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标题: 东莞出事之后，和老婆讨论了一下关于如何评价嫖娼的问题 [打印本页]

作者: 鳟鱼 时间: 2014-2-14 11:42
标题: 东莞出事之后，和老婆讨论了一下关于如何评价嫖娼的问题
我们大概设想了如下几种情境：
1、撸管儿。大家都会，不用多做介绍了。
2、使用充气娃娃；
3、设想某个技术高度发展的未来，出现了一种先进的性爱机器人。这种机器人十分逼真，在它们为人类提供性服务时，如果被服务者不具备专门的知识的话，将很难分别它是真人还是机器。人们可以通过租用这种性爱机器人满足性需求。
4、与人类性工作者发生性交易。

现在的问题是，我们应该如何评价上述行为。
首先，我想大家一般都接受撸管儿至少不是什么“不道德”的事。
其次，使用充气娃娃无非也就是一种使用工具的高级“撸管儿”行为，所以我们也没什么理由批评那些爱用充气娃娃的人。
再次，“性爱机器人”和充气娃娃也没什么本质的区别，无非是它的体验比用现在这种低技术充气娃娃更好。
最后，就到了嫖娼了。嫖娼行为的实质无非是租用他人身体来满足自己的性需求。在性交易中，他人身体就相当于一个满足性需求的工具。就这一点而言，似乎在性交易中性工作者和充气娃娃或者性爱机器人也没啥原则上的区别。那么，从另一方面，嫖娼也就和用充气娃娃、性爱机器人一样属于通过购买或者租用工具来满足性需求的行为。这样一来，如果用充气娃娃和性爱机器人至少不算什么“坏事”，嫖娼好像也不是什么“坏事”（虽然可能也算不上好事）。
关键在于，在从“撸管儿”到“嫖娼”的这几种行为中，比较难找到一个就道德评价而言相关的区别。

像康德这种道义论伦理学家有可能会提出一个反驳：“我们应该把人当作目的而不仅仅当作手段（工具）”。撸管儿、用充气娃娃、租用性爱机器人没问题是因为这些东西都不是人，但是性工作者是人。把性交易看作和其他三种行为本质上没有区别需要把性交易定义为“租用他人身体、将他人身体当作工具来满足性需求”，但这恰恰是把人当作工具，由此性交易是不道德的。

但是，这种反驳也有它的代价。如果说性交易是因为“把人当做手段（工具）”而不道德的话，类似找盲人按摩、工厂老板雇佣工人做工等几乎所有的雇佣和涉及到人类服务的事情都是不道德的。这样的结论极为反直觉，而且在后果上也让人难以接受。所以我想我们有理由拒绝来自道义论的批评。

大家怎么看？

PS，我老婆最后的想法是，她要取消撸管儿的合理性，一切都是从这里来的，所以干脆不准撸了，后面那些也就一并不准。

作者: 菊菊思密达 时间: 2014-2-14 11:44
把老婆图上上来，就告诉你怎么看

作者: MakubeX 时间: 2014-2-14 11:45
讨论完了来一发的节奏？

作者: 鳟鱼 时间: 2014-2-14 11:46

菊菊思密达发表于 2014-2-14 11:44
把老婆图上上来，就告诉你怎么看

我不是没发过啊

作者: 鳟鱼 时间: 2014-2-14 11:46

MakubeX 发表于 2014-2-14 11:45
讨论完了来一发的节奏？

我也想，可惜我们现在异地

作者: MakubeX 时间: 2014-2-14 11:49

鳟鱼发表于 2014-2-14 11:46
我也想，可惜我们现在异地

又不准撸又不能来一发，就是让你自己找情人？

作者: 鳟鱼 时间: 2014-2-14 11:51

MakubeX 发表于 2014-2-14 11:49
又不准撸又不能来一发，就是让你自己找情人？

撸管儿都不行还能找情人？

作者: hysteria 时间: 2014-2-14 12:08
你老婆太放肆了！连撸管都不许！
怕老婆协会主席啊当哥发来贺电
@啊当

作者: 鳟鱼 时间: 2014-2-14 12:09

hysteria 发表于 2014-2-14 12:08
你老婆太放肆了！连撸管都不许！
怕老婆协会主席啊当哥发来贺电
@啊当

孤身在外确实太悲催了

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2014-2-14 12:17
1.把人完全当做工具是不道德的。你针对这点进行了反驳，但你的反驳有些疏忽
“类似找盲人按摩、工厂老板雇佣工人做工等几乎所有的雇佣和涉及到人类服务的事情都是不道德的” 这里不对，实际上现在任何雇佣行为都必须要把雇工尊敬为人而不是单纯的工具，在这方面有法律、舆论、商业规律的多重保障（当然也有一些商业机构里对雇工不够尊重，但那与主流趋势背道而驰）。最简单的例子，你对工具能做的事，你对你的雇工有很多都不能做。比如工具你不用可以丢弃，而在正规公司，在劳动法保护下要解雇雇工是不容易的。老板对雇工讲出伤人自尊的话也是会付出代价的。资本主义从马克思那个时候发展到现在，在尊重雇员方面确实有着长足的进展。

2.嫖娼和卖淫是一体两面，卖淫那一面有着一些间接的道德问题。这种道德问题会传递到嫖娼者身上。
比如说，虽然大部分卖淫者可能是志愿的，但一定有一部分卖淫者是被胁迫的。这种胁迫有两种类型，
一是来自同乡、姐妹、皮条客、卖淫场所老板的威逼；其温和情况可能会是半软禁式地洗脑灌输，其极端情况就是暴力胁迫、绑架、轮奸等形式，甚至逼迫未成年人卖淫等等。这种事情很难杜绝。

二是来自所处环境的压迫。由于女方来自农村，文化低，无技能，无家庭关系，因种种原因很难在城市立足，不得不走上卖淫这条路。这乍看上去道德问题较小，但也存在道德问题，就像《悲惨世界》里的芳汀因为被工厂开除又要照顾小孩，沦为妓女一样，这种事情总归是一种堕落，虽然罪责主要在社会而不在女方本人。我们可以合理假设，在每个人能如其所愿地接受教育，并如其所愿地找工作的社会，只有极少的擅长并喜欢性交的女人会自愿做妓女，而大部分现在是妓女的人不会选择这一行业。虽说罪责在社会，但嫖娼者也就带上了不道德的枷锁，因为他靠着社会的不良而爽了自己。

因此在不少发达國镓，卖淫嫖娼并不是合法的，而只是非罪化，也就是承认既然归根到底是社会的错不是你们的错，那社会对你们就睁一只眼闭一只眼吧。我记得在法国，卖淫嫖娼是非法的，但是要界定什么是卖淫嫖娼的门槛非常高，所以一般也没有人因此受罚。

作者: hysteria 时间: 2014-2-14 12:17

鳟鱼发表于 2014-2-14 12:09
孤身在外确实太悲催了

说到充气娃娃我想到一个问题
性骚扰的问题，比如我们经常意淫某个女星，类似的行为尺度过大，可能会对当事人造成困扰
现在有很多自慰产品，比如名器系列，就是某某AV女优真人尺寸倒模的那种
还有制作精美的模仿某某女星容貌的娃娃
按现在的发展，一直到你所说的非常接近真人（接近到具体某个真人）的地步
那到底这种模仿算不算是侵犯了那位被模仿女性的权益？

现在的什么名器啊，什么真人娃娃什么的都是女优代言给了版权的，可以看做是没侵犯权益。
那是不是意味着本人同意了就是没侵犯？
这就导致一个问题，现代社会个人权益意识比以前强多了，会不会到了未来就算意淫林志玲撸管也是犯罪？
或者走到另一个极端，制作的娃娃只要有百分之一和林志玲不同，就没事？

反正我一直觉得什么版权啊，什么专利啊，迟早也是要GG的。

作者: 娃娃打手 时间: 2014-2-14 12:22
不是远程控制的电动自慰器吗，你控制JJ，你老婆控制YD

作者: blackbeard 时间: 2014-2-14 12:23
坚决支持色情合法化，约炮正常化

反对组织胁迫卖淫

作者: xmu 时间: 2014-2-14 12:25
第三点：Almost human

作者: 鳟鱼 时间: 2014-2-14 12:31

hysteria 发表于 2014-2-14 12:17
说到充气娃娃我想到一个问题
性骚扰的问题，比如我们经常意淫某个女星，类似的行为尺度过大，可能 ...

是挺有意思的。本人授权的我想应该就没问题吧。
yy林志玲撸管儿这种事情有没有侵犯林志玲的权利好像有点儿难提出一个清楚的原则来判定。
只是实际操作上，yy志玲的屌丝千千万，她也不知道，也没对她造成什么实际的伤害。再来这种事也没法追责。

作者: 菊菊思密达 时间: 2014-2-14 12:34
题外话：当你觉得从背后做比面对面地做更刺激后，婚姻就开始进入了一个低潮期

作者: e5s2p0 时间: 2014-2-14 12:38

作者: 鳟鱼 时间: 2014-2-14 12:40
本帖最后由鳟鱼于 2014-2-14 12:58 编辑

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-2-14 12:17
1.把人完全当做工具是不道德的。你针对这点进行了反驳，但你的反驳有些疏忽
“类似找盲人按摩、工厂老板雇 ...

你举的例子都可以归结为：在现状下，性产业存在种种不尽人意之处。
包括强迫卖淫、对性工作者的保护和尊重不到位、大多数（这个其实我觉得不好说）性工作者是因为种种悲惨的原因选择这个行业。
这些单独说我都觉得是对的。
但是这里想讨论的问题是性交易这回事就其本身而言（在排除了你举出的种种干扰判断的因素以后），是否不道德。
这就好像工厂主虐待工人、不给他们提供安全的工作环境当然是不道德的，但这不意味着雇佣工人这回事本身是不道德的。
所以我想不我们不应该把你说的这几点放进来。
或许在当下的实际情况中，性行业伴随着种种“恶”，但是如果性交易这回事并不是不合理的，我们应该做的就是逐渐排除这些恶、改善行业环境，而不是对从业者进行道德绑架、直接取消这个行业。

其实我直觉上不太能接受性交易，但是我觉得好像比较难找到一个合适的（就伦理评价而言相关的）理由来拒绝它。

作者: 鳟鱼 时间: 2014-2-14 12:44
本帖最后由鳟鱼于 2014-2-14 12:48 编辑

娃娃打手发表于 2014-2-14 12:22
不是远程控制的电动自慰器吗，你控制JJ，你老婆控制YD

这么麻烦还不如直接撸

作者: 对不起我是基佬 时间: 2014-2-14 12:55
禁撸是灭绝人性的！

作者: 鳟鱼 时间: 2014-2-14 12:58

对不起我是基佬发表于 2014-2-14 12:55
禁撸是灭绝人性的！

基佬高见！

作者: u2-bono 时间: 2014-2-14 15:13
不少性工作者都是被逼的，甚至是拐卖妇女的，很多在下海前要不是被强迫要不是是被误导或者欺骗，反正社会太多娼妓不少什么好事。

当然，现在这个社会环境，也有很多女人欣然把自己卖了，所以社会发展到了一定程度，女的都想卖了，这个时候再讨论妓女工作的合法性比较好

作者: jssmail 时间: 2014-2-14 15:21
我会告诉你我一女性朋友已经当上银行行长了靠的是什么吗

作者: [JXSA].Joffre 时间: 2014-2-14 15:31
屁话
女人是很难理解男人的需求的
我一直都认为女性的性快感不如男性
大家都知道A片是演的没那么夸张
我们以钱为一般等价物来衡量
对女人来说钱的魅力大过性
用性去换钱
对男人来说则相反
可以花钱去买性

作者: 守护魔 时间: 2014-2-14 15:34
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 潜规则 时间: 2014-2-14 18:16
原创内容水晶 +5

作者: IROI 时间: 2014-2-14 22:50
你老婆太放肆了！连撸管都不许！
怕老婆协会主席啊当哥发来贺电

作者: Springsun 时间: 2014-2-14 22:58
讨论完你和你老婆就开始不知疲倦的做爱做的事了?

另外不禁想起这个视频
http://player.youku.com/player.php/sid/XNTE5MDUwNzEy/v.swf

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