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标题: 还真一直小看蛤蟆了,这笔帐不小啊 [打印本页]

作者: 裸玉缝 时间: 2014-2-17 18:19
标题: 还真一直小看蛤蟆了,这笔帐不小啊
http://baike.baidu.com/subview/72531/10177288.htm?fr=aladdin
百度百科上面的

1944年8月17日，“图瓦人民共和国”小呼拉尔非常大会通过一项宣言，请求苏联接纳唐努乌梁海，同年10月11日，苏联最高苏维埃决定接受其“请求”。10月13日，“图瓦人民共和国”正式改名为“图瓦苏维埃社会主义自治共和国”，隶属于俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国。至此，唐努乌梁海正式成为苏联领土，但苏联官方对于此事未予报道。

1945年，中华民国炡椨和苏联签订了《中苏友好同盟条约》，该条约对于外蒙古的地位做了明确的规定，但对唐努乌梁海的归属未提及。同年10月11日，苏联最高苏维埃主席团将唐努乌梁海列为第299号选区，通过中华民国驻苏联大使傅秉常的调查，国民炡椨知道此事，但未表态。

1948年5月7日，中华民国驻苏联大使傅秉常照会苏联外交部，提出严重抗议并声明“唐努乌梁海是永远属于中国的神圣的领土”。苏方置若罔闻，始终未予答复。[8]

1992年，苏联解体后，“图瓦苏维埃社会主义自治共和国”通过主权宣言，宣布成为主权國镓，并更名为“图瓦共和国”。由于俄罗斯联邦没有完全解体，该国最后仍为俄罗斯联邦主体之一，名为“俄罗斯联邦图瓦共和国”。

现状
1994年9月3日，中华人民共和国与俄罗斯联邦签署了《中华人民共和国和俄罗斯联邦关于中俄国界西段的协定》。2001年7月16日，时任中华人民共和国國镓主席茳澤姄与俄罗斯总统普京在莫斯科签订了《中华人民共和国和俄罗斯联邦睦邻友好合作条约》，根据条约第六条，中国法律上承认唐努乌梁海为俄罗斯领。

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2014-2-17 18:47
无所谓了不要名义所有权，但全世界都是囊中物才牛逼，美帝到其他國镓都上等公民，进口资源比自己生产成本还低

作者: NeVeRGoNe 时间: 2014-2-17 18:51
就是在他手里，中国永远的失去了外兴安岭库页岛在国际法上的所有权。

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2014-2-17 19:01
你一天信这些谣言不烦吗

作者: 裸玉缝 时间: 2014-2-17 19:06

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-2-17 19:01
你一天信这些谣言不烦吗

这是谣言啊
还请指正
我特地看了下百度百科和维基百科
所述都基本不差
没理由大家一起造谣吧

作者: 裸玉缝 时间: 2014-2-17 19:10
争议[编辑]

1948年5月，中华民国驻苏大使傅秉常照会苏联外交部，声明唐努乌梁海为中华民国领土。但后来就因撤离中国大陆之故而不了了之，未有后续行动。

1998年后，中华民国官方不再发行“中华民国全图”[4]。2005年10月，主计处废除包括唐努乌梁海在内的大陆地区各省市代码[5][6]，《中华民国年鉴》也于同年起不再将大陆地区列于“土地”一章之中[7]，2006年又经立法院通过废除蒙古盟部旗组织法。至此已无该行政区划。目前就外交部的说明，“为尊重国际社会的共识”，因此已认同其为俄国境内下属之83个“联邦主体(federal subject)，类似州或省”之一。 [8]而网站上的俄罗斯地图也包含唐努乌梁海。[9]至于一般民间则是普遍不知道此地。

中华人民共和国炡椨过去未正式承认唐努乌梁海的归属问题的官方表述，据人民出版社出版的《各国概况》（人民出版社，书号17001.36，1972年3月出版）指出：“苏联在1944年吞并了我国领土唐努乌梁海，中国炡椨没有承认”。另外，《辞海》等书籍亦作相同描述。

1994年9月3日，中华人民共和国与俄罗斯联邦签署了《中华人民共和国和俄罗斯联邦关于中俄国界西段的协定》。2001年7月16日，时任中国國镓主席茳澤姄与俄罗斯总统普京在莫斯科签订了《中华人民共和国和俄罗斯联邦睦邻友好合作条约》，根据条约第六条，中国法律上承认唐努乌梁海为俄罗斯领土。

而蒙古国的部分民间人士或民族主义者，则主张泛蒙古主义，认为应将蒙古国、唐努乌梁海、中华人民共和国内蒙古自治区、新疆的博尔塔拉蒙古自治州、巴音郭楞蒙古自治州及俄罗斯联邦之布里亚特共和国整并成一“大蒙古国”。

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2014-2-17 19:14
转载：
俄中关系中的“领土要求”和“不平等条约”

作者：
冈察洛夫俄罗斯驻中国大使馆公使衔参赞
李丹慧北京大学国际关系学院兼职教授

俄罗斯与中国于2001年7月16日签订的睦邻友好合作条约第6款指出：俄中两国“相互没有领土要求”。[1]考虑到俄中两国关系非同一般的，有时充满戏剧性变化的历史，这种表述无论在政治上还是在心理上，对于莫斯科和北京来说都是极其重要的，它为两国开拓维护双边关系的新思维奠定了基础。当时的中华人民共和国主席茳澤姄用一句话描述了这种思想：“世代友好，永不为敌”。

　　尽管这个条约有着积极的建设性精神，但是，无论在俄国还是在中国，都出现了针对它的相当尖锐的批评。对此，我们是不应该忽视的。

　　在俄罗斯的批评家之中，流传着中国对于苏联，而后是对于俄罗斯存在着某种“被冻结”或者“被推迟的”领土要求的说法。他们写到，中国领导人，不管在以前，还是在现在，其出发点都是俄罗斯必须归还在沙皇时代根据“不平等条约”掠夺的中国的土地。这些俄罗斯批评家们强调指出，在中国人看来，应该把俄国归还中国所“丧失的领土”视为历史公正性的恢复。以此得出结论：条约的关于不破坏边界和领土完整的条款，实际上很难站得住脚，中国方面在签署关于相互没有领土要求的条款时，实际上仍然和从前一样，是以俄国归还中国“被沙俄掠夺的”150万平方公里土地的计划为基础的。[2]

　　海外华人的某些代表人物在香港及互联网上发表的，明显是以中国国内读者为对象的批评文章则指出，沙皇俄国在19世纪与衰落的清王朝签订的所有边界条约，都是对中方施加武力的结果，是不平等的条约。由于这些条约，俄国从中国掠夺了150万平方公里的土地。像毝澤崬这样的中华人民共和国领导人们，从来也没有承认过历史上中俄“不平等条约”的合法性，并且要求苏联归还中国在19世纪所丧失的领土。此类批评家们断言，中国与俄国签署条约时，同意把关于“相互不存在领土要求”的条款列入到条约文本中，是对中国前辈领导人的方针的背离。由此呼吁重新审理2001年7月16日的条约和现有的俄中关于边界的协定。[3]

　　遗憾的是，类似的见解，立即见诸于俄罗斯和中国的有关报刊上，直接或者间接地影响到两国的社会舆论，并造成了相互间不信任和疏远的气氛。

　　所有这一切给我们提出了一个重要而迫切的问题，那就是平静地、客观地、不带任何成见并且不偏不倚地弄清楚：中国和苏联领导人是如何表达自己对“不平等条约”和“领土要求”的意见的，以及在每一个历史关头决定他们声明的内容的原因。

　　最终，无论对于俄罗斯的，还是对于中国的“领土要求理论”的拥护者来说，其重要依据都是1964年7月10日毝澤崬会见日本社会党人士：众议员佐佐木更三、众议员黑田寿男、日本社会党和平同志会代表团团长细迫兼光，以及日本社会党北海道本部访华代表团团长、日中友好协会副主席荒哲夫等人的谈话内容。让我们以最准确的方式，阐述一下这个对话中有关边界问题的讨论（由于可以理解的原因，它迄今为止仍然是俄罗斯许多中国问题专家头脑中一颗生锈的钉子）：

　　荒哲夫：我提一个问题。先生刚才说两大国要控制世界。现在，日本有一个奇妙的现象。日本的冲绳和小笠原群岛被美国占领。但在北方，在我居住的北海道的左近有个千岛群岛，被苏联占领了。从我们这方面来说是被占领的。据说，千岛是根据我们没有参加的波茨坦公告划归苏联的。[4]我们长期同苏联交涉，要求归还，但是没有结果。很想听听毛主席对这个问题的想法。

　　毝澤崬：苏联占的地方太多了。在雅尔塔会议上就让外蒙古名义上独立，名义上从中国划出去，实际上就是受苏联控制。外蒙古的领土，比你们千岛的面积要大得多。我们曾经提过把外蒙古归还中国是不是可以。他们说不可以。就是同赫鲁晓夫、布尔加宁提的，1954年他们在中国访问的时候。[5]他们又从罗马尼亚划了一块地方，叫做比萨拉比亚。又在德国划了一块地方，就是东部德国的一部分。把那里所有的德国人都赶到西部去了。他们也在波兰划了一块归白俄罗斯。又从德国划了一块归波兰，以补偿从波兰划给白俄罗斯的地方。他们还在芬兰划了一块。[6]凡是能够划过去的，他都要划。有人说，他们还要把中国的新疆、黑龙江划过去。他们在边境增加了兵力。我的意见就是都不要划。苏联领土已经够大了。有2000多万平方公里，而人口只有2亿。你们日本人口有1亿，可是面积只有37万平方公里。一百多年以前，把贝加尔湖以东，包括伯力[7]、海参崴[8]、堪察加半岛都划过去了。那个帐是算不清的。我们还没跟他们算这个。所以你们那个千岛群岛，对我们来说，是不成问题的，应当还给你们的。……[9]

　　应该注意到，毝澤崬是于中苏论战极其尖锐的时刻，在国际舞台上急需要盟友的时候，发表这些言论的。只是这种关于领土问题的言论，其涵义让人觉得不祥。它们与中国总理周恩来发表的，关于中苏第一次边界谈判的官方立场相矛盾。这次边界谈判于1964年2月在北京开始，至8月无果而终。

　　1964年10月6日，周恩来在与罗马尼亚总理G.毛雷尔会谈时，以如下方式描述了中国方面对边界谈判进程的评价：“谈判进行了半年，我们提出了关于边界谈判的三个原则问题，然后有一些具体建议。三个原则是：（一）在19世纪以前中国同沙皇俄国签订的尼布楚条约，[10]照当时的情况，不能说是不平等的条约；19世纪中叶以后，沙皇强加于中国清朝的，是不平等的条约；这些条约定的边界线，我们不要求改变，我们也不提出领土要求。(二)边界谈判的标准(根据)以原有的条约做基础，来看一看在哪些地方超出了条约规定，多占了一些地方，应该退出来。在这个原则上划线的话，双方也互有取舍，需要调整。(三)以过去的不平等条约作为基础，把边界线全线都勘定了，做某些必要的调整以后，应该缔结一个新条约代替旧条约，那个不平等的条约就不存在了。”[11]正如我们所看到的那样，周恩来只字未提毝澤崬谈到的“领土帐”。事实证明，在与苏联同伴谈判期间，中方代表所遵循的正是这一立场。

　　如果注意到下面两个重要因素，就可以理解在毝澤崬7月言论与周恩来10月声明之间明显不合拍的原因。

　　首先，临近1964年7月，苏中边界谈判取得重大进展，双方就边界整个东部地段（除哈巴罗夫斯克附近地段之外）的国界线走向达成了一致意见（当时就4280公里之中的4200公里边界线达成了初步协议）。此后，谈判陷入僵局。其中一个重要原因是，苏联代表拒绝同意中方关于承认19世纪沙皇俄国与中国签署的所有边界条约是“不平等条约”的立场。[12]

　　此外，还应该注意到，毝澤崬在陷入困境的时候，经常采取一种中国古老的计谋：主动使局势尖锐化，使当事一方失去镇静和迫使他变得紧张起来，然后，再把主动权掌握在自己的手中，分几个阶段对其施加压力，逐步地使事态朝着自己需要的方向发展。例如，当要实现建立与美国直接联系的外交渠道这一目的时，毛就是这么做的：1954年9月，中国人民解放军开始炮击台塆控制下的沿海岛屿；然后，出现了中美双方进行谈判以妥善解决这一危机的要求；最后，1955年8月1日，中美大使会谈在日内瓦国联大厦举行。其后，中美大使级会谈作为两国之间非外交承认的官方沟通渠道，存在了许多年。

　　正如后来事态发展所表明的那样，毝澤崬1964年7月10日谈话中关于边界的内容，是一个策略，其目的是使苏中边界谈判走出僵局，最起码是使已经达成的协议形成文件记载下来。毝澤崬的真实立场与周的立场并无区别，他并没有打算要求苏联归还150万平方公里的土地。毛是为了把苏方置于严峻的选择面前：或者同意两个代表团已经取得的协调解决边界问题的结果，或者是令人恐怖的未来前景——算150万平方公里的帐。我们现在可以十分有把握地确定毛的实际打算，以及他并没有考虑过要实现他“算帐”的说法。

　　参加与毝澤崬会谈的日本人立即使7月10日的谈话成为公众的财富，[13]使这次会谈在全世界范围内引起了巨大的反响。但是，与毛的期待相反，苏联方面没有在北京的谈判桌上做出让步，从7月底开始，谈判再也没有向前推进一步。1964年8月21日，苏联代表团团长向自己的中国同行宣布：他们将于第二天返回莫斯科。这样一来，毝澤崬以7月10日关于边界问题的谈话推动谈判进程的打算落了空。

　　与此同时，有关证据表明，毝澤崬与日本人的这次会谈，导致了苏联立场的更加强硬。[14]9月2日，《真理报》就毝澤崬与日本社会党人的会谈发表了长篇编辑部文章（整整一栏）。文章以极其锋利的笔触驳斥了毝澤崬7月10日谈话所表达的主要论点，指责中国领导人制定了走得太远的扩张计划。随即，一场旨在责难毛关于苏中边界问题立场的运动在苏联的报刊上广泛地展开了。[15]所有这一切引起了全世界的严重不安。在这种情况下，毝澤崬不得不采取非进攻性的，而且在很大程度上是防御性的方针，对他7月10日声明的真正涵义做了详细的解释。

　　1964年9月10日，毝澤崬在北京会见了法国技术展览会名誉主席乔治·皮科和夫人、技术展览会执行主席杜阿梅和夫人等法国客人。他们进行了以下非常有趣的对话：

　　杜阿梅：好像有一个日本社会党议员谈起过人民中国同苏联就领土和边界问题进行谈判，有150万平方公里的领土问题，是否有这么一回事？

　　毝澤崬：就是那么一回事。事情是这样的，有个日本社会党议员提出千岛群岛问题，他们想要收回千岛群岛。事先我知道，苏联派一个代表团到日本谈过的，苏联也未说死，绝对不可以归还日本，这就是米高扬那个代表团，[16]这样就把问题谈开了。我也未说过要把100多万平方公里一定要归还中国，我只是说有过这么一回事，这是不平等条约，是强迫中国接受的，还有蒙古，也是强迫中国接受的，我说关于这样的问题还多呢。……我们的朋友和同志赫鲁晓夫爱管事，他说，中国为什么没有兴趣收回澳门和香港？[17]我们回答说，我们的问题不只是澳门和香港，在你们那里也有，我们总理好几年前就同赫鲁晓夫谈过，说，你们领土问题处理得不好，怎么样，你想证实一下吗？[18]

　　尽管仍然保持着辩论的情绪，但是，在毛的这些话语里，至少已经清楚地显露出两处重要的不同于他7月10日声明的地方：

　　第一，现在，毝澤崬在说到关于“100多万平方公里的土地”的问题时，已经不再把它作为政治问题，而是重大的历史问题了。他直接声明说，没有强调要求归还这些土地。在这方面，毝澤崬的立场开始与上述周恩来所阐明的中华人民共和国的官方立场相吻合。

　　第二，这次，毝澤崬强调指出他支持日本在千岛群岛问题上的立场，特别是出于那个原因，即：在东京进行谈判期间，米高扬并没有过分地反对类似的立场。

　　1964年9月15日，也是在与日本议员代表团的会谈中，Н.С.赫鲁晓夫对毛7月10日的声明，给予了最详细的，同时也是最强硬的答复。赫鲁晓夫谈到，苏联的领土是“在历史上就形成了的”，而“中国各个朝代的帝王，是并不逊色于俄国沙皇的掠夺者”；中国统治者“侵占了蒙古、覀藏和新疆”。指出：“如果谁把战争强加于我们的话，那么，我们将会全力以赴地与其进行厮杀。我们拥有足够有力的，可以说是无可限量的战争武器。如果侵略者胆敢发动战争的话，那么，他们注定是要灭亡的”。赫鲁晓夫还特别强调说：“昨天，我把时间都花在了参观新式武器上”。“我不得不这样做，因为，目前在世界上还存在着狼，必须拥有能够使自己免遭这些狼袭击的武器。因此，我们制造了保卫自己國镓、保卫民族、保卫各国人民和平的最先进的武器。我们非常清楚这种可怕武器的全部毁灭性力量，我们希望永远不要使用它”。“然而，如果别人进攻我们的话，我们将使用自己手中拥有的一切武器来保卫自己的边界。苏联的边界是神圣的，谁胆敢侵犯它，谁就会遭到来自苏联人民的毁灭性的打击。”[19]

　在得知Н.С.赫鲁晓夫9月的讲话内容之后，毝澤崬开始不无根据地认为，自己7月10日的论断产生了意外的结果，使苏联的领袖如此强硬了他们的立场，其程度如何还无法预测。1964年10月7日，毝澤崬与以崔庸健为首的朝鲜民主主义人民共和国党政代表团进行了会谈。10月9日，他又会见了以阿尔巴尼亚国防部长巴卢库为首的代表团。在这两次会谈中，毝澤崬多次将话题转到与苏联可能发生战争的问题上，明显担忧地向交谈者询问：“你看赫鲁晓夫会不会打我们?”，“派兵占领新疆、黑龙江，打进来，甚至内蒙古”，“有可能没有可能？”[20]

　　在这个“真正的关头”，毝澤崬不得不向崔庸健和巴卢库详细和坦率地解释了他7月10日声明的真正涵义（大概也不无这种愿望，即希望他的这些话最终能够传到Н.С.赫鲁晓夫的耳朵里）。毛的这些声明是极其重要的，值得在这里援引一下。

　　1964年10月7日，毝澤崬与崔庸健进行了会谈。

　　毝澤崬：他不是讲和平解决边界问题吗？[21]我们现在采取攻势，说些空话，说沙皇炡椨割了我们150多万平方公里，第二次世界大战期间，在雅尔塔会议上，背着中国把外蒙古割去了（154万平方公里）。还有一个唐努乌梁海，[22]也是没有什么条约，就糊里糊涂地变成一个苏联自治共和国。我们是不是要回这些地方呢？我们不想要，只讲些空话。马克思、恩格斯、列宁都讲过中国被侵略，就是这个话。……目的是使他紧张一下，能够达成一个比较合理的边界条约。-……[23]

　　1964年10月9日，毝澤崬与巴卢库进行了会谈。

　　毝澤崬：……我们讲空话，放些空炮，讲些空话。在边界谈判上，我们要采取攻势，其目的是达到一个合理的边界状态、边界条约。也许你们以为我们真正要收回154万平方公里沙皇占领的土地，我们并不要，这叫做放空炮，引起他紧张。就是这么一个道理。赫鲁晓夫这个人，你不跟他放几通空炮，他不舒服。因为我们放了一通空炮，他的炮就放出来了，他跟日本社会党代表团说，他有一种武器，可以消灭全人类，首先消灭我们中国6亿5千万。[24]……这样的空炮，以后我们还要放，正在准备。苏联人并不相信赫鲁晓夫那一套，他们说他造谣。我跟日本社会党谈话，我们报纸上没有登，是日本人登出来的。以后，我们总理准备一个文件，要找苏联大使谈这个问题。

　　周恩来：现在准备一个文件，跟他谈。

　　毝澤崬：并且准备公开发表，又要赫鲁晓夫从地面上跳起几丈高。这是一个秘密，现在还没有准备好。但是实际上，我们154万平方公里不要，还有那十几万平方公里唐努乌梁海……。[25]

　　笔者认为，对这些引文不需要做特别的说明，它们可以使人更清楚地知道，应该如何评价和解释毝澤崬1964年7月10日的著名言论。重要的是：毛指的不是对苏联提出某种领土要求或者“算历史帐”。在这方面，可以完全赞同俄罗斯著名学者Ю.М.加列诺维奇的观点：数十年来，俄罗斯和中国广泛的社会舆论对毛与巴卢库的上述会谈情况一无所知，这对两国的双边关系产生了极其负面的影响。[26]

　　时隔20余年，1987年2月至1991年5月，苏中两国新一轮边界谈判开始在两国的首都轮流举行。苏联炡椨代表团团长为外交部副部长罗高寿，中国炡椨代表团团长先后为外交部副部长钱其琛和田曾佩。在这次谈判中，中国代表团虽然继续宣称说沙皇俄国通过“不平等条约”“掠夺了”中国的大片领土，但在中国代表团团长的演说中，没有出现要求苏联方面承认“俄中边界条约的不平等性”的问题，也没有如在1969-1978年苏中第二次边界谈判期间所做的那样，以签订维持边界现状的协定为讨论边界走向的条件，而是声明同意直接开始讨论苏中边界线的走向问题，首先从东段边界开始。[27]

　　在此苏中第三次边界谈判期间，1989年5月16日，М.С.戈尔巴乔夫与郰尒岼举行了历史性的会晤，这次会晤标志着苏联与中华人民共和国之间的关系完全正常化了。郰尒岼详细地阐述了中国所遭受的，最初来自于沙皇俄国，后来是来自于苏联的那些压迫。他还触及了“不平等条约”和“150万平方公里土地”的问题，并谈到了“来自于苏联方面的军事威胁”。

　　郰尒岼本着“结束过去，开辟未来”的精神，以这样的话语结束自己意义深刻的历史论述：“我讲这么长,叫‘结束过去’。目的是使苏联同志们理解我们是怎样认识这个‘过去’的,脑子里装的是什么东西。历史帐讲了,这些问题一风吹。这也是这次会晤取得的一个成果。双方讲了,就完了,过去就结束了。”[28]

　　值得赞叹的是，中国领导人郰尒岼这些话语里所包含的睿智。郰尒岼非常清楚，毝澤崬1964年7月10日所做的关于“还没有算150万平方公里的历史帐”的声明，无论在中国还是在世界上都是尽人皆知的。邓以中国读者可以理解的方式宣布说，已经“算”了那笔历史帐，也就是毛认为“还没有清算”的那笔，因此，可以永远地结束这个历史阶段了。正是以这样的认识为出发点，中国方面有一切理由在包含了关于不存在相互领土要求条款的俄中睦邻友好合作条约上签字。

　　对于郰尒岼这一论断效力的最有份量的证明材料，就是俄（苏）中两国之间1991年5月16日签署的《苏中国界东段协定》和1994年9月3日签署的《俄中国界西段协定》。这两份文件是无期限的，也即具有永久的性质，其中也没有关于“不平等条约”的字样。[29]

　　继这些协定之后的是2001年7月16日俄中睦邻友好合作条约的签订。这个条约在边界问题的政治和历史观点之间，划分出了一条明确的界限。目前，学者们关于苏中关系历史演变的议论，无论如何也不会影响到俄中已经签署的有关文件，以及双方正在准备着的关于边界的文件的完成。由此，也为对这些问题感兴趣的人员进行真正的学术研究，以及两个國镓的学者进行辩论和合作，提供了机会。

　　从上述内容中得出的一个最简单的，但也可能是最重要的结论就是：正如在更深入细致的研究过程中所明了的那样，无论是过去还是现在，都不曾存在能够证明“中国依据这些历史事实对俄罗斯有领土要求”的那种理由。

　　

作者: 蜡笔小旧 时间: 2014-2-17 19:15
掌握不了的领土，再怎么争取也是没用，政治就是妥协！而不是愤青！
当年崇祯要是明白这个道理，也不会那么快亡国

作者: 皇马-穆尼尼奥 时间: 2014-2-17 19:19

蜡笔小旧发表于 2014-2-17 19:15
掌握不了的领土，再怎么争取也是没用，政治就是妥协！而不是愤青！
当年崇祯要是明白这个道理，也不会那么 ...

你在打脸啊
那钓鱼岛又怎么说

作者: tezhlp44 时间: 2014-2-17 19:20
韩国人还说山东是他们的领土呢

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2014-2-17 19:23
你转的也不是谣言，不过还是很有误导性。
首先这事不是茳澤姄以一己之力主导的，由上文可以看出整个调子是在郰尒岼主持之下定下来的。并且有1994年9月3日签署的《俄中国界西段协定》作为法律文本
然后其实我觉得苏联人的反驳也有一定道理。沙俄占去的很多地区曾在清朝时期是中国领土，但在以前的绝大多数时期从来不是。如果现在中国人主张自己的领土，完全以清帝国疆域为依据，那么苏联为什么不能以沙俄疆域为依据？如果后来有能力夺回领土也罢了，但是苏联曾经对中国发出最为直接和紧迫的战争威胁，而中国无法正面应对。时间走到现在，再向俄罗斯索要领土更是不可能的事情，当下中国跟俄罗斯没有领土纠葛不是件坏事。换成任何炡椨执政也不可能从苏俄手中要回领土，所以责怪不了茳澤姄

作者: www.8da.av.com 时间: 2014-2-17 19:25
我关心的是土地正式给别人了但是别人有给我们什么有用的技术或者资源资金之类的作为这块土地彻底交割出去的交换吗

作者: 裸玉缝 时间: 2014-2-17 19:25
你和我发的一点都不矛盾
事实就是茳澤姄最终签了中苏边界条约事实确定了一个原属于苏联自治州的最终归属
这笔帐没有人算还好，有人清算第一个担责任的就是他
就好像北方四岛一直是俄占，但是日本每个领导人都在争取，虽然希望渺茫，你让安培签个日俄友好边界条约试试看？
国内不整死他

作者: 裸玉缝 时间: 2014-2-17 19:34
本帖最后由裸玉缝于 2014-2-17 19:37 编辑

那请问清朝之前又是一番怎样的景象？
以库页岛为例，唐朝就设了行政区了，至于再北一点的地方完全可以当作满族为我中华的嫁妆，女真融入大中华此前也有一千年了
女真所占所管地盘当然可以算我中华地盘
尼布楚条约虽然是清胜战，但是内容几乎是平等条约，瑷珲条约完全是不平等条约，为何不能争取反而成了毛子口中的事实呢。

作者: rapidfire 时间: 2014-2-17 19:57
奇怪了，当几年前我第一次听到这个协定的时候，网上根本搜不到，现在官方网站也刊登了
http://www.npc.gov.cn/wxzl/wxzl/2001-01/02/content_3265.htm

作者: rapidfire 时间: 2014-2-17 20:02

www.8da.av.com 发表于 2014-2-17 19:25
我关心的是土地正式给别人了但是别人有给我们什么有用的技术或者资源资金之类的作为这块土地彻底交 ...

第四条
      中方支持俄方在维护俄罗斯联邦的國镓统一和领土完整问题上的政策。
      俄方支持中方在维护中华人民共和国的國镓统一和领土完整问题上的政策。
      第五条
      俄方重申一九九二年至二○○○年期间两国元首签署和通过的政治文件中就台塆问题所阐述的原则立场不变。俄方承认，世界上只有一个中国，中华人民共和国炡椨是代表全中国的唯一合法炡椨，台塆是中国不可分割的一部分。俄方反对任何形式的台塆独立。

这个就是交换条件吧！

作者: EZ企鹅 时间: 2014-2-17 20:27
地命海心确实言简意赅...

作者: SimoN 时间: 2014-2-17 21:39

作者: [JXSA].Joffre 时间: 2014-2-17 21:48
应该是以元朝疆域进行领土诉求

作者: IROI 时间: 2014-2-17 21:54
意思是这个东西现在出来了，要和蛤蟆过不去？

作者: IROI 时间: 2014-2-17 21:55
地命海心~~

作者: jassom 时间: 2014-2-17 21:55
谁签谁就是卖国贼

作者: 投诚组 时间: 2014-2-17 22:13

皇马-穆尼尼奥发表于 2014-2-17 19:19
你在打脸啊
那钓鱼岛又怎么说

呵呵，幼稚还是脑残？
钓鱼岛就是个借口

作者: jimzerg 时间: 2014-2-18 01:07
领土都是从综合力量说话，也许过几百年谁称霸都不一定的事，眼前承认领土属于俄罗斯是不是败笔还很难说，俄罗斯目前除军事科技先进外，还有就是世界上最大的能源输出国，而且还是中国邻居，都有美国这个战略对手，所以当前不能与俄罗斯交恶，俄罗斯相对来说没有这急迫的需求。

作者: yaoyuan777 时间: 2014-2-18 03:42
作为这个世界上唯一支持中国gcd的大国，不要说签这个条约，签什么都可以。

作者: MartiniBlanco 时间: 2014-2-18 12:43

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