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标题: 简评大清的军队为何惨败于鸦片战争 [打印本页]

作者: rapidfire 时间: 2014-2-13 12:45
标题: 简评大清的军队为何惨败于鸦片战争
   大清的军队是一只警察部队，而不是国防军，所谓警察部队是为了维护治安、维护秩序而建立的，他的主要打击对象是内部的，也就是p民，从大清的历史来看，主要是各色的农民懪憅、少数民族造反，大清不是一个现代意义的國镓，而是一个统治机器，皇帝，其实是来自满洲的蛮族利用这部机器来榨取全国人民的血汗，满足他们奢华淫逸的皇家生活，他们的奢华，让世界所有统治者汗颜，所以，大清毫不羡慕其他國镓的先进文化、技术、制度，严格闭关锁国，愚化人民，杜绝外界不良思想对人民的毒害，严禁人民浏览国外的新闻，使人民成为愚笨、忍耐、服服贴贴不知道争取自己权益的模范被统治者，这才是满清皇族的核心利益。
   对付人民的警察部队，自然不需要高超的武器、战术，p民太脆弱，不用说一刀，一个秤砣都砸死了，正所谓杀鸡不用牛刀，大清何必耗费财力去采购或研发先进的武器装备。英国第一次派使团访问清朝时，便带来了榴弹炮；迫击炮；卡宾枪；步枪；连发手枪；现代炮兵装备；一套英吉利大型图册；赫哲尔望远镜；秒表；帕克透镜；油画；热气球；车辆、一艘皇家海军最强战舰的精美模型等等作为礼品送给清朝皇帝，可惜清朝皇帝仅仅把它们当成和鼻烟壶、玉乳房一般的娱乐用品，或草草把玩一下，或束之高阁。
   不仅如此，大清对自己的警察部队都不放心，绿营之外，再设八旗，八旗之外，再设禁军，层层设防，禁军是御用的部队，武器装备，不算世界一流，与英军也相差无几，但第一线的绿营，使用的就只是冷兵器和爷爷辈的鸟枪了，军队里的腐败就不用说了，到了现在也一个鸟样。
   有人说大清炡椨卖国，笑话，大清的皇帝和贵族们只是一群窃取了统治权的盗贼，要依靠盗贼来保家卫国，才是真正的幻想啊

作者: 灰灰 时间: 2014-2-13 12:47
一报警

作者: [JXSA].Joffre 时间: 2014-2-13 12:55
满清炡椨就是那个卵样子
当时日俄战争结束日本拿马关条约给俄国说就照这版本来一个吧
俄说不可能要不然再打全打完了都不会割地赔款

作者: [JXSA].Joffre 时间: 2014-2-13 12:56
所以从来不看清宫戏
满清欲孽把持的文宣口歌功颂德也掩盖不了SB理国的本质

作者: 菊菊思密达 时间: 2014-2-13 12:57
无论谁，为了统治权而统治，都是一群窃贼

作者: kkk1234486 时间: 2014-2-13 13:47
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作者: 我爱淫民B 时间: 2014-2-13 13:57
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作者: FY=harm 时间: 2014-2-13 16:15
一看这标题真是语死早

作者: MartiniBlanco 时间: 2014-2-13 16:24

作者: 哥回来了 时间: 2014-2-13 17:03
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: IROI 时间: 2014-2-13 22:21
开门，查水表的

作者: BeRush 时间: 2014-2-13 22:56
这描述一针见血。

作者: prettypig 时间: 2014-2-13 23:00
楼主药还是不能停啊

作者: haohao 时间: 2014-2-14 01:23
基本瞎扯淡，臆想出来的结论。

作者: rapidfire 时间: 2014-2-14 07:59

haohao 发表于 2014-2-14 01:23
基本瞎扯淡，臆想出来的结论。

基本上人类的结论都是臆想出来的，只不过有的经得起考验有的经不起，比如不着边际的共产主义理论

作者: jssmail 时间: 2014-2-14 08:17
不如说中西文明对抗中文明一切都是错的 #不是一个等級的对看 #大清怎么也想不明白洋人可以当中国黄帝为什么不当 #还窃喜 #洋人是一群傻比啊

作者: haohao 时间: 2014-2-14 22:37

rapidfire 发表于 2014-2-14 07:59
基本上人类的结论都是臆想出来的，只不过有的经得起考验有的经不起，比如不着边际的共产主义理论

额。你是否知道曾有一个学者，为了研究这个问题，跑遍了全国的档案馆，用了10多年时间，最后写出了一本书《天朝的崩溃》，他的名字叫茅海建。他的结论建立在穷尽大量当时一手档案，史料，并基于史料一步一步的做出合逻辑的论证。我觉得对于此类问题，你当然可以发表议论，也可以批评，但首先看看别人曾经做过什么，毕竟这个世界上有个学科叫历史学，有一批干这行的专业工作者

作者: 热啊 时间: 2014-2-14 23:52
开门，我们是顺丰快递

作者: SimoN 时间: 2014-2-15 02:52

作者: jimzerg 时间: 2014-2-15 03:00
他们只是一帮窃取了统治权的盗贼，根本不算國镓，只是一个统治机器。

作者: rapidfire 时间: 2014-2-15 18:38

haohao 发表于 2014-2-14 22:37
额。你是否知道曾有一个学者，为了研究这个问题，跑遍了全国的档案馆，用了10多年时间，最后写出了一本书 ...

茅海建吗，看了一点点，他的工作也是支撑我的论点的，比如下面这一段：

二、明末清初，中国在引进西洋大炮时，同时也引进了“开花炮弹”（一种爆破弹）的技术。然而这种技术，为御林军专有，现存北京故宫博物院的清初炮弹，几乎全为“开花炮弹”。

当然公开学者的弱势是他无法旗帜鲜明地表明自己的观点，是要被查水表的，像我们这样在网络背后的人就诚实多了！

作者: rapidfire 时间: 2014-3-8 08:49

haohao 发表于 2014-2-14 22:37
额。你是否知道曾有一个学者，为了研究这个问题，跑遍了全国的档案馆，用了10多年时间，最后写出了一本书 ...

昨天看了一晚的天朝的崩溃，这个人的观点和我的有90%的重合度，一个是博览群书伏案十年的学者，一个是拥有少量公开信息和最合理逻辑思维的工科生，看来只要把握本质思考问题，殊途同归啊！

作者: 灰灰 时间: 2014-3-8 08:54

rapidfire 发表于 2014-3-8 08:49
昨天看了一晚的天朝的崩溃，这个人的观点和我的有90%的重合度，一个是博览群书伏案十年的学者，一个是拥有 ...

胖子你不错啊

作者: rapidfire 时间: 2014-3-8 09:06

灰灰发表于 2014-3-8 08:54
胖子你不错啊

不过多看书还是不错的，这个人还有一些我以前没有看过的资料和论点，拿来就可以用，一喷一个准。

比如其中有一个章节专门讲了绿营和八旗的兵力分配，绿营是全国分散的，用来镇压p民得心应手，同时防止绿营壮大，八旗集中驻防重要地带，用来防止绿营造反。
但鸦片战争爆发，却不得不以最低等的军队，武器、人员、补给都是最差，去应对几百年来最强的外敌。而且，竟然连人数优势都发挥不了

清末，这种平衡才打破，大清的皇室摇摇欲坠，不得不倚重曾李地方武装、袁世凯的新军，正是这股力量孕育了军阀纷争的民国时代。

作者: 西御寺 时间: 2014-3-8 09:07
两个字瞎扯

作者: haohao 时间: 2014-3-8 09:13

rapidfire 发表于 2014-3-8 08:49
昨天看了一晚的天朝的崩溃，这个人的观点和我的有90%的重合度，一个是博览群书伏案十年的学者，一个是拥有 ...

你可以讲讲哪些观点和你不同。至少我对这个学者的了解，他肯定会不赞成你正贴中很多观点。（了解建立在我当面与他有过交流，和他的两个博士关系很好的关系上）。对了，如果你有心的深入阅读。建议你去找一篇同样也是重量级学者，罗志田对这本书的一个书评（基本是批评态度的书评）

作者: 人品问题 时间: 2014-3-8 09:19
这是一个好贴

作者: rapidfire 时间: 2014-3-8 09:34

haohao 发表于 2014-3-8 09:13
你可以讲讲哪些观点和你不同。至少我对这个学者的了解，他肯定会不赞成你正贴中很多观点。（了解建立在我 ...

这是原文，算的上和我的观点90%重合不？

作者: 绝对马甲 时间: 2014-3-8 09:41

作者: rapidfire 时间: 2014-3-8 09:43
其实历史学家的活不好干，我记得有个搞历史的说过所有的史都是伪史，比如清修明史，后清修民国史，从理论上讲都是不可靠的
但是历史学家又必须从现成的资料和证据中去还原历史的真面貌，甄别真伪是他们工作中的重头
还是靠英明的工科生无敌的逻辑思维最划算，又不费力气，又可喷，又标新立异
只要经得起逻辑和喷，就是好的文章，至于是经过辛苦的考证写出的还是撸管后思维发散的产物，并不重要

作者: haohao 时间: 2014-3-9 17:29

rapidfire 发表于 2014-3-8 09:43
其实历史学家的活不好干，我记得有个搞历史的说过所有的史都是伪史，比如清修明史，后清修民国史，从理论上 ...

这个不一定哈，我现在就在用史料做具体研究。思路啥的，也不是文科，理科之分。有的史料需要理科知识的辨析，有的需要了解之同情的对当时人的心境的理解，而真正的高手，是从常见的史料中发现不寻常的问题。这个很难。首先还是需要大量的原始文献阅读哈。

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