能将小变量练习成几乎无变量
射箭最大的变量是风
常见风向风速的情况下，韩国人是无敌的
但是，下雨天时，雨水会增加箭支的重量，不确定性增加，韩国人就也不是无敌的

建议LOLer在面对棒子的时候，应该主动增加变量，而不是现在跟在韩国屁股后面。
至于SCer，那还是多练习吧，学习韩国人。因为SC是几乎0变量的游戏。

再举个鲜活的抗韩例子。韩国围棋的兴衰
围棋本是个变量很大的脑力竞技，但是在李昌镐时代，围棋思维走进了死胡同。大量差不多样式的布局很盛行，一个变化可以下上几十盘职业比赛。
在这样的节奏下，李昌镐堪称无敌。即使在中国棋坛，也是类李昌镐型的棋手占上风（常昊，周鹤洋，胡耀宇）。
韩国围棋真正的掘墓人其实并不是中国棋手，而是他们的怪才李世石。
正是李世石第一个破解了李昌镐。他的方法就是把胜负点放到很难控制的不确定性领域。用超大变量击垮控制变量的企图。
之后才有一众中国棋手（罗洗河，古力等）效仿李世石，李昌镐从17冠沦落到9连亚。这就是战略破解的结果。
把胜负点放到很难控制的不确定性领域，韩国人除了怪才李世石以外，再无第二个拿得出手的。而中国此时的数量优势就发挥了作用。
职业比赛全部五五开的话，人多的优势就体现出来了。

LOL如果还想和韩国人对抗的话，就把战局导向谁都不懂的领域吧
LOL变量过小，先天不足。而dota本身变量已足够，Dota职业比赛的制胜策略还是以缩小变量为主。
但是Navi邪教就是以增大变量抗衡缩小变量的典范，不可不防。胜负关键就在于节奏在谁一边。

作者: ￡单翼の天使 时间: 2014-5-13 13:21
这是由结果推出的原因啊。。。

作者: 小色 时间: 2014-5-13 13:26
瞎扯淡..
dota强是因为dota第一我们受众最多，第2是我们职业化程度相对其他地区更高，仅此而已，跟其他有毛关系。DOTA职业化程度跟星际还真不算太高，不然也不会被欧洲人一群打奖金的战队打的有来有回了。职业化程度越高的项目门槛越高，普通选手很难跟职业选手抗衡，甚至难求一胜..dota玩家的优越感有时候太过了，真心遭不住
电子竞技项目强和弱只取决于受众和职业化程度，其他都是吹牛B了，中国最有统治力的项目是CF，世界冠军从来没输过，为什么呢？因为全球350W人在线330W在中国，受众碾压，2是因为只有中国有个叫CPFL的联赛，其他國镓CF连比赛都很少，不统治真对不起父母了.

作者: 魔术师卡尔 时间: 2014-5-13 13:33
和变量有毛关系人家拿时钟老头加卡牌都随便虐我们

作者: 魔术师卡尔 时间: 2014-5-13 13:33
主要是中国电竞大环境太差了

作者: -_- 时间: 2014-5-13 13:38

小色发表于 2014-5-13 13:26
瞎扯淡..
dota强是因为dota第一我们受众最多，第2是我们职业化程度相对其他地区更高，仅此而已，跟其他有毛 ...

这么说来中国LOL整天被韩国吊打，纯粹是因为韩国LOL受众远比中国多？还是说中国没有全职LOL的职业选手？

抑或色总也是持 “只要韩国认真的项目没有不无敌的” 的观点？这么说奥运会大韩民国居然不是金牌榜第一简直不能忍~~

作者: 王道 时间: 2014-5-13 13:40
dota强是因为dota第一我们受众最多，第2是我们职业化程度相对其他地区更高，仅此而已，跟其他有毛关系。

作者: 魔术师卡尔 时间: 2014-5-13 13:44

-_- 发表于 2014-5-13 13:38
这么说来中国LOL整天被韩国吊打，纯粹是因为韩国LOL受众远比中国多？还是说中国没有全职LOL的职业选手？
...

对于中国星际和中国LOL来说任何藐视质疑我们韩国主人的声音都是一种侮辱我们认为高贵的主人随便玩什么游戏都可以点草我们想怎么草就这么草

作者: 小色 时间: 2014-5-13 13:49

-_- 发表于 2014-5-13 13:38
这么说来中国LOL整天被韩国吊打，纯粹是因为韩国LOL受众远比中国多？还是说中国没有全职LOL的职业选手？
...

是因为韩国受众不少，外加职业化程度比我们高造成的结果。中国职业化程度本来就比韩国低，任何项目都是，中国DOTA牛B是因为DOTA在韩国压根就没人玩，几千人玩的游戏能打过中国几十万人玩的游戏那才叫奇怪了。
我不明白为什么有一帮人就愿意承认韩国职业化程度比我们要高的事实，我们有最好的电子竞技市场，因为人口基数摆在这里，韩国人想来中国赚钱已经不是1 2天的事情了，但是我们职业化程度的确没他们高，这点也没什么好否认的。

作者: -_- 时间: 2014-5-13 14:24

小色发表于 2014-5-13 13:49
是因为韩国受众不少，外加职业化程度比我们高造成的结果。中国职业化程度本来就比韩国低，任何项目都是 ...

韩国人电竞职业化程度举世无匹，没有人在争议这个。而另一方面韩国LOL玩的人多是千真万确，但至于说韩国dota没人玩这话就有点武断了。
如果韩国没人玩，kespa又怎么会去认证dota2项目，还划分什么业余、职业组，举办什么百万奖金的NSL、KDL，甚至重金请中欧各队飞去韩国切磋指点？

事实是，作为后起之秀，韩国如今LOL称霸全球吊打全世界。而同样苦练了一两年，韩国dota代表队如今依然被全世界各种体位虐。
最近刚结束的SL9，韩国冠军MVP，面对欧美中亚代表队，全败0胜归国。韩国作为电竞氛围世界第一国被干得这么惨，难道也是因为游戏受众和职业化水平不如北欧、东欧那些小国？就是色总所谓的那些凭兴趣打打奖金的业余队伍？

归根结底，还是那一句话，别神话韩国人。他们不傻，不同项目接触下来之后自然知道自己的优势在哪，然后着重主攻自己擅长的某项目，如此出成绩的可能性当然就高。但这不代表说，如果他们想，就可以在任意其他项目如法炮制。

作者: 且生 时间: 2014-5-13 14:26
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作者: 且生 时间: 2014-5-13 14:28
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作者: goodluck^_^ 时间: 2014-5-13 14:41

-_- 发表于 2014-5-13 14:24
韩国人电竞职业化程度举世无匹，没有人在争议这个。而另一方面韩国LOL玩的人多是千真万确，但至于说韩国d ...

我到觉得这很正常啊，棒子国就这么大点地方和能力基本也就注定了同样项目基本只能主攻一个，这就向当年WAR3之余SC一样，开始也是都是轰轰烈烈吹的像模像样的，但是实际上优秀的玩家和大公司基本都不会真的投入或者说涉足进去，最后基本也都只能是无疾而终，现在其实同理。。。

作者: goodluck^_^ 时间: 2014-5-13 14:42
本帖最后由 goodluck^_^ 于 2014-5-13 15:16 编辑

[quote]-_- 发表于 2014-5-13 14:24

作者: KoMoS 时间: 2014-5-13 14:45
你见过玩的好美式橄榄球，又玩的好英式橄榄球的國镓吗

差不多类型的游戏，一家独大，赢家通吃是很自然的

作者: -_- 时间: 2014-5-13 15:07

KoMoS 发表于 2014-5-13 14:45
你见过玩的好美式橄榄球，又玩的好英式橄榄球的國镓吗

差不多类型的游戏，一家独大，赢家通吃是很自然的 ...

KoMos大哥，这个例子不太恰当阿，毕竟全世界只有美国有美式足球的职业联赛。。。

而且游戏的情况也不太一样，就好比网游，难道某个城市有群人传奇玩的特牛，那里就不可能会出现征途或天龙的顶级玩家么。。。是可以共存的嘛。

作者: -_- 时间: 2014-5-13 15:16

goodluck^_^ 发表于 2014-5-13 14:42
我到觉得这很正常啊，棒子国就这么大点地方和能力基本也就注定了同样项目基本只能主攻一个，这就向当年WA ...

厄，这个，不是吧。。。魔兽早中期韩国一直是很虎的，什么四个鬼王、兽王、月魔。。。虽说不上无敌于天下，但都是各大赛事冠军的有力争夺者，各类十大经典镜头的常客。直到后来他们自己的联赛什么地图门闹得沸沸扬扬，以及国外sky异军突起，加上暴雪坑爹更新几乎把4族削成3族等等，才逐渐被中国所超越。因而在相当一段时间内，韩国不光星际无敌，魔兽也是保持过领先地位的。一言概之，并非他们只能够主攻一个项目，而是只能主攻他们打得来的项目。

作者: goodluck^_^ 时间: 2014-5-13 15:28

-_- 发表于 2014-5-13 15:16
厄，这个，不是吧。。。魔兽早中期韩国一直是很虎的，什么四个鬼王、兽王、月魔。。。虽说不上无敌于天下 ...

当时MOON等等基本都是星际打不出花样的练习生吧，联赛的关注度在棒子国内确实也和星际没法比，开始在世界上记得也没见拿过什么大赛冠军，后来第2年还是什么时候就出了个假赛门改地图之后就彻底GG了（貌似那时候SKY还没拿第一个WCG），当时强如MOON之类的不也都是世界各地自己到处找队伍打么，基本就没什么成建制的联赛来培养了，所以棒子WAR3就和中国很多电竞很像了，一辈子就那么几个人玩，没新人没市场没盈利到最后的没人玩～其实归根到底讲就是棒子國镓根本容纳不下太多的游戏内容

作者: 怪大爷 时间: 2014-5-13 15:32
太高深了，讨论的出发点有点类似宏观跟微观的区别，导致“至于SCer，那还是多练习吧，学习韩国人。因为SC是几乎0变量的游戏。”这句我是完全理解不了啊

作者: opos 时间: 2014-5-13 15:34
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作者: everrr 时间: 2014-5-13 15:35
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作者: 衰死灵魂 时间: 2014-5-13 15:38
没用到广义参考系可惜了

作者: totto 时间: 2014-5-13 15:40
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作者: opos 时间: 2014-5-13 15:41
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作者: pknonk 时间: 2014-5-13 16:10
今天刚看了一个体育新闻，采访穆里奇的，其中有一段

穆里奇表示自己不想回到巴西踢球，原因是巴西球迷无法给予他一个安全的环境，“我现在想的更多的是我和家人的生活，如果让我选去哪踢球，我首先考虑家人和生活。我更希望在一个安全的环境。我现在有一个一岁的孩子，还有老婆，所以我想的更多的是安全，比如说我出门可以自由的走在大街上，不会被球迷谴责，不用心惊胆跳的上街。我不想出现这样的情况，输了球以后我的车被烧了，我们的房子被砸了，我不是讨厌巴西或者不怀念巴西，我非常想念巴西，但是我希望踢球这份工作能带给我们更优质的生活环境。我只是一名普通的打工仔，我每天都会努力帮助球队获得更好的成绩。但如果有一天我的球队输球了，然后球迷冲进我家里把家砸了或者把车烧了，我觉得这就是不对的。巴西跟中国完全是不一样的。在巴西，如果我们输了一场比赛，我就完全不能从家里出来了，球迷们会认为你完全没有资格从家里出来，我现在没有一点想回到巴西踢球的想法，我喜欢我的祖国，但是我不想回去踢球。因为我有一个一岁的孩子，如果输了球，做了一些球迷认为不对的事情，我就不能过正常的生活，这对于我来说是不能接受的。不知道多少年以后，或许我会回到巴西踢球，但是目前来说不会。”

作者: 魔术师卡尔 时间: 2014-5-13 16:20

-_- 发表于 2014-5-13 14:24
韩国人电竞职业化程度举世无匹，没有人在争议这个。而另一方面韩国LOL玩的人多是千真万确，但至于说韩国d ...

你竟敢质疑主人的DOTA2水平我跟你说现在才打了1年多再过一年 TI4的时候就等都我大韩民国的主人玩虐世界DOTA2的时候

作者: TheMarine 时间: 2014-5-13 17:05
我们来聊聊乒乓球吧

作者: 果冻东东 时间: 2014-5-13 17:06

-_- 发表于 2014-5-13 14:24
韩国人电竞职业化程度举世无匹，没有人在争议这个。而另一方面韩国LOL玩的人多是千真万确，但至于说韩国d ...

简单点说，论游戏天赋，亚洲人应该都是差不多的，欧美人可能更富想象力和创造力，但亚洲人更刻苦，我这是从普遍的角度去说，个例不算。中国的优势是人口基数大，有天赋的人肯定比韩国多，韩国的优势是职业化程度高，我们都知道这个世界上无论是什么项目，只有职业化程度最高的地方才是最强的，或者是当职业化程度都到达了一个极高的水平以后出现百家争鸣的现象。韩国对于电子竞技职业化程度这块来讲领先于世界不止一个身位，但是毕竟人口有限，不可能做到多点开花，只能是挑热门的游戏去做，他们也是要盈利的，DOTA2出来的前后风头完全被LOL抢过去了，选手们也不傻，选LOL肯定要比选DOTA2受到的关注度和利益更大，这也导致了现在韩国的DOTA2可能并非职业圈的精英，因此也造成了如今韩国DOTA2届的尴尬。

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