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标题: 研究了下德州扑克。。。 [打印本页]

作者: 投诚组 时间: 2014-1-28 01:57
标题: 研究了下德州扑克。。。
发现著名牌手破产比例超高。
几个8DA现金牌手口里的什么资金管理啊，什么XXX啊，这些世界顶尖水平都做不到，你们凭什么做到？

作者: 小魔鱼 时间: 2014-1-28 02:42
你这一句说道本质了我还真没办法反驳你看看楼下怎么说

作者: 啊当 时间: 2014-1-28 05:08
你这一句说道本质了我还真没办法反驳你看看楼下怎么说

作者: callxin 时间: 2014-1-28 05:44
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作者: Ktulu 时间: 2014-1-28 06:40

你这一句说道本质了我还真没办法反驳你看看楼下怎么说

作者: wwylsyqqw 时间: 2014-1-28 07:31
常赌博我真没见过赢钱的

作者: 奥利奥 时间: 2014-1-28 07:40
你这一句说道本质了我还真没办法反驳你看看楼下怎么说

作者: MatsumiKuro 时间: 2014-1-28 07:45
请研究日本麻将

作者: outnumbered 时间: 2014-1-28 08:13
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作者: 哥回来了 时间: 2014-1-28 08:33
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作者: [STAR]@heaven 时间: 2014-1-28 08:34
国外牌手税太高了，还有个就是顶尖牌手很难讲什么资金管理，一年赢一两千万刀ftd一年分红过亿这种破产不是资金管理问题了

作者: tumnoob 时间: 2014-1-28 08:34
世界顶尖玩家破产，和你所理解的所谓破产，不是一个概念。

http://www.dzpk.com/news/review/2014-0117-18188.html

作者: xxxearth 时间: 2014-1-28 09:04
那是因为人家追求的并不是赢钱，而是赢得比赛，所以不停的参加比赛和高手过招，或者和顶尖高手11挑战，所以破产风险大，
其实破产了也就是说，没有那几千万了没法和世界之巅的人过招了而已，实际上还是可以去拉斯维加斯提款，可以去线下的局去随便弄钱，等存够了又去玩大的，周而复始。

作者: 投诚组 时间: 2014-1-28 10:52

xxxearth 发表于 2014-1-28 09:04
那是因为人家追求的并不是赢钱，而是赢得比赛，所以不停的参加比赛和高手过招，或者和顶尖高手11挑战，所以 ...

打比赛打破产。。。百万买入的一年打10个也不会好不。我看了下，主要是打超大现金桌被日。很多就是被土豪干死的，大波动下g g 。还有，就算他能去打小桌赚生活费，但是这不正说明资金管理有问题呢？没足够买入还去和别人浪，最后只能降级攒钱，典型的管理问题。德州怎么说来的？资金管理第一位。

作者: 投诚组 时间: 2014-1-28 10:54
说不追求赢钱的就搞笑了。。。。。

作者: 投诚组 时间: 2014-1-28 11:00

小魔鱼发表于 2014-1-28 02:42
你这一句说道本质了我还真没办法反驳你看看楼下怎么说

德周王，尼说说看？还有种说法就是，只打线下现金的一两两年的手数还不一定有网络牌手半个月多。推广开来就是纯线下选手其实压根没经历过大顺逆风，是因为手数太少，样本不足。很多冒然升级然后破产，就是因为本制上手数太少。

作者: 投诚组 时间: 2014-1-28 11:00

小魔鱼发表于 2014-1-28 02:42
你这一句说道本质了我还真没办法反驳你看看楼下怎么说

作者: wuxi_protoss 时间: 2014-1-28 11:03
死熊黑烂屁股

作者: jackzhou 时间: 2014-1-28 11:07

作者: zamble 时间: 2014-1-28 11:10
我看了下，意思是顶尖牌手破产了不怕的意思是还是有赞助可以打比赛翻盘，那这些普通人呢

作者: 投诚组 时间: 2014-1-28 11:12

zamble 发表于 2014-1-28 11:10
我看了下，意思是顶尖牌手破产了不怕的意思是还是有赞助可以打比赛翻盘，那这些普通人呢

食物练最顶层也死得快，只是还能复活得机会。普通人死了就死了。

作者: 求种的 时间: 2014-1-28 11:17
。。。。。。

作者: [STAR]@heaven 时间: 2014-1-28 11:26
顶尖牌手和顶尖期货操盘手一样，名声在外，就算一次波动大gg了，大家知道她是顶尖牌手，给他找个好局要求吃成的人大把在。
再破产生活费也不是问题。

作者: NT_151.HopELess 时间: 2014-1-28 11:29
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作者: tumnoob 时间: 2014-1-28 11:30

投诚组发表于 2014-1-28 10:52
打比赛打破产。。。百万买入的一年打10个也不会好不。我看了下，主要是打超大现金桌被日。很多就是被土豪 ...

根本不需要降级去小桌，
真正所谓世界顶尖职业牌手，即使当下账户被清零了，
参加大型比赛仍然有赞助商帮买入，参加巨额cash局仍然有各种财团stake
说白了成为世界顶尖牌手，已经不是所谓牌技的问题，而是个人品牌营销的问题了
那些所谓被土豪搞死的，都是些不懂得推销个人，很多都是些网络转线下的宅男，
自以为自己技术上碾压那些土豪，说难听点就是愣子
Phil Hellmuth ,看过电视节目的都知道，WSOP第一人，14条金手链，
打cash就是个菜B，不管技术上还是情绪管理上，我估计8达都有人能虐他，
为什么他仍然乐此不疲的把钱往高额cash桌里投呢，没赞助你不会真当他傻子吧？

作者: xxxearth 时间: 2014-1-28 11:34

投诚组发表于 2014-1-28 10:52
打比赛打破产。。。百万买入的一年打10个也不会好不。我看了下，主要是打超大现金桌被日。很多就是被土豪 ...

我没说比赛打破产啊，主要是和人赌博破产，比赛怎么会破产，我的意思是那是他们的追求，就是破产了也比我们有钱，但是人家要参加比赛和人干。

作者: 投诚组 时间: 2014-1-28 11:43

tumnoob 发表于 2014-1-28 11:30
根本不需要降级去小桌，
真正所谓世界顶尖职业牌手，即使当下账户被清零了，
参加大型比赛仍然有赞助商 ...

我这里不是讨论他们破产了活不活的下去。是在说，打破产是属于资金管理不利。而资金管理是德州第一课，现在顶坚牌手做不到，小混混怎么做得到？顶尖做不到破产了有人赞助，小混混谁赞助？

作者: 投诚组 时间: 2014-1-28 11:46

[STAR]@heaven 发表于 2014-1-28 11:26
顶尖牌手和顶尖期货操盘手一样，名声在外，就算一次波动大gg了，大家知道她是顶尖牌手，给他找个好局要求 ...

不，这是在说资金管理，不是在说他们活的下去么这个问题。破产就是资金管理不当，能这么说么？

作者: 投诚组 时间: 2014-1-28 11:53
还可以这么说，德州上，开赌场得给大家画了个大饼，说只要资金管理得当，打自己的级别，就不会破产，就能赢。但是？突然发现顶级选手也破产！那么可不可以这样说，所谓的资金管理只在理论上，实际这种人基本不存在。就好像劝尼吸毒，吸吧，吸吧，只要不过量，有意制力，只会爽，不会有太多问题。结果没一个不过量，没一个能靠意制抗住的。这么说有问题么？

作者: tumnoob 时间: 2014-1-28 12:28

投诚组发表于 2014-1-28 11:53
还可以这么说，德州上，开赌场得给大家画了个大饼，说只要资金管理得当，打自己的级别，就不会破产，就能赢 ...

首先，资金管理非常重要，而且是可以做到的，不管是顶级玩家，还是网络NL2的玩家
其次，你说的“顶级选手也破产”，在我看来那些顶级选手，可以理解为
将所谓“破产”后所获得的各种赞助，已经提前纳入自己的资金管理计划中了，所以他们的资金管理没有任何问题
而另外一些没有赞助的被土豪日挂的所谓”顶级选手“，其实也根本称不上什么顶级选手。
第三，你所谓的“打自己的级别”，是不是就真的是“自己的级别”，是一个对很多初级玩家来说很重要的问题，我自己是一名网络NL100的reg，打NL200就是打不过，
我敢说如果没有技术上的突破，或者网络扑克生态有所好转，我这辈子都打不赢NL200.
每个人都有个级别的极限，不管是网络还是线下。
星际不也是如此么，

作者: wwylsyqqw 时间: 2014-1-28 14:56
好赌的人什么情况瞎都能给自己找来去赌的理由

作者: 小魔鱼 时间: 2014-1-28 15:12

投诚组发表于 2014-1-28 11:43
我这里不是讨论他们破产了活不活的下去。是在说，打破产是属于资金管理不利。而资金管理是德州第一课，现 ...

底下一群给楼主开智的都没看清楚楼主的论点

德州扑克终究是赌博，赌博存在极大的波动，顶级牌桌确实会出现职业选手的bankro无法支付的情况，偶尔破产也属于资金管理之外的范畴了

另外说的难听点，我打个比方吧，比如国内玩金融的，哪个不是名校毕业MBA？国内玩电力石化的，哪个不是那几个系列学校毕业的？国内玩娱乐的，哪个不是中戏北电上戏出来的？

可是，德州呢？一个中专生小学生识数就能战的飞起，这个行业没有什么门槛，加上土豪什么的加入才让pro有鱼吃，所以造就了整体人群鱼目混杂，什么鸟人都有，无法确定性造就的隐含风险及回报都是巨大的

你在跟一个陌生人打牌之前，完全不熟悉他的水平手法，如果他是个pro，很容易各方面牵制你吃光你。你在跟一个熟悉的人打牌，如果他是个pro，你研究他打法很透，他很可能通过学习和训练研究出新的体系，还是能吃光你。所以没有谁能稳赢，楼上几个谈论这些东西的时候，有点混淆明星选手和一般pro了，在我看来一般的pro很少能成为明星级选手。

楼上几位说的也有道理，破产也就是没有大型现金流支付他们玩巨额桌而已，过个生活还是没问题的。当然，职业圈由于种群划分，sb也很多。

我打牌打了一阵子得出结论：

国内pro=早晚输光，局头赚钱

国外pro=两极分化严重，极端例子可以参考乔丹vs罗德曼，你懂的

作者: 小魔鱼 时间: 2014-1-28 15:20
就像那个赌王之王电影里一样

如果让我选择，我会选择亲友娱乐或者校友工友娱乐

去外面打牌，可能以后都不会了

自己人玩，小赌怡情，谁也不会破产

跟外面玩，我tm一把岁数了还有稳定工作，天天研究数据打法，这日子还过不过了？

现金选手玩野路子，波动太大，没有熊大那样千万别墅垫底的，奉劝不要参与

资金管理有用，为啥德州群天天一群人赢个几千乱得瑟，输个几千哀嚎遍野？

作者: Kevin 时间: 2014-1-28 18:40
楼主听说过nanonoko吗？

作者: Kevin 时间: 2014-1-28 18:42
很多玩得好的牌手资金管理都做得很好的。

作者: 小魔鱼 时间: 2014-1-28 20:18
我觉得还是很多人没看清楼主想说明什么

不知道大家去过英国没，尼玛腐国到处都是玩乐队的，一个公寓楼里面能有几十个玩乐队的

然后你问他们：”你们天天玩乐队，能成事儿么？“

然后他们会跟你说：”不会啊，你个sb看看人家披头士酷玩林肯公园，赚了好多钱呢！“

你到北京那破地儿宋庄，里面全是人模狗样的，你问他们：”你们天天这样搞文艺，能成事儿么？“

那SB会仰望四十五度天空，寂寞的跟你来一句：”哥们儿知道XXX么，丫一幅画卖了3个亿！“

楼主的意思就是：那些明星选手有厉害的，也有破产的，所以质疑资金管理有没有用、能不能成

答案肯定是：有用、能成、顶尖的大部分都能成，也有不成的

楼主的另外一个意思就是：这些德州圈里顶尖人才都不一定成，就算有成的，跟你们有半毛钱关系吗？你们成个鸡巴成？

所以转一圈回到我最初的结论：这事儿还真没办法反驳人家

作者: tumnoob 时间: 2014-1-28 20:31
本帖最后由 tumnoob 于 2014-1-28 20:43 编辑

看了下楼上的大论，有些还是有道理的，

但有一点我必须要纠正下，如果把赌博定义为纯靠运气才能获胜的游戏的话，德州扑克绝对是零运气的游戏，这是所有有一点基础的pro公认的一件事情

当你打一个级别超过10W手牌的时候，你能不能战胜这个级别将清清楚楚写在你面前，没有任何一丝丝的运气成分

比你在单位能不能提拔，做生意是赚是赔，需要的运气小的多得多，现金桌尤其为甚。

质疑资金管理重要性，所谓德州第一定律，究其不过两个原因：

第一，没有接触过网络扑克，或者说不是以认真的态度来对待网络扑克。
手数达不到一定级别，对所谓赢率，长期EV，还没明确的认识。上风时觉得自己读牌读人无所不能，一个下风后，往往对扑克很悲观，整个扑克理论体系坍塌了，再也不相信爱情了，我身边很多这样的朋友。

第二，国内现场脏局打多了。
我见过一个局，荷官在抽水时是直接用手捧着一把抓的，而且只捡大筹码部分抓，一晚上一桌人都水下抬不起头，只不过有人深水有人浅水。类似这样的局打多了，只会造成对扑克的误解。我资金管理这么好，每个action都+EV，一桌子都是鱼，怎么还是只能长期持平。某天情绪管理没做好，TILT了一下输光了所有bankroll。这样的人相信玩德州的朋友身边，都不会少，甚至可能就是你本人。

不过话又说回来，即使这么多脏局，顶着这么重的抽水，由于国内目前令人震撼的鱼量，国内局仍然有个别稳定盈利的pro。只不过这个数本来应该是20个里面出一个，现在可能40个，50个里才能出一个。问题的关键是，你能成为那一个吗？

作者: 大湿 时间: 2014-1-28 20:50
看见德州扑克绝对是零运气的游戏这一句我震惊了。。。

作者: 投诚组 时间: 2014-1-28 20:56
我自己不打，所以来问问。我在我们这线下的具乐部看过，心想，这种抽水法傻逼才能赢。网上搜明星，动不动就破产。还有那个nano....我搜了下，下风其一个晚上被干20个买入。。。一段时间遭40个买入打尼妈，这还是明星选手那我打500买入的不是要准备50个买入？才能抗主波动？觉得好囧，不能爱了，炸金花稳定赢钱去了

作者: tumnoob 时间: 2014-1-28 20:58

大湿发表于 2014-1-28 20:50
看见德州扑克绝对是零运气的游戏这一句我震惊了。。。

是的，就像有人对星际争霸不是网络游戏这一句感到震惊一样
有人震惊，有人不震惊，都很正常

作者: everrr 时间: 2014-1-28 21:00
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作者: 投诚组 时间: 2014-1-28 21:05

大湿发表于 2014-1-28 20:50
看见德州扑克绝对是零运气的游戏这一句我震惊了。。。

这个绝对是，前提是尼打足够多手。问题是，尼打线下打不了这么多。技术73开，由于手数不够遭人逼逼也无解。技术高的遭人逼逼破产，土豪去更高级送，送给顶级牌手，问题是顶级牌手也破产，尼妈，钱哪去了？？！！都被赌场手续费了？！@小魔鱼求解

作者: 大湿 时间: 2014-1-28 21:18

投诚组发表于 2014-1-28 21:05
这个绝对是，前提是尼打足够多手。问题是，尼打线下打不了这么多。技术73开，由于手数不够遭人逼逼也无解 ...

顶级牌手除去什么资金管理，比其他人强的无非是概率的计算和心理战这些，两个人打足够多手菜鸟综合下来稳输我没话说，但是说出什么零运气不是扯淡嘛

作者: Kevin 时间: 2014-1-28 21:33

你们可以参考下这个图

作者: QSENN 时间: 2014-1-28 21:34

投诚组发表于 2014-1-28 20:56
我自己不打，所以来问问。我在我们这线下的具乐部看过，心想，这种抽水法傻逼才能赢。网上搜明星，动不动就 ...

求问扎金花如何稳定赢钱？

作者: Kevin 时间: 2014-1-28 21:46

投诚组发表于 2014-1-28 20:56
我自己不打，所以来问问。我在我们这线下的具乐部看过，心想，这种抽水法傻逼才能赢。网上搜明星，动不动就 ...

国内的线下抽水确实是太重了点，nanonoko在网上盈利早就超过2M了，一晚输20万他也能扛住啊

作者: Kevin 时间: 2014-1-28 21:50
本帖最后由 Kevin 于 2014-1-28 21:51 编辑

这个图下面能看见，他在每个级别都赢了很多才升级的，他在5/10这个级别赢了大概70万，然后继续升级的。

作者: 怕娃落地 时间: 2014-1-28 22:08
其实看过deal me in这本书就能回答lz的问题了。
lz说的意思是不是：顶级高手都会因为资金管理破产，普通牌手怎么办？

首先，哪位著名顶级高手破产了？Phil Ivey？ PA？ durrr? galfond? 你说的著名高手破产率高，说个名字出来。

应该说是“著名高手曾经破产率高”。这确实是这样，而且可以说几乎所有著名高手年轻时都破产过，Ivey数次从身家百万到无家可归，DN年轻时破产过20多次。这正是他们能成为高手的一个因素：抗的住失败，有足够的意志再爬起来。

真正的功成名就的顶级高手还破产的，我不敢说没有，但是非常非常少。。反正我是没听说过。像jammie gold这种撞大运赢个WSOP主赛事冠军，然后打cash破产的，能算是“著名高手破产”的例子吗？他甚至连MTT高手都算不上，更别说顶级高手。
倒是有不少MTT高手转打高额cash破产的，以前的TJ,现在的gus hansen。  严格说来hansen没有破产，虽然狂输1600多万刀，现在还在打鼻血桌，说明人家有的是钱。

作者: 怕娃落地 时间: 2014-1-28 22:31
顶级高手本身就注重资金管理，很少会干蠢事（打承担不了的局）。当初大土豪andy beal挑战职业高手，没见哪个pro上去应战的，不是怕打不过他，是因为5w/10w刀的局太大。后来这些pro组队应战，大家凑钱跟beal干。从这个事情上就可以看出顶级pro对待资金管理的态度。

像durrr sam trikket这种顶级cash高手在澳门打鼻血桌，都会找backer赞助。 Galfond身家上千万，但是他说没有backer，绝对不去澳门打牌，即使那里一桌土豪鱼。

作者: 投诚组 时间: 2014-1-28 22:39

QSENN 发表于 2014-1-28 21:34
求问扎金花如何稳定赢钱？

哦，熟人局，他们喜欢闷，我喜欢看牌打。概率就是稳定赢啊。。。。相当于别人打底比我多。。。

作者: 投诚组 时间: 2014-1-28 22:41

怕娃落地发表于 2014-1-28 22:31
顶级高手本身就注重资金管理，很少会干蠢事（打承担不了的局）。当初大土豪andy beal挑战职业高手，没见哪 ...

那他怎么破产了，钱去哪里了？。。。。。

作者: 投诚组 时间: 2014-1-28 22:41

怕娃落地发表于 2014-1-28 22:31
顶级高手本身就注重资金管理，很少会干蠢事（打承担不了的局）。当初大土豪andy beal挑战职业高手，没见哪 ...

那他怎么破产了，钱去哪里了？。。。。。

作者: 投诚组 时间: 2014-1-28 22:44

怕娃落地发表于 2014-1-28 22:08
其实看过deal me in这本书就能回答lz的问题了。
lz说的意思是不是：顶级高手都会因为资金管理破产，普通牌 ...

那个dur,和黑人就破了啊，我百度得。

作者: 怕娃落地 时间: 2014-1-28 23:04

投诚组发表于 2014-1-28 22:44
那个dur,和黑人就破了啊，我百度得。

谁说他们破产了？那个Dan Bilzerian说的话也能信。。就是一胡吃海喝的富二代，不到30岁嗑药搞妹子搞出心脏病，3个月才前在RIO被durrr和robl干掉了两百万刀，还得意洋洋的把照片发出来。 Ivey还在tweeter上回应了下，durrr根本懒得理他。你到微博上搜下WinfredYu,扑克王的老板，他说durrr前段时间确实输了不少，但是远没有到破产的地步，因为以前赢了很多。并且最近已经追回来大部分了。他还说durr有一个strong backer，不可能破产。 durr在澳门打牌，大部分用的都是backer的钱，据说是马来西亚土豪paul phua。

作者: Kevin 时间: 2014-1-28 23:07
本帖最后由 Kevin 于 2014-1-28 23:11 编辑

完全无视我发的图？还是看不见呀？

这图这么明显还不能说明问题？

作者: 投诚组 时间: 2014-1-29 00:43

Kevin 发表于 2014-1-28 23:07
完全无视我发的图？还是看不见呀？

这图这么明显还不能说明问题？

手机，看不了图。

作者: 投诚组 时间: 2014-1-29 00:45

怕娃落地发表于 2014-1-28 23:04
谁说他们破产了？那个Dan Bilzerian说的话也能信。。就是一胡吃海喝的富二代，不到30岁嗑药搞妹子搞出心 ...

百度说他们破了啊，本来公开消息就不多。还有条durr被打爆的。线上。

作者: 投诚组 时间: 2014-1-29 02:17

Kevin 发表于 2014-1-28 21:46
国内的线下抽水确实是太重了点，nanonoko在网上盈利早就超过2M了，一晚输20万他也能扛住啊

图看到了，对于那个20-40个买入的波动
我不是说他输赢多少
是在说这个例子是否可以解读成，在某个级别技术领先没有缺陷的情况下
点子背也可以输到40个买入
那么一般人来说，打一个级别最少准备50个买入，才不会因为波动GG，能这么理解么？

作者: 投诚组 时间: 2014-1-29 02:26
朋友说，线下俱乐部打9人的快速比赛。100块买入。
我说怎么抽水，他说赢了给荷官20块就行了。
我想，操？这是发展会员的义务劳动吧。
8分钟涨盲。
打完才知道傻逼。。。。9人，第一名300 第二名200 第三 100 还有个把人REBUG，打你妈，9人桌，6成反奖，不如去买福利彩票。傻逼才去玩！
再看另外的现金。。。完全给跪了
抽5%... 操，会算术的就知道最后这钱全给水赚走了！

作者: 啊当 时间: 2014-1-29 05:26
虽然看不懂德州扑克的术语
但是说一句
赌博是零和游戏，如果大家斗陪，那钱肯定去了抽水处

作者: Kevin 时间: 2014-1-29 12:27

投诚组发表于 2014-1-29 02:26
朋友说，线下俱乐部打9人的快速比赛。100块买入。
我说怎么抽水，他说赢了给荷官20块就行了。
我想，操？ ...

只要有大鱼还是可以赢钱的。

作者: Kevin 时间: 2014-1-29 12:33
本帖最后由 Kevin 于 2014-1-29 12:37 编辑

nanonoko打的online poker,是可以开多桌的，而且他特别牛，开的24桌玩，波动肯定很大的。

你线下就一个单桌，不用把nanonoko的输得最大的一天来作为参考。一般线下我觉得准备30个买入就够了吧。

我朋友去玩5/10的线下，一般就带1万去，也有的带5000。就看你自己怎么玩了。当然也有带更少的2000-3000

作者: 怕娃落地 时间: 2014-1-29 20:46

投诚组发表于 2014-1-29 00:45
百度说他们破了啊，本来公开消息就不多。还有条durr被打爆的。线上。

就是他前段时间接受采访的时候说的，然后媒体一炒，扑克圈没人当真的，他本身就是个大嘴巴，明明是个富二代，却以pro自居，结果被durr和robl打爆了。你把百度上说看看，是不是提到Dan Bilzerian。
durr线上是有大起大落，但是通算下来还是赢了200多万刀，2013年只打了不到7w手牌赢了75万刀。
别看到一些传言就轻信了，以数据说话。

作者: 投诚组 时间: 2014-1-29 21:01

怕娃落地发表于 2014-1-29 20:46
就是他前段时间接受采访的时候说的，然后媒体一炒，扑克圈没人当真的，他本身就是个大嘴巴，明明是个富二 ...

如果我曾经赢过1000W 最后算总账还赢200W 那我肯定是欠债的，因为钱都花掉了。。。。

作者: 怕娃落地 时间: 2014-1-29 21:17

投诚组发表于 2014-1-29 21:01
如果我曾经赢过1000W 最后算总账还赢200W 那我肯定是欠债的，因为钱都花掉了。。。。

你要是这样带猜测的假设，就没法说了。因为你是你，durrr是durrr，你不能假设他的消费观。何况你也不知道他除了online的其它收入。

照你这样猜测，我说durr早就身家过亿美元了。09开始年代言FTP收入几百万刀（纯猜测，IVEY是一个月90w刀的代言费，按这个标准大幅降低），打线下赢了几百万刀（光在HSP上就赢了过百万）打澳门的鼻血桌不知道赢了几亿的港币（毕竟跟北京土豪那场单挑就赢了6800万港币）

我这个猜测比你的更合理，毕竟是从既有事实上推测的。但我也没拿这些猜测出来说吧？

作者: =PNz=Legendary 时间: 2014-1-29 21:43
一张桌子上10 个人只有2个人能赢钱...其他的都是输钱.或者输给抽水.

作者: jackzhou 时间: 2014-1-30 21:00
jackzhou 被爆破二组请去休假式治疗，消费 8 水晶. 幸运榜 / 衰神榜

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